Wir berichten Live aus dem Panel, das sich mit der neu eingeführten Kontinuität beschäftigt. Mit dabei sind von Lucasfilm & Disney Publishing Michael Siglain und Jennifer Heddle, von Del Rey Shelly Shapiro, Jordan D. White und C.B. Cebulski von Marvel, Sadie Smith von DK und Leland Chee sowie Pablo Hidalgo von der Lucasfilm Story-Group.
Ultimate Star Wars wird am 28. April erscheinen und lässt sich bereits vorbestellen.
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Verstehe ich. Die Befürchtung in Anführungszeichen rührt daher, dass ich eben auch mal gerne einen "guten" Star-Wars-Roman lese. Sollten die nun aber (fast) alle belanglos sein, nun, dann wird das wohl schwierig.
Ich brauchte bisher keine neuen Filme nach Ep.6 - filmisch war die Geschichte für mich mit dem Ende vorbei. Von daher muss ich erst einmal gucken, ob die neuen mich auch so mitnehmen, dass ich über anderes hinwegsehen kann. Finde es ja jetzt schon seltsam, dass ich bei den Teasern emotional nicht so mitgehe wie so viele andere hier.
Chrissi
"Aber die Comics werden sich (prophezeie ich mal) weiterhin um eher belanglose Abenteuer und Geschichten drehen. Eben mehr vom selben. So entgehen sie dem Problem sich etwas kaputt zu machen.
20 Romane. Waren davon nicht aber auch unzählige Sachbücher, Jungendbücher, Kinderbücher? Ich bleibe erstmal mit dem was kommt: Aftermath und die Comicreihe. Die werden erste knallharte Fakten zum neuen Post-Endor-EU liefern.
Worauf ich hinaus will: Es wird sehr viele belanglose Werke geben die einzelne Figuren in relativ belanglose Abenteuer schicken und Details ausfüllen die keine Probleme für andere Werke bilden werden. Und es wird einige wenige Werke geben die besonders hervorstechen werden weil sie wirkliche Veränderungen und neue Informationen bringen. Und diese werden einfach sehr viel weniger sein als früher. Die Bedeutung des neuen EUs wird natürlich schmaler und blasser werden als das alte. Weil Filme und Serien bald im Dauerfeuer kommen."
Du magst schon recht haben, dass die Abenteuer "belangloser" sein werden und die Galaxis eben nicht alle paar Jahre vom Untergang bedroht ist, wie das teilweise im alten EU der Fall war. Trotzdem bezweifle ich, dass es nicht irgendwann doch zu Überschneidungen mit Filmprojekten kommen wird, wenn auch in viel geringerem Ausmaße, als das bei Bestand des alten EUs der Fall gewesen wäre.
@ Snakeshit
"Hat ja nix mit dem Gesamtpublikum zu tun. Auch nicht wie "laut" etwas ist. Ich wollte hier nur den Gesamttenor von EU-Kennern wiedergeben. Natürlich trifft das nicht auf jeden Einzelnen zu."
Inwiefern ist das relevant für die Diskussion?
"Denn wenn die Bücher nur Begleitprogramm und weniger wichtig sind, warum sollte man dann nach dem "großen" Publikum gehen, welches deiner Meinung nach nur Bücher über die Großen Drei lesen will, wie sie die Galaxis retten?"
Vielleicht haben sie ja das Ziel, dass das neue EU finanziell erfolgreicher wird als das alte?
Folgendes Szenario: Du gehst in eine Bahnhofsbuchhandlung um dir ein Buch für eine lange Reise zu kaufen und gehst zum Star Wars Regal, weil du die Filme gut fandest. Dort gibt es alle möglichen Del Rey Romane. Weil du dich nicht auskennst, nimmst du irgendeines.
Auf der Bahnfahrt bemerkst du, dass du dich Nüsse auskennst. Weder sind dir die Rassen bekannt, noch die Figuren, noch die Probleme und Szenarien. Zu allem und jedem fehlt der Kontext. Die Figuren aus den Filmen wirken fremd, die Charakterisierung ist merkwürdig. Du beschließt, in Zukunft kein Geld für irgendwelche EU-Romane aus dem Fenster zu werfen.
Genau das ist mir als Teenager, vor mehr als einem Jahrzehnt, widerfahren und ich bezweifle, dass sich danach die Lage verbessert hat.
"Überschneidungen gabs so gesehen im alten EU auch nicht. Es war halt nur pickepacke voll. Wenns danach ging, hatten die großen Drei maximal nur 6 Wochen im Sommer Ferien..."
Na klar. Wie war das noch mit den Todessternplänen?
@Darth Pevra
"Inwiefern ist das relevant für die Diskussion?"
Du hast doch gefragt woher ich das habe???!!
"
Folgendes Szenario: Du gehst in eine Bahnhofsbuchhandlung um dir ein Buch für eine lange Reise zu kaufen und gehst zum Star Wars Regal, weil du die Filme gut fandest. Dort gibt es alle möglichen Del Rey Romane. Weil du dich nicht auskennst, nimmst du irgendeines.
Auf der Bahnfahrt bemerkst du, dass du dich Nüsse auskennst. Weder sind dir die Rassen bekannt, noch die Figuren, noch die Probleme und Szenarien. Zu allem und jedem fehlt der Kontext. Die Figuren aus den Filmen wirken fremd, die Charakterisierung ist merkwürdig. Du beschließt, in Zukunft kein Geld für irgendwelche EU-Romane aus dem Fenster zu werfen.
Genau das ist mir als Teenager, vor mehr als einem Jahrzehnt, widerfahren und ich bezweifle, dass sich danach die Lage verbessert hat."
Ich finde es immer gewagt mit irgendwelchen wilden Beispielen um sich zu werfen, nur um zu untermalen, dass man weiß was eine Zielgruppe will oder nicht will. Ich ehrlich gesagt nehme mir nicht heraus zu wissen, was der große Prozentsatz der Star Wars Leser will oder nicht will. Kann nur sagen, im alten EU wurden diese vielen Großen Drei Stories auch kritisch gesehen. Im Einzelnen waren sie teilweise gut (siehe hierzu auch meine diversen Rezensionen zu diesen Büchern in der Literatursektion dieser hervorragenden Seite..), andererseits kann man doch jetzt auf diese Kritikpunkte eingehen udn demtentsprechend nicht dieselben Fehler machen.
"Na klar. Wie war das noch mit den Todessternplänen?"
Grundsätzlich ist ja das Ziel soetwas in Zukunft zu vermeiden. Das dies aber der einzige Aspekt folgender Aussage ist:
"Die Gruppe will verhindern, dass sich der neue Kanon so wie das EU entwickelt, dass in einer kurzen Zeitspanne im Leben unserer Helden unrealistisch viel passiert. Also keine drei Missionen mehr pro Tag *zwinker*"
... hast du ja unterstellt. Ich interpretiere da mehr hinein. Nämlich das man nicht mehr diese große Anzahl an "Großen Drei" Stories haben will.
(zuletzt geändert am 18.04.2015 um 12:11 Uhr)
@ Snakeshit
"Du hast doch gefragt woher ich das habe???!!"
Du tust noch immer so, als sollte LFL auf die Meinungen der EU-Fans reagieren und sich ihre Kritikpunkte zu Herzen nehmen.
"Ich finde es immer gewagt mit irgendwelchen wilden Beispielen um sich zu werfen, nur um zu untermalen, dass man weiß was eine Zielgruppe will oder nicht will. Ich ehrlich gesagt nehme mir nicht heraus zu wissen, was der große Prozentsatz der Star Wars Leser will oder nicht will. Kann nur sagen, im alten EU wurden diese vielen Großen Drei Stories auch kritisch gesehen. Im Einzelnen waren sie teilweise gut (siehe hierzu auch meine diversen Rezensionen zu diesen Büchern in der Literatursektion dieser hervorragenden Seite..), andererseits kann man doch jetzt auf diese Kritikpunkte eingehen udn demtentsprechend nicht dieselben Fehler machen."
Genau das muss LFL aber gerade tun. Sie müssen versuchen, durch die Augen des unbedarften Kunden zu sehen und ihn zu verstehen. Genau das versuche ich auch. Und dabei ist es recht kontraproduktiv, sich die diversen Foren anzusehen, weil sie nie und nimmer die Meinung der Allgemeinheit widerspiegeln.
Wenn du dir das nicht hinausnehmen willst, über die Wahrnehmung der Allgemeinheit zu spekulieren, warum diskutierst du dann überhaupt über das Thema? Das ist ja fast so, als würde man sich absichtlich Scheuklappen anlegen. Und diese Scheuklappen führen dann dazu, dass man falsche Annahmen macht, nämlich z.B. dass Geschichten der Großen Drei "ein Kritikpunkt sind", die Verkaufszahlen sprechen eine andere Sprache, da ist nichts von Übersättigung zu bemerken. Man sollte eben nicht auf Kritikpunkte eingehen, wenn die von einer zu vernachlässigenden aber sehr lauten Minderheit stammen.
"Grundsätzlich ist ja das Ziel soetwas in Zukunft zu vermeiden. Das dies aber der einzige Aspekt folgender Aussage ist:"
Du wolltest mir eben noch weismachen, dass Überschneidungen kaum vorgekommen sind. Ich kann noch andere Beispiele nennen, wie die Gründung der Rebellion.
Zu deinem letzten Punkt. Zitat du:
"Woher ich das habe. Anscheinend liest du meine Posts nicht richtig. Ich zitiere mich selbst:
Ich verstehe das eher so, dass darauf verzichtet wird, die Großen Drei ständig in irgendwelche Abenteuer zu stürzen, sondern vielmehr andere Schwerpunkte zu setzen. In ein paar Jahren wird es wahrscheinlich ähnlich viele Bücher im Post ROTJ Kanon geben, wie früher im EU. Allerdings soll es, anders als dort, nicht in jedem Buch darum gehen das Luke, Han und Leia die Galaxis retten.
"""
Das plus zu dem ewas ich zu dem EU geschrieben ergibt: Sie wollen es anders machen als zuvor."
(zuletzt geändert am 18.04.2015 um 13:33 Uhr)
Xando
Xando
@Darth Pevra
Ich behaupte doch gar nicht das die LFL das machen soll. Ich habe nur deine Frage beantwortet, nämlich woher ich das hab, das, dass EU kritisiert wird. In meinen Augen der Grundtenor der EU Leser. Mehr nicht, ob man sich bei den Verantwortlichen dessen bewusst ist oder nicht. Aber es man könnte ja darauf schließen:
"Die Gruppe will verhindern, dass sich der neue Kanon so wie das EU entwickelt, dass in einer kurzen Zeitspanne im Leben unserer Helden unrealistisch viel passiert. Also keine drei Missionen mehr pro Tag "
Also sagen sie es im Grunde doch selber.
"Wenn du dir das nicht hinausnehmen willst, über die Wahrnehmung der Allgemeinheit zu spekulieren, warum diskutierst du dann überhaupt über das Thema? "
Ich versuch argumentiert zu diskutieren, zu spekulierst (Geschichten vom Bahnhof etc...). Ich führe die Aussagen vom Panel an, du irgendeine Geschichte. Schlags nach, Diskussion / Spekulation.
Meine Argumentationskette:
-Sie sagen es soll in einer kurzen Zeitspanne nicht so viel im Leben der Helden passieren wie zuvor
-Ich verbinde dies mit der allgemeinen Kritik am EU, es gebe zu viele Große Drei Stories
-Ergebnis, man setzt sich mit der Kritik auseinander und will es anders machen als zuvor
"Du wolltest mir eben noch weismachen, dass Überschneidungen kaum vorgekommen sind. Ich kann noch andere Beispiele nennen, wie die Gründung der Rebellion."
Gut es gab noch mehr Überschneidungen. Aber wieso denkst du das mit dieser Aussage der MAcher nur damit die Überschneidungen gemeint sind. Da steht überhaupt nix von Überschneidungen. Da steht:
"Die Gruppe will verhindern, dass sich der neue Kanon so wie das EU entwickelt, dass in einer kurzen Zeitspanne im Leben unserer Helden unrealistisch viel passiert. Also keine drei Missionen mehr pro Tag "
Oder sprechen wir hier von verschiedenen Aussagen. Dann ist es keiner Wunder das wir uns im Kreis bewegen...
(zuletzt geändert am 18.04.2015 um 14:21 Uhr)
Das Problem mit dem neuen Kanon. Man kann jederzeit altes EU zu Kanon erklären. Es kommen einige Filme wahrscheinlich raus die wenn sie es zu sehr behindert auf ein Paar Dinge des neuen Kanons "scheisst". Es kann vorkommen dass das neue EU somit noch unübersichtlicher wird als das alte, mit welchem ich mich eigentlich ganz gut zurecht gefunden habe. Und ich meine wo ich damals die Wächter der Macht Romane gelesen habe war ich 11. So schwer kanns also nicht gewesen sein, da ich mit dem schwersten kompliziertesten eingestiegen bin und mich heutzutage trzdm. mehr als gut im EU auskenn
DasBoot
@ Snakeshit
"Ich versuch argumentiert zu diskutieren, zu spekulierst (Geschichten vom Bahnhof etc...). Ich führe die Aussagen vom Panel an, du irgendeine Geschichte. Schlags nach, Diskussion / Spekulation."
Naja, mich interessiert eben, was hinter den Aussagen steckt, die Strategie und Vorgangsweise. Deswegen habe ich in meinem ersten Post hier die Aussagen auch auf ihren Wahrheitsgehalt abgeklopft.
"Meine Argumentationskette:
-Sie sagen es soll in einer kurzen Zeitspanne nicht so viel im Leben der Helden passieren wie zuvor
-Ich verbinde dies mit der allgemeinen Kritik am EU, es gebe zu viele Große Drei Stories
-Ergebnis, man setzt sich mit der Kritik auseinander und will es anders machen als zuvor"
Diese Verbindung kann ich nicht nachvollziehen. Man hat mehr Erfolg gehabt mit Comics und Büchern, in denen die klassischen Figuren vorkamen, als mit denen ohne.
Es gibt auch keine "allgemeine Kritik" am EU, dass es zu viele Große Drei Geschichten gäbe, es sei denn, du bezeichnest die Kritik des ausdrücklichen EU-Fandoms so. Vom Casual-Fan hat man eher gehört, dass das EU unübersichtlich und verwirrend ist.
"Gut es gab noch mehr Überschneidungen. Aber wieso denkst du das mit dieser Aussage der MAcher nur damit die Überschneidungen gemeint sind. Da steht überhaupt nix von Überschneidungen. Da steht:
"Die Gruppe will verhindern, dass sich der neue Kanon so wie das EU entwickelt, dass in einer kurzen Zeitspanne im Leben unserer Helden unrealistisch viel passiert. Also keine drei Missionen mehr pro Tag "
Oder sprechen wir hier von verschiedenen Aussagen. Dann ist es keiner Wunder das wir uns im Kreis bewegen... *lach*"
Nein, nur die Überschneidungen sind hier wohl nicht gemeint, aber die Überschneidungen sind jedenfalls ein wichtiger Unterpunkt.
Improbus Vulpes
@Improbus Vulpes
"Man sieht ja welche Bedeutung die großem 3 haben, an Hand von Ep.7 jetzt.
Alles wo sie vorkommen wird sich besser verkaufen lassen."
Sie müssen aber nicht mehr die Hauptfiguren sein, so wie es bereits in TFA sein wird, mal abgesehen von Harrison Ford, mit Abstrichen wahrscheinlich.
(zuletzt geändert am 18.04.2015 um 18:40 Uhr)
@Snakeshit
"Was wäre denn die Alternative gewesen? Die Thrawntrilogie zu verfilmen und auf einem inkonsistenten EU aufzubauen und sich kreativ derart in die Schranken zu weisen..... laaaaangweilig
"
Es gab eine sehr gute Alternative und zwar den schnitt vor der NJO zumachen, zusagen das alles bis auf den ein und anderen Qualitativ schlechtes Werk Kanon ist und alles ab der NJO nun Nicht Kanon. Man hätte sogar die Romane wo es dank der Prequels und TCW Unstimmigkeiten gab überarbeitet neu herausbringen können.
Dies wäre ein vernünftiger Kompromiss gewesen., der auch mehr als genug Freiraum für neue Filme gelassen hätte und diese auch nicht Kreativ eingeschränkt hätte. Aber anstatt das die Story Group mal etwas Zeit in ihre Arbeit investiert, geht man den schnellen, leichten weg ....
"Es ist wieder eine ganze Menge Platz da. Nicht alles wird toll werden, einige wird sich widersprechen (wenn sie ihren Job gut machen, allerdings nur Kleinigkeiten die nur den absoluten Fanboynerds auffallen werden), aber grundsätzlich empfinde ich dabei echten Pioniergeist."
Eine Menge Platz war vorher auch da, sogar Jahre wo nichts geschehen ist und dann reden wir von einer Galaxie wo mehr gleichzeitig geschehen kann. Also platz Probleme gabs nicht, Fakt ist nur Das Disney sich lieber auf die großen 3 Konzentrieren will und den gleichen Raum mit neuen Geschichten die nun wohl eher Belanglos sein werden, füllen will.
Beowe
"Es gab eine sehr gute Alternative und zwar den schnitt vor der NJO zumachen, zusagen das alles bis auf den ein und anderen Qualitativ schlechtes Werk Kanon ist und alles ab der NJO nun Nicht Kanon. Man hätte sogar die Romane wo es dank der Prequels und TCW Unstimmigkeiten gab überarbeitet neu herausbringen können."
Also den Lauftext von Episode VII hätte ich dann gerne gesehen. So einfach ist das mit Sicherheit nicht, dafür ist in den 30 Büchern zuvor zu viel passiert mit den Hauptfiguren und vor allem die enorme Anzahl an EU Charakteren die dazu gekommen ist. Die Filmemacher hätten so gut wie gar keine kreative Freiheit mehr gehabt. Sah übrigens auch unser guter GL so.
Warum sollten die Stories belanglos werden? Es wird ganz sicher eine Reihe an Romanen und Produkten geben die, die Linie zu TFA bilden werden. Daneben wird es zwischen den Filmen Platz für wichtige Stories geben, ala Shadows of the Empire. Die Großen Drei werden ihre wichtigen Stories kriegen. Aber es wird nicht mehr so exzessiv und wild werden wie im EU.
"Also den Lauftext von Episode VII hätte ich dann gerne gesehen. So einfach ist das mit Sicherheit nicht, dafür ist in den 30 Büchern zuvor zu viel passiert mit den Hauptfiguren und vor allem die enorme Anzahl an EU Charakteren die dazu gekommen ist. Die Filmemacher hätten so gut wie gar keine kreative Freiheit mehr gehabt. Sah übrigens auch unser guter GL so."
Man muss nicht alles erklären was in den 30 Jahren alles geschen ist, wird ja jetzt auch nicht gemacht, oder glaubst du der Text von EP VII wir im nachhinein auch geändert wenn sie die 30 Jahre nun mit neuen Geschichten vollstopfen?
Ne und das in der Zeit einiges geschehen ist, kann sich auch jeder denken.
Wo hätten den die Filmmacher den keine Freiheit gehabt?
"Warum sollten die Stories belanglos werden? Es wird ganz sicher eine Reihe an Romanen und Produkten geben die, die Linie zu TFA bilden werden. Daneben wird es zwischen den Filmen Platz für wichtige Stories geben, ala Shadows of the Empire. Die Großen Drei werden ihre wichtigen Stories kriegen. Aber es wird nicht mehr so exzessiv und wild werden wie im EU"
Also wild war es schon mal nicht, da das EU sich gut aufeinander aufgebaut hatte, für die größten Patzer war da GL selbst verantwortlich gewesen, die das EU aber immer wieder gerade gebogen hatte und im ganzen betrachtet waren die großen 3 zwar etwas beschäftigt, aber zwischen den Storys lagen dann doch Monate und meisten Jahre. Also war schon mal von 3 Abenteuer am Tag keine Rede und genauso wird es auch im neuen Kanon sein, nur das diese Werke mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr Galaktische Auswirkungen haben und wohl auch nicht aufeinander beruhen werden, Die großen Ereignis wird diese nur noch im Film und Serien Form anwenden.
Beowe
Sehr interessante Diskussion hier mit euch, ich geh auch mal auf ein paar Punkte ein:
Dass das EU zunehmend "belanglos" oder belanglose Geschichten geben wird (oder wie auch immer man das beschreiben will), glaube ich nicht. Eins ist klar, es hat nicht mehr die Verantwortung, SW durch Großprojekte am Leben zu halten wie es bisher nötig war, deswegen werden sich Heddle & Co. aber nicht nehmen, gute Geschichten zu liefern. Sie werden vielleicht keine Szenarien à la Yuuzhan Vong einführen, die die Basis für ganze Buchreihen und viel drum herum bilden, aber spannende Geschichten, die mehr mit den Filmen zu tun haben und Star Wars inhaltlich bereichern, werden kommen. Da bin ich mir ziemlich sicher.
Original von Beowie:
>>>Es gab eine sehr gute Alternative und zwar den schnitt vor der NJO zumachen, zusagen das alles bis auf den ein und anderen Qualitativ schlechtes Werk Kanon ist und alles ab der NJO nun Nicht Kanon. Man hätte sogar die Romane wo es dank der Prequels und TCW Unstimmigkeiten gab überarbeitet neu herausbringen können.>>>
Aber Dark Empire zählst du nicht als qualitativ schlechtes Werk...? Sorry, aber für mich sind Palpatine-Klone einfach nur ein No-Go, so sehr auch Dark Empire Kult sein mag. Um die Thrawn-Trilogie ist's schade, aber mMn nicht um den Rest von Post-Endor.
Ich glaube, du unterschätzt die Einschränkungen die ein präsentes EU für die ST und zukünftige Bücher hat. JJA, KK & Co. wollen nicht irgendwelche Geschichten erzählen. Sie wollen *gute* Geschichten erzählen. Das ist schon schwierig genug, und das wird noch viel schwieriger wenn du wegen eines bestehenden Kanons einen Haufen Sachen anpassen und umdichten musst. Geschichten, die solch ein Flickwerk sind, merkt man das auch an. Manche EU-Fans - keineswegs alle - wären damit vielleicht glücklich, aber die überwältigende Mehrheit nicht.
Du (und das gilt auch für ein paar andere hier) solltest das mit den "3 Abenteuern pro Tag" auch nicht wörtlich nehmen. Es geht nicht darum dass für jedes Datum im SW-Universum bereits ein Abenteuer für die großen Drei feststeht. Es geht darum dass jemand, der über sie ein Buch schreiben will einen riesigen Haufen Informationen und Fakten berücksichtigen muss. Nicht nur um Überschneidungen zu verhindern, manche gute Ideen wirken einfach lächerlich wenn man sie vor einem bestimmten Hintergrund betrachtet. So lassen sich auf Dauer keine *guten* Geschichten machen.
>>>Also war schon mal von 3 Abenteuer am Tag keine Rede und genauso wird es auch im neuen Kanon sein, nur das diese Werke mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr Galaktische Auswirkungen haben und wohl auch nicht aufeinander beruhen werden, Die großen Ereignis wird diese nur noch im Film und Serien Form anwenden.>>>
Ist vielleicht Geschmackssache, aber eines der besten SW-Bücher die ich jemals gelesen habe ist Kenobi. Und da geht's um alles, bloß nicht um galaktische Auswirkungen.
(zuletzt geändert am 18.04.2015 um 20:14 Uhr)
Darth Revan Lord der Sith
@Beowe
"Man muss nicht alles erklären was in den 30 Jahren alles geschen ist, wird ja jetzt auch nicht gemacht, oder glaubst du der Text von EP VII wir im nachhinein auch geändert wenn sie die 30 Jahre nun mit neuen Geschichten vollstopfen?
Ne und das in der Zeit einiges geschehen ist, kann sich auch jeder denken."
Naja, aber jetzt ist das was im Film passiert maßgeblich für das was zwischen ROTJ und TFA geschehen darf/kann. Es ist genau andersrum. Man kann mit dem wichtigsten Medium beginnen (das sind nunmal die Filme) ohne auf etwas anderes achten zu müssen und baut den Rahmen drumherum später weiter aus. Das ist die kreative Freiheit von der ich sprach.
"Also wild war es schon mal nicht, da das EU sich gut aufeinander aufgebaut hatte, für die größten Patzer war da GL selbst verantwortlich gewesen, die das EU aber immer wieder gerade gebogen hatte und im ganzen betrachtet waren die großen 3 zwar etwas beschäftigt, aber zwischen den Storys lagen dann doch Monate und meisten Jahre. "
Ich mag das EU auch, habe in der Post ROTJ Ära jedes Buch gelesen und besonders "Fate of the Jedi" gefiel mir dieser gigantische Rückbezug zu allen anderen EU-Werken, einschließlich "The Clone Wars" (bei genauer Prüfung ist dieser aber auch arg konstruiert). Aber für eine neue Filmtrilogie und Spin Offs etc. war es einfach nicht mehr geeignet. Die Positionierung in der Legends ist meiner Meinung nach völlig okay, da tatsächlich das EU in seiner Gesamtheit ein spannendes Werk ist. Doch darauf eine Filmtrilogie aufzubauen wäre einfach nicht möglich gewesen. Mara Jade, Talon Karrde, die ganzen Imperialen wie Pellaeon... kein Schwein weiß wer die sind und dennoch verlangst du das auf diesen Geschehnissen und Charaktere Filme aufgebaut werden müssten?
Das würde nur mit konsequenten Änderungen gehen, mit denen man die EU Anhängerschaft ebenfalls wieder gegen sich aufbringen würde. Also egal was du machst, alles wäre irgendwie falsch in den Augen vieler EU-Fans. Also lieber konsequent einen Neuanfang riskieren und uns dann lieber von neuem überraschen lassen, als alte Kamellen durchzukauen. Ich jedenfalls freu mich drauf und finde es mehr als bedauerlich das viele ihre Vorfreude auf alles was kommt dadurch so ausbremsen lassen.
@Darth Revan Lord der Sith
So siehts aus, aber:
"Aber Dark Empire zählst du nicht als qualitativ schlechtes Werk...? Sorry, aber für mich sind Palpatine-Klone einfach nur ein No-Go, so sehr auch Dark Empire Kult sein mag. Um die Thrawn-Trilogie ist's schade, aber mMn nicht um den Rest von Post-Endor."
So schade finde ich es um die Thrawn Trilogie gar nicht. Hab sie mehrmals gelesen, aber jetzt erst beim Hören der Hörspiele, sind mir die extrem großen erzählerischen Schwächen aufgefallen. Keine Charakerentwicklungen, arg konstruierte Handlungsstränge und insgesamt viel zu viele Figuren deren Zweck man am Ende ziemlich in Frage stellen kann. Hab mir beim Hören immer überlegt wie das als Filmtrilogie funktionieren könnte. Ganz ehrlich, tut es nicht.
(zuletzt geändert am 19.04.2015 um 08:34 Uhr)
Kaero
McSpain
Zum Thema "Belanglose Geschichten" im neuen EU:
Ich denke, dieses Problem ist nicht nur den Fans bewusst. Die Lösung wird möglicherweise sein, dass bestimmte Aspekte der Story aus den neuen Filmen dem EU vorbehalten werden. TFA wird ja vermutlich eine Menge Fragen bzgl. der Zeit zwischen Ep. VI und VII aufwerfen bzw. Dinge anschneiden. Diese Vorgeschichte wird sicher nur teilweise in Spinoffs erzählt werden (können). So kann man das ein oder andere Highlight bewusst in einem Roman oder Videospiel erzählen und dafür natürlich entsprechend die Werbetrommel schlagen. Andere EU-Werke können sich dann mit Abenteuern von Randfiguren beschäftigen, die im Film (wie gewohnt) zum Teil nicht mal mit Namen genannt werden, ohne dass diese der "Hauptstory" in die Quere kommen. Solche Geschichten sind für eine kleine Fan-Gruppe, die eben diese Randfigur besonders interessant findet nie belanglos. Als dritte Möglichkeit sehe ich dann auch den üblichen "Begleitkram".
Was mich persönlich stört ist vielmehr, dass sie die TOR/KotoR-Ära in der Schwebe halten, weil sie sich offenbar noch nicht sicher sind, ob oder wann diese Epoche filmisch aufgegriffen wird.
Mir vergeht dadurch ein wenig die Lust beispielsweise die DotJ-Comics weiter zu lesen. Man sollte jetzt alles schnell zu einem Ende bringen, wo man bereits am Kanonstatus zweifelt, das wäre konsequent.
(zuletzt geändert am 19.04.2015 um 09:28 Uhr)
Jacob Sunrider
@Jacob:
Wenn ich an die Lucas-Treatments denke und seine letzten Einschübe bei Clone Wars und frühe Gerüchte zur ST... Ich denke diese Ära wird für Episode 8 sehr wichtig oder einen Film bekommen. Daher auch ein langes Überlegen wie viel Kanon man übernimmt aufbaut oder abreißen soll. Aber ich glaube wir werden schneller dort ankommen als man denkt. (Und schneller als zu den Prequels)
McSpain
@Jacob Sunrider
"Ich denke, dieses Problem ist nicht nur den Fans bewusst. Die Lösung wird möglicherweise sein, dass bestimmte Aspekte der Story aus den neuen Filmen dem EU vorbehalten werden."
Ich finde genau das darf aber nicht mehr so exzessiv betrieben werden. Es war schon grausam genug, dass die Klonkriege in einer Fernsehserie, Comics und Büchern abgehandelt wurde, anstatt sie zum zentralen Konflikt der PT zu machen.
Ich will ein konsistentes Filmerlebnis haben, von Anfang bis Ende. Die Trilogie muss unbedingt ohne Comics und Bücher funktionieren. Detailwissen darf gerne außerhalb behandelt werden. Aber der coole Stoff muss schon in den Filmen drin stecken.
Sicher, sehe ich die Schwierigkeit gerade bei Stories zwischen den Filmen. 30 Jahre Zeitlücke zwischen 6 und 7 bietet ja viel mehr Stoff für eigenständige Geschichten, die man in einen Zusammenhang mit TFA bringen kann, ohne den Zuschauer gleich mit der Nase drauf zu stossen.
"Was mich persönlich stört ist vielmehr, dass sie die TOR/KotoR-Ära in der Schwebe halten, weil sie sich offenbar noch nicht sicher sind, ob oder wann diese Epoche filmisch aufgegriffen wird. "
Da schwebt nix. Legens, kein Kanon. So einfach ist das.
(zuletzt geändert am 19.04.2015 um 09:53 Uhr)
Vielleicht wird es ja mal auch zweispurig
Also der neue Kanon aufbauen und das alte EU irgendwann mal weiter schreiben und beides parallel laufen lassen.
Weil Sword of the Jedi wäre wahrscheinlich schon Cool gewesen O.O
Und zu erfahren, wie es zum Fel-Imperium kam und auch zu den Imperiallen Ritter *.*
Und die Auflösung mit Allana als König des Lichts O.O
Improbus Vulpes
@Snakeshit
"Die Trilogie muss unbedingt ohne Comics und Bücher funktionieren. Detailwissen darf gerne außerhalb behandelt werden. Aber der coole Stoff muss schon in den Filmen drin stecken."
Teilweise geht das einfach nicht. Bei den Klonkriegen wäre es vielleicht möglich gewesen, aber nehmen wir etwa den Darth Plagueis Roman, das wäre mindestens EIN eigenständiger Film, aber Star Wars ist so vielseitig mit so vielen Charakteren, da müsste man 2 Filme pro Jahr machen um alles zu erzählen, oder man lässt etwas wie etwa die Geschichte von Palpatines Entwicklung zum Sith einfach gänzlich unerzählt, was ich aber schade fände. Die Kunst ist doch es so hinzubekommen, dass ein reiner Fan der Filme diese immerzu verstehen kann (Ep. III macht es nicht nötig, dass man den Plagueis Roman gelesen hat), jedoch einem Fan der mehr will und auch andere Zugänge wie das Lesen, eben tiefere Einblicke ermöglicht werden. Beim Prequel-EU ist das meiner Meinung nach sehr gut gelaufen, so kann es gerne weiter gehen. Aber du hast recht, ich möchte beispielsweise auch nicht, dass etwa die Geburt eines Kindes von Luke einschließlich dessen Entwicklung zum Jedi und womöglich der Fall auf die dunkle Seite komplett ausschließlich in Romanen erlebt werden kann, das wäre zu viel Exklusivität für das EU und würde es zum must have für beinahe alle Fans machen..... schwierige Situation.
(zuletzt geändert am 19.04.2015 um 11:01 Uhr)
Jacob Sunrider
@Jacob Sunrider
Ich spreche ja jetzt nicht von Hintergrundinformationen von Charakteren, sogenannte Origin-Stories. Das wäre für mich kein Problem wenn die durch Bücher etc. erledigt werden würde.
Nur kurz zu deinem Beispiel, Darth Plagueis, für mich auch etwas was an der Grundkonzeptionierung der PT falsch lief. Ein Charakter der offenkundig wichtig war und viel zu beiläufig erwähnt wurde. Das ist hier hart an der Grenze. Auf der einen Seite fragten sich die Zuschauer schon was das sollte, auf der anderen Seite war dann die eigentliche Origin Story unglaublich zäh und langweilig, sodass ich es begrüßen würde, wenn die ST diesen Charakter eine ganz neuen Hintergrund geben würde.
Ich denke, die Kunst wird es sein wirklich interessante Geschichten zu erzählen ohne das gleich immer die ganze Galaxis und alle wichtigen Figuren oder Storylines der Filme davon berührt werden müssen.
Die X-Wing Reihe der EU hatte zumindestens die Rückeroberung von Coruscant für sich gepachtet, ansonsten hielten sich die dramatischen Auswirkungen für die Großen Drei in Grenzen. So kann das in Zukunft für mich aussehen.
(zuletzt geändert am 19.04.2015 um 11:19 Uhr)
@Jacob:
"aber Star Wars ist so vielseitig mit so vielen Charakteren, da müsste man 2 Filme pro Jahr machen um alles zu erzählen, "
Du weist aber schon das Marvel aktuelle 2 Filme pro Jahr raushaut und Disney mit Sicherheit damit auch kein Problem hätte? Ich auch nicht und wenn es erfolgreich läuft wird das passieren. Ergo sehe ich den Stellenwert des Neuen EU als sehr gering. Wichtiges wird in Hauptmedien wie Filmen und Serien thematisiert. Der Rest ergänzt nur bekanntes oder erzählt völlig Eigenständiges.
McSpain
Original von Snakeshit:
>>>Da schwebt nix. Legens, kein Kanon. So einfach ist das.>>>
Das stimmt nicht, TOR wurde aus der Entkanonisierung ausgenommen - und wenn's wirklich nur wegen dem laufenden Vertrag mit EA ist. Damit steht zwangsweise auch der Status von KotOR in Frage. Vor ein oder zwei Wochen kam eine News über ein Buch, dass beschreiben soll was in der Zeit der alten Republik passierte, wahrscheinlich um die Hintergründe von TOR festzulegen. Und da ist die Frage, wieviel wird direkt übernommen, wie viel umgedichtet.
>>>Nur kurz zu deinem Beispiel, Darth Plagueis, für mich auch etwas was an der Grundkonzeptionierung der PT falsch lief. Ein Charakter der offenkundig wichtig war und viel zu beiläufig erwähnt wurde.>>>
Oder ein Charakter der wichtig gemacht wurde, ich bin mir nicht sicher wie viel sich GL zu Darth Plagueis gedacht hat... Ich stimme dir aber zu, eine Schwäche der PT ist dass sie erst mit den Hintergrundinfos durch Bücher wie Darth Plagueis oder Cloak of Deception richtig konsistent und schlüssig wurde. Das sollte bei einer gut gemachten Filmreihe nicht der Fall sein.
(zuletzt geändert am 20.04.2015 um 16:22 Uhr)
Darth Revan Lord der Sith
@Darth Revan:
"Sehr interessante Diskussion hier mit euch"
Naja ich weiß nicht. Bei manchen Diskussionen scheint es mir so als würde man über die Essbarkeit ungelegter Eier streiten. Diese hier ist eine davon.
Ich kann mit den Aussagen des Panels eigentlich sehr viel anfangen und bin damit so zufrieden bzw. habe es auch so erwartet. Bei manchen Kommentaren hier frag ich mich allerdings ob man die Aussagen überhaupt verstanden hat. Besonders im Bezug auf alte/neue EU Diskussion. "Dieses ins Schwarze reinraten und meinen dass es so sein muss aus welchen, an den Haaren herbeigezogenen, Gründen auch immer"von einigen Usern hängt mir schon zum Halse raus... anyway. Was mich eigentlich nur stört ist, dass es keine neue offizielle Zeitlinie gibt. Das find ich etwas schade. So muss ich nun wohl jeder selbst Begrifflichkeiten für die Ären ausdenken.
(zuletzt geändert am 20.04.2015 um 16:54 Uhr)
OvO
"Auch wenn die Story-Group an den neuen The Old Republic-Inhalten beteiligt ist, heißt das nicht, dass diese zum Kanon zählen. Vielmehr wird durch die Beteiligung für "Authentizität" gesorgt. Mit anderen Worten: Nein, die Inhalte von TOR sind kein Kanon."
TOR war in der Schwebe, ist aber nun mit dieser Aussage nun genauso Nicht-Kanon wie die beiden Kotor Spiele oder die Thrawn Trilogie (die Begleitbücher zu TOR werden ja bereits mit Legends Banner vertrieben)! Klar können einzelne Personen oder Ereignisse wieder in den Kanon gehoben werden wenn zB. eine Kanon KOTOR kommen sollte mit Revan oder Rakata/Sternenschmiede wie einige Illustrationen ,die entdeckt wurden, bereits zeigen (in Roman- oder Sachbuchversion)!
Die werden wohl nur nie ein Legendsbanner auf ihr Spiel machen oder im Ladebildschirm zeigen, das könnte ja Kunden kosten
(zuletzt geändert am 20.04.2015 um 17:10 Uhr)
Lenoo
Seite 1 2
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