Um 20:15 Uhr beginnt auf Geonosis die Rache der Sith mit dem Angriff der Klonkrieger:
Episode II - Angriff der Klonkrieger
Unruhige Zeiten in der Galaktischen Republik: Als Senatorin Padmé Amidala in Coruscant nur knapp ein Attentat überlebt, werden Obi-Wan Kenobi und sein Schüler Anakin Skywalker zu Hilfe gerufen. Auf dem Planeten Kamino entdeckt der Jedi-Meister eine gewaltige Armee geklonter Soldaten - noch ahnt er nichts von dem perfiden Plan des abtrünnigen Jedis Graf Dooku. Anakin soll indes Amidala beschützen. Die beiden verlieben sich, doch die dunkle Seite der Macht greift nach dem jungen Skywalker...
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Xando
Lightsabersword
Zherron82
Lightsabersword
McSpain
jade skywalker
Ganz ehrlich: Wäre AOTC mein erster Film gewesen, ich hätte im Anschluss ne Menge Geld und Regalmeter im Wohnzimmer gespart.
Weiß noch genau, dass ich mir damals nach dem Kinobesuch eingeredet habe, dass er "echt ganz gut" war. Ein paar Tage später war er dann nur noch "ganz gut." Und als ich beim zweiten Mal ins Kino gegangen bin (ohne den sonstigen Enthusiasmus), war er immerhin "gar nicht mal so schlecht".
Wenn ich mir heute den Film anschaue, geschieht das oft widerwillig und innerlich ziemlich leidend. Der Look (Videospiel-Zwischensequenz - und auch in dieser Schärfe - da hilft auch kein HD oder BluRay), die Dialoge ("Wir würden eine Lüge leben" *schmalz* - "Zorn zu empfinden ist menschlich" - War total menschlich, wie du Frauen und Kinder abgeschlachtet hast, Anakin), der "Humor" („Oh. Das zieht sich aber ganz schön hin!“ ) - das alles verursacht inzwischen Unbehagen. AOTC ist von allen sechs Filmen am schlechtesten gealtert, was schade ist, da ich an den Part der Prequels die größten Erwartungen hatte.
Auf der Haben-Seite bleiben Ewan McGregor (der aus dem miesen Skript - das übrigens den Zauber der OT so ziemlich in jeder Minute mit Füßen tritt - das Beste macht), der "Obi-Wan-jagt-Jango"-Handlungsstrang und Williams toller Soundtrack. Über alles andere bette ich am besten das Leichentuch der Dunklen Seite.
(zuletzt geändert am 19.09.2015 um 21:21 Uhr)
GannerRhysode83
Deerool
Xando
@Deerool
Oberflächlich kann ich das auch aber wenn ich mir ansehe, wie die Filme entstanden sind, tut er mir eher leid. Er fiel genau in das Profil, das wohl gesucht war, ein gutaussehender Typ, der eine großartige, theatralische Mimik besitzt besitzt und eine wahnsinnige Arroganz ausstrahlt und sich genau an die Anweisungen hält. Ich denke die HImbeeren sind da unter dem Strich etwas verfehlt.
Ansonsten:
Der Film würde viel besser funktionieren, fehlte der gesamte Anakin Part. Die Verfolgung Jango Fetts (der ohne Sohn und mit anderem Nachnamen besser gewesen wäre), die seperatistische Bewegung, das sind eigentlich richtig tolle Bestandteile. Und wären die Leute in Dookus Kreis auch noch echt gewesen, wäre der Film auch besser gealtet.^^
Parka Kahn
Pir Panos
@Parka Khan
Zitat:" Ich denke die HImbeeren sind da unter dem Strich etwas verfehlt."
Naja, ich weiß nicht. Er hat die Himbeeren ja nicht bekommen, weil er Regieanweisungen befolgt hat, sondern weil sein Schauspiel einfach nicht überzeugt hat. Sicherlich ist er ein toller Schauspieler, aber die Rolle des Anakin Skywalker hat er eben nicht überzeugend dargestellt. Ewan McGregor hat auch die Regieanweisungen befolgt und nach dem selben Drehbuch gearbeitet, er hat aber keine Himbeere bekommen, wurde meines wissens noch nicht einmal nominiert. Woran lag lag oder liegt denn der Unterschied in der schauspielerischen Bewertung der beiden? Hayden Christensen hat einfach schlecht in die Rolle gepasst und er hat sie nicht gut gespielt, obwohl er zu mehr fähig ist und das hat man (unter anderem auch die Leute, die die "Himbeeren" vergeben ) eben sehr deutlich gemerkt.
Die Himbeeren beurteilen ja nicht die Person als solches oder die gesamte Arbeit einer Person sondern nur die schauspielerische Leistung in dem jeweiligen Film. Und die Leistung war eben schlecht, und daher gehen die Nominierungen auch für mich in Ordnung.
(Obwohl ich auch sagen muss, ich denke mit Schaudern daran, wie die Rolle wohl ausgefallen wäre, wenn sie Leonardo DiCaprio bekommen hätte. Er hat damals ja auch vorgesprochen für den Anakin. *grusel* )
Deerool
Ich finde die Begenung Windu/Fett im Staub von Geonosis hat auch was von Sergio Leone.
Einfach Fantastisch!
und die Arena Szenen liebe ich sowieso inbrünstig.Purstes Kinogold! Erinnert mich wie der Jabba Story Arc in ROTJ an meine geliebten 20er Jahre Serials.
@Deerool, die Teenie Love Story, die hier in opernhaften Disasterausmaßen sich entwickelt, gehört gerade wegen ihrer opernhaften Dramatik in den Film. Erinnert auch an Shakespeare`s Romeo und Julia. Ich bin froh, daß die Saga so vielschichtig ist, daß sie nicht nur aus TESB Han mit nem coolen SPruch besteht.
(zuletzt geändert am 19.09.2015 um 22:40 Uhr)
Xando
@Deerool
Wieso grusel? DiCaprio war und ist immer ein brillanter Schauspieler gewesen. Hätte ich eine Zeitmaschine wäre sein Casting für Anakin ein lobenswertes Ziel. An sich wurde er immer nur wegen seiner Filmauswahl an Romantikkomödien gehasst und sein Talent verkannt. Galt bis vor ein paar Jahren auch für Matthew McConaughey.
Und die Himbeere wird von Normalos und keiner Jury vergeben und sind daher schon immer subjektive "Preise" wo sehr wohl auch persönliche Abneigungen eine große Rolle spielen.
@GannerRhysode83
Das offensichtliche getrolle am besten ignorieren.
(zuletzt geändert am 19.09.2015 um 22:35 Uhr)
McSpain
@Deerool
Ich habe meine Zweifel ob es an seinem Schauspiel lag, denn das scheint mir genau das gewese zusein, was verlangt worden war. Ein toller Schauspieler ist Christensen ganz bestimmt nicht aber wie hätte das Schauspiel denn besser aussehen sollen bei Anakin? Seine Rolle ist die eines quängelnden, selbstherrlichen Asympathens, der sich in eine Frau verliebt und auf "den dunklen Pfad" gerät. Wenn ich mir die Szenen und Dialoge ansehe.. ganz ehrlich, ein Leonardo DiCaprio oder Ewan McGregor hätte da auch nicht besser ausgesehen. Ich denke hier wurde viel mehr die Filmfigur bewertet als Haydens schauspielerische Fähigkeiten.
Parka Kahn
Selbsteverständlich wird die Himmbeere von einer Jury vergeben und nicht von einzelnen Personen. Nur sind das eben keine Mitglieder der Academy of Motion Picture Arts and Sciences sondern ein Zusammenschluss verschiedener Filmkritiker, Filmemacher und Journalisten. Ich zitiere hier mal.
"Hinter dem Preis steht die von dem Cineasten John Wilson gegründete Golden Raspberry Award Foundation (G.R.A.F.), der 2007 über 750 Filmkritiker, Journalisten und Filmschaffende aus 42 US-Staaten und mehr als zwölf Ländern angehörten. Aus Deutschland benennt die Münchner Filmwerkstatt 50 Personen, die an der Abstimmung teilnehmen."
Die Entscheidung wird also von vielen Leuten getroffen, und du kannst mir nicht erzählen, dass die alle ihr Urteil aufgrund persönlicher Abneigungen gefällt haben, nur weil einer, der den Schauspieler nicht mag, den nominiert hat.
@Parka Khan
Stimmt, aber Hayden Christensen hat diese Figur dargestellt. Sicherlich hat auch derjenige, der die Figur entwickelt hat (sprich Drehbuchautor, also George Lucas, der sie übrigens auch bekommen hat) Himbeere verdient, aber letztendlich bleibt die schaupielerische Leistung immer am Schauspieler hängen, ergo wird er dafür die ...."Auszeichnung"... bekommen.
Ausserdem hat Hayden die Himbeere nicht als schlechtester Schauspieler bekommen, sondern als schlechtester Nebendarsteller. Also kann sein schauspielerische leistung nicht ganz so schlecht gewesen sein, nur seine Rolle und wie er sie ausgefüllt hat war mies.
(zuletzt geändert am 19.09.2015 um 22:54 Uhr)
Deerool
@McSpain
Natürlich ist DiCaprio ein grandioser Schauspieler. Aber das sind Natalie Portman, Ewan McGregor und Christopher Lee auch. Das half aber alles nix, wenn der Film nicht mehr hergibt, dann bringen die tollsten Darsteller nix.
Fraglich auch, wie sich eine Star Wars Beteiligung auf DiCaprios Karriere ausgewirkt hätte? Ob man dann heute seine grandiosen Leistungen in The Departed, Blood Diamond, Wolf of Wall Street & Co hätte?
Ich schaue heute immer wieder mal rein, es fühlt sich genau so an, wie ich eingangs gesagt habe. Der Film hat wirklich viele schöne und gute Szenen. Er hat ganz viel Potential. Leider gibts zwischendurch immer wieder einige sehr schwache Szenen und das Gesamtpaket ist auch nicht so recht stimmig. Das hat er aber mit seinem Nachfolger gleich. Sein Vorgänger war zwar im Gesamtwerk stimmig, aber viel zu seicht.
Die PT bleibt ein sehr umstrittenes Projekt und eine große vergebene Chance.
TiiN
Die goldene Himbeere ist ein polemischer Medienpreis, der vor allem Schlagzeilen machen soll.
Außerdem, was sind schon Preise? Könnt ihr mir den Oscar Gewinner für bester Film 1977 nennen oder -ad hoc- den von 2002? Das ist Star Wars! Die Saga. Das ist ein kulturelles Phänomen wie Richard Wagner Opern oder Homers Sagen.
(zuletzt geändert am 19.09.2015 um 22:54 Uhr)
Xando
finn1
Preise sind schon ganz gute Indikatoren, sie sind nicht die Welt, es ist aber absurd sie an und für sich für nichtig zu erklären. Die Goldene Himbeere ist genauso wie der Oscar durchaus von Wert, nur muss man bei der Vergabe eben auch immer ein bisschen genauer hingucken. Nicht jeder Preis ist auf dem gleichen Level wie der Bambi.
Parka Kahn
@Parka Khan
Sehr richtig, auch solche Negativpreise wie die Himbeere haben ihre Berechtigung. zeigen sie doch oftmals, wie das normale Publikum abseits von irgendwelche Academy Awards ein Film beurteilt. Denn die sind es schliesslich, die später ein Film zu einem Erfolg machen oder zu einem Flop. Ein Film kann super Kritiken bekommen haben und für 20 Oscars nominiert sein, aber das Publikum findet ihn trotzdem blöd oder langweillig. Und dafür sind eben auch ..."Preise" notwendig, die das Meinungsbild wiederspiegeln. Kaum ein Schauspieler oder Filmschaffender wird diesen Preis persönlich in Empfang nehmen, aber sie und insbesondere die Studiobosse beobachten sehr genau die Nominierungslisten der Himbeere.
(zuletzt geändert am 19.09.2015 um 23:07 Uhr)
Deerool
Schade mein Lieblingsfilm ist schon wieder vorbei, auch das Ende war so abrupt gewesen das war im Kino besser gewesen, gleich der nächste Film ohne ihn ausklingen zu lassen.
Aber nächste Woche geht es ja weiter mit Rache der Sith auch ein geiler Film unbedingt anschauen kann ich nur sagen.
Noch was zu DiCaprio bloß nicht da hätte Anakin ruiniert habe damals mitgefierbert das der es nie wurde, der hätte den ganzen Film ruiniert. Anakin ist Hayden und Hayden ist Anakin und so wird es immer bleiben, Gott sei dank.
Lightsabersword
@TiiN
Was Du über die PT im letzten Post gesagt hast, würde ich so unterschreiben.
Ein großes Problem ist einfach auch, dieses pseudo intelektuelle Politikgedöns - das bremst die Filme völlig aus und passt nicht zu einem SciFi-Märchen wie SW, und schon garnicht für die Zielgruppe, für die SW ursprünglich konzipiert wurde.
Zu 'Christensen' in der PT: Dem wird sicherlich der 'Hayden'-Spaß an der PT im nachhinein vergangen sein - wenn er das ungerechtfertigte Gebashe bzgl. seiner Rolle sieht.
Christensen wurde für seine PT-Rolle perfekt Typ-besetzt und diese Rolle hat er gut, bis sehr gut ausgefüllt. Wenn es einen Schuldigen zu suchen gilt, dann wohl 'George Lucas', denn er war verantwortlich für das Drehbuch und Regie, und somit Dramarturgie. Wenn er 'Anakin' so schreibt, kann ihn 'Christensen' auch nur so spielen - und das hat er sehr überzeugend gemacht. Und als Feingeist, wurde uns 'Anakin' mit seinen Jünglingsmorden etc., weiß Gott nicht präsentiert und ging auch so nicht aus der OT hervor.
Ein großer Teil der Kritik an 'Christensen', ist wohl auch in der Tatsache begründet, dass im Geheimen viele im Herzen kleingebliebene Große, ihn im Unterbewusstsein um die ikonische, SW ausmachende Rolle, unter dem coolen 'Vader'-Outfit beneiden oder ihn persönlich nicht mögen.
Das ist meine Sichtweise.
(zuletzt geändert am 19.09.2015 um 23:30 Uhr)
Schnitzelegger
Lightsabersword
@Deerool
Die Goldene Himbeere wird aber (zum Glück?) nicht vom normalen Publikum vergeben, solche Preise sind so gut wie die wertlosesten überhaupt, sondern eben wie du ja selbst gesagt hast von Kritikern, also Menschen die sich schon besser auskennen. Nur was Hayden angeht, wie Schnitzelegger sagt, er wurde Typgecastet. Seine Rolle ist schlecht aber wie er sie ausgefüllt hat, da kann ich mich nur wiederholen: Was hätte er denn anders machen können oder sollen? Ich denke das ist allgemein bei der Goldenen Himbeere in dieser Kategorie nicht ganz einfach. Ein schlechter Film, ein schlechtes Drehbuch, die Defizite sind da oftmals sehr leicht und schnell auszumachen. Die schauspielerische Leistung dagegen ist bei den nominierten oft gar nicht so eindeutig schlecht, was ja vor allem dann auffällt, wenn sie davor/danach oder gleichzeitig für einen Oscar nominiert sind. Und da liegt die Vermutung näher (nein, nicht dass irgendwer neidisch ist, Schnitzelegger), dass man eher die miesgeschriebenen Filmcharaktere auszeichnet als die, die sie verkörpern.
@Lightsabersword
Nein.
(zuletzt geändert am 20.09.2015 um 00:00 Uhr)
Parka Kahn
@Parka Khan
Zitat:" Die schauspielerische Leistung dagegen ist bei den nominierten oft gar nicht so eindeutig schlecht, was ja vor allem dann auffällt, wenn sie davor/danach oder gleichzeitig für einen Oscar nominiert sind. Und da liegt die Vermutung näher (nein, nicht dass irgendwer neidisch ist, Schnitzelegger), dass man eher die miesgeschriebenen Filmcharaktere auszeichnet als die, die sie verkörpern."
Hm, und was macht eine Oscar Nominierung nun höherwertiger als eine Nominierung zur Goldenen Himbeere? Sitzen in der Auswahljury für den Oscar nun Leute, die mehr Ahnung von der Materie haben als in der Himbeer Jury? Ich glaube kaum. Sie haben nur eine andere Sichtweise auf die Sache. Die Academy Mitglieder bewerten nach anderen Kriterien. Sie bewerten hauptsächlich die technische Umsetzung in bestimmten Bereichen.
Das zeigt ja alleine schon die Zusammensetzung der beiden Organisationen. Die Academy besteht aus Leuten, die Filme produzieren (Schauspieler, Regisseure, Bühnenbildner, Drehbuchautoren etc). Die Raspberry Foundation besteht aus Leuten, die sich die Filme anschauen. Das sind zwei völlig verschiedene Wahrnemungsfelder.
Im Umkehrschluss könnte man auch die Frage stellen, warum manche Filme trotz toller Oscarnominierungen a) keine Kassenerfolge geworden sind und b) wie es trotz Oscarnominierung auch gleichzeitig zu Himbeer Nominierungen kommt.
Wer hat denn nun Recht? Die Filmschaffenden (Oscar Nominierung) oder die Filmkonsumenten (Himbeer Nominierung)? An der Fachkompetenz der Berurteilungs Jurys kann man es wohl kaum fest machen.
Diese Frage wird man letztendlich nicht abschliessend beantworten können, da vieles, wie Obi Wan so schön sagte, vom persönlichen Standpunkt abhängt und nach welchen Kriterien man die Qualität eines Films beurteilt.
Das ist wie hier auf der Seite. Die einen finden die PT Filme total super (auch wenn ich glaube das einige Reaktionen hier absichtlich übersteigert dargestellt werden, um eine entsprechend heftige Reaktion aus dem Gegenlager zu provozieren *hust* Troll *hust*), während andere (und da zähle ich mich zu) mit der PT einfach nicht warm werden. Das liegt aber nicht an der Tatsache, das einer der beiden Lager tatsächlich recht mit seiner Auffassung hat, sondern wie wir für uns selber die Filme bewerten und dafür unterschiedliche Kriterien heranziehen.
Deerool
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