Die offizielle Seite hat zum Blu-ray-Start der Saga eine Sonderseite aufgezogen, auf der die bisherigen Informationen und Trailer, vier Wallpaper und die Twitter-, Facebook- und Newsfeeds von StarWars.com zu finden sind.
Das interessanteste Element der neuen Seite dürfte dieses Bild aus Das Imperium schlägt zurück sein:
Wirklich rot sieht Vaders Schwert hier nicht gerade aus. Wirklich pink allerdings auch nicht. Dummerweise war aber genau diese Einstellung eine der wenigen, die in der ansonsten reichlich verhunzten DVD-Version relativ gut geglückt waren, sodass das Bild wenig Erkenntnisgewinn zu bieten hat. Bleibt nach wie vor nur, die Daumen zu drücken und auf Lichtschwert-Besserungen zu hoffen.
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Ohne jetzt auf die Argumentationswelle aufzuspringen - ich erlaube es mir mal, Kategorie 5 einzuführen: Fans, die nach der Devise "Klasse statt Masse" und "Ganz oder gar nicht" leben.
Selbst wenn die Box über 9000 Stunden Bonusmaterial hat und sogar "The Making of George Lucas" enthält, ändert das nichts daran, dass die Box "Star Wars: The Complete Saga" heißt. Ich erwarte die Filme - es ist mir völlig gleich in welcher Fassung - und die mit entsprechender Bild- und Tonqualität, alles andere ist eine nette Beigabe. Und Mängel am Filmmaterial werden auch in 1080p nicht schöner als in 720p oder 480p. Ich möchte weder Lichtschwerter, die nach China-Qualitätsware aussehen noch sonstige ungewollte Special Effects, die man mit ein wenig Mehraufwand heutzutage loswerden kann. Sogar Photoshop kann mir mit ein paar Mausklicks einen Baum vor einem Sonnenuntergang wegretuschieren.
Daher warte ich - seit drei Kommentaren von mir noch immer - auf ausschlaggebende Reviews ab, bevor ich eine endgültige Kaufentscheidung treffe. Ich glaube nämlich beim besten Willen nicht daran, dass vor dem Release noch irgendwelche aussagekräftigen Informationen an die Öffentlichkeit dringen.
Um nochmal auf die Marketingsache und das HdR-Beispiel zurückzukommen: wenn schon brilliantes Marketing in so etwas mündet, wie sieht es denn dann grottigem Marketing aus? Mal jetzt rein als Gedankenspiel. Stimmt schon, dass man anhand des Marketings nicht bewerten sollte. Aber welche anderen Informationsquellen gibt es denn? Wie immer gilt: was man sieht, darf man bewerten. Es heißt ja nicht, dass dieses Urteil auch das endgültige Urteil sein muss.
An meiner Grundaussage ändert es jedenfalls nix: bisher kam kaum wirklich Brauchbares an Informationen herum.
Vielleicht kommt ja doch etwas Großartiges bei der Box heraus. Ich glaube zwar nicht daran und mache auch keinen Hehl daraus - aber es ist immer wieder amüsant zu sehen, wie Skepsis von manchen Fans als Tritt unter die Gürtellinie aufgenommen wird. Natürlich gilt das auch andersherum.
Um es also auf den Punkt zu bringen: alles, was ich bisher sehen und hören durfte, überzeugt mich nicht, weil es meinen Ansprüchen eben (noch) nicht genügt. So, das war die Dosis Idealismus für heute.
/FMT
Fragger MT
@Fragger MT:
Ich kann den Ausführungen der Skeptiker und Idealisten unter uns durchaus folgen was ihre Ansprüche und Erwartungen in puncto Qualität anbelangt. Allerdings sollte dabei folgendes nicht außer acht gelassen werden:
1) Auf der Celebration V hat George Lucas klipp und klar festgehalten, dass auf der kommenden BD-Box die "Special Edition" erscheinen wird. Von einer originalen Kinofassung oder einer abermals überarbeiteten Version war seinerseits nie die Rede und ist daher reines Wunschdenken mancher Fans. Wer also mit rosa Lichtschwertern, retouchierten Spezialeffekten udgl. nichts am Hut hat und umfangreichem Bonusmaterial wenig abgewinnen kann, hegt falsche Erwartungen oder Hoffnungen in die BD-Box und sollte lieber die Finger davon lassen. Es gilt als unwahrscheinlich bis ausgeschlossen, dass sich (abgesehen von der HD-Abtastung) die BD-Version der Spielfilme von der DVD-Version maßgeblich unterscheiden wird. Wer sich eine andere Version als die SE erwartet, wird wohl zwangsläufig bei den Limited Edition-DVDs der Urfassungen bleiben müssen.
2) Was das Marketing anbelangt, sollte man sich im Klaren darüber sein, dass es nicht Aufgabe desselben ist, alle Fakten in vollem Umfang und umgehend auf den Tisch zu legen. Das "Teasern" ist nicht nur ein geläufige, sondern auch eine sehr effektive Strategie, um die Kunden neugierig zu machen und auf den Kauf vorzubereiten. Als Korrektiv dazu gibt es Rezensionen, damit die Kunden nicht einem Produkt auf den Leim gehen, falls es nicht hält was es verspricht. Dabei sei betont, dass sich etwaige Beanstandungen (wie bei der HdR SE) lediglich auf technische Mängel beziehen, nicht auf künstlerische Eigenwilligkeiten des Urhebers.
3) Ich glaube nicht, dass wir als Fans und potentielle Kunden ausschließlich auf gutes/schlechtes Marketing alleine angewiesen sind. Sinn und Zweck der SWU ist es ja, die Fans mit zahllosen Fakten, Hintergrundinfos, Interviews, Links, udgl. auf weit mehr hinzuweisen als man von offizieller Seite her erfahren würde. Wir sind ja denkende Menschen, keine dummen Konsumroboter, würde ich meinen.
(zuletzt geändert am 26.07.2011 um 16:27 Uhr)
DerAlteBen
"Auf der Celebration V hat George Lucas klipp und klar festgehalten, dass auf der kommenden BD-Box die "Special Edition" erscheinen wird. Von einer originalen Kinofassung oder einer abermals überarbeiteten Version war seinerseits nie die Rede und ist daher reines Wunschdenken mancher Fans."
Na da sist doch wenigstens mal eine Aussage und erspart mir das wegwerfen von 90 Euro.
Zum Thema Konsumroboter: Wenn ich schon lese: " Habs mir glei bei Amazon vorbestellt", dann sind einieg Fans hier wirklich schon soweit, dass sie alles kaufen wo STAR WARS draufsteht. 15 Stunden Spielzeit der Filme in einer nicht wirklich annehmbaren DVD Version, aber immerhin 40 Stunden Bonusmaterial. Hier siegt ganz klar, Masse statt Klasse. Empire der als einer der besten teile der OT gehandelt wird, muss mit, im deutschen, 3 Vader Stimmen auskommen und über die ganze Triologie durchgezogenen verschlechterten Lichtschwertern. Welche auf VHS einfach genial aussahen.
Ich kann bei besten Willen nicht nachvollziehen wie man einen Rückgang der optischen Qualität einfach so hinnimmt und sich noch über Leute aufregen kann, welche eine gute optische Umsetzung noch zu schätzen wissen.
Sollte es doch noch zu einem Wunder kommen, sprich man sieht bei LF die ganzen optischen Mängel und nimmt sich mal die Woche zeit, dann werde auch ich mich auf eine klassische Triologi freuen,welche an die Qualität der alten Originale herrankommt.
Drakar
Chris2010
Ok vielleicht drücke ich mich falsch aus, die Bildqualität ist schon recht gut, aber unter BD versthe ich halt sowa swie Avatar oder Tron.
Mein Stein des anstoßes, sind die ganzen CGI fehler, die mit erscheinen der DVD Version überhaupt erstmal aufgerteten sind. Wenn diese einfach blindlinks übernommen werden, dann ist die ganze BD geschichte wieder geldschneiderei und in in ein paar jahren erwartet uns dann die 3D-Box mit noch mehr Bonus und vielleicht endlich einer fehlerfreien Version???
Drakar
@ TiiN: Die Blu Ray Bilder keinen Unterschied zur DVD aufweisen ist nurmal. Eine DVD hat eine Auflösung von 895x480. Die Auflösung der Bilder ist ca. 820x420, also noch schlechter als die DVD, von daher ist ein Vergleich davon unsinnig, da eine Blu Ray 1920x1080 hat. In einer früheren News meinte einer Episode IV sehe so aus, als wäre der Film 2011 gedreht worden. Dies kann ich mir vorstellen, irgendwie glaub ich das wir alle staunen werden, sobald wir den Todesstern sehen werden
Kyle07
Gegen Skepsis habe ich garnichts einzuwenden und man muss bei der Beurteilung der Blu-Rays natürlich objektiv bleiben, aber einen Vergleich mit Tron oder Avatar, die "frisch" gedreht wurden macht für mich keinen Sinn. Was bringt mir das beste Bild bei einer lahmen Story. Ich habe auch Filme aus den 80 auf Blu Ray, welche sehr gut sind und hier macht ein Vergleich mit der Saga mehr Sinn. Es gibt durchaus aktuelle Filme auf Blu-Ray die sehr schlecht umgesetzt wurden. Bleibt einfach zu hoffen, dass LF es schafft uns eine tolle Qualität zu bieten. So viel Zeit wie er sich genommen hat, müsste das eigentlich der Fall sein.
Ich habe Verständnis dafür, dass es viele kritische Stimmen gibt und man sollte erst einmal auf den 16.09.11 warten und dann kann man hier für oder gegen die Saga auf Blu-Ray reden. Was mich nur stört ist, dass in jeder zweiten Diskussion jemand auftaucht, der Neuerungen im Star Wars Universum kritisiert und davon redet wie toll doch die Filme in der Ur-Fassung waren auf VHS. Ich glaube jeder Besucher auf dieser Seite ist inzwischen darüber informiert und es muss nicht wieder und wieder erwähnt werden. Ein Tipp für diese Leute: Die Filme auf VHS schauen und sich das Geld sparen.
(zuletzt geändert am 27.07.2011 um 07:43 Uhr)
Nils Skywalker
Ich habe gerade eine Seite gefunden, die vielleicht bei der aktuellen Diskussion um Verschlimmbesserungen auf der Blu-ray im Vergleich zur 2004er-DVD oder zur Original-Kinoversion helfen könnte:
http://www.millenniumfalcon.com/phpbb/viewtopic.php?p=165608#165608
Ich selbst habe die Blu-rays schon vorbestellt, aber ich kann auch verstehen, dass viele erst einmal auf Rezensionen warten wollen, bevor sie so viel Geld ausgeben. Wie man sich darüber streiten kann ist mir aber irgendwie ein Rätsel.
Y Wing Gold1
Zu der Aussage von GL: DIE Special Edition ist also auf den Blu-rays. Die von '97 also? Nicht die DVD-Version von 2004? Oder gilt das immer noch als Special Edition. Wer sagt, dass eine weitere überarbeitete Fassung nicht erneut als Special Edition durchgeht?
Und dass es in Episode I Änderungen gibt, das steht fest: die Yoda-Puppe wurde durch das digitale Modell ersetzt.
Also abwarten, ich kann mir nicht vorstellen, dass es gar keine Änderungen gibt. Wohl aber, dass (nicht so) alte Fehler leider nicht ausgemerzt wurden.
Darth Duster
Administrator
Chris2010
Klassische Trilogie:
Lucasfilm hat die Filme der OT vor Jahren sehr aufwendig und teuer restaurieren lassen. Es ist hinlänglich bekannt, dass die OT, die einige der bedeutendsten Filme der Kinogeschichte darstellt, "archivarisch" nicht auf Rosen gebettet war. Das ist sehr, sehr bedauerlich, aber das ist die Realität. Bei der Restauration wurde ein HD-Master gefertigt ( http://www.starwars-union.de/nachrichten/6060/Die_Restauration_der_Klassischen_Trilogie/ ), das für "künftige Veröffentlichungen" in HD verwendet werden konnte/sollte. Das IST die "2004er Fassung"/"DVD-Fassung" mit all den Verbesserungen/Verschlimmerungen/Änderungen (möge sich jeder seine Lieblingsvariante aussuchen). Es ist die Fassung, welche George Lucas gutheißt. Die gibt's auf Blu-ray. Vgl. u.a. http://www.starwars-union.de/nachrichten/11433/Keine_Ueberraschung_Die_Blu-rays_zur_Saga_enthalten_die_aktuellen_Versionen/ Eine HD-Veröffentlichung der Kinoversion setzt voraus, dass Lucasfilm die Restauration noch einmal durchführen lässt (mit welchem Ergebnis dann auch immer) und bezahlt. Das wiederum setzt voraus, dass George Lucas mit dem Ist-Zustand nicht zufrieden ist. Ich persönlich sehe beides nicht unbedingt als wahrscheinlich an. Die Art der "Kino-Version"-Veröffentlichung als Bonus-Disk zur 2004er-Version vor einigen Jahren hat gezeigt, wie LF die Sache sieht. Das sind die Fakten - wie auch immer man ihnen gegenüber steht.
Prequel-Trilogie:
Die DVD-Fassungen sind bekannt. Weitere, kleine Änderungen wurden nach ewigen Gerüchten 2005 schließlich dem Vernehmen nach "bestätigt". Offiziell ist das natürlich mangels direkter Mitteilung von Lucasfilm nicht, aber es gibt halt Anzeichen. Vgl. dazu: http://www.starwars-union.de/nachrichten/7491/Bestaetigung_des_digitalen_Yodas_in_Ep1/
Was meine gestrige "Klassifizierung" angeht, scheinen signifikante Missverständnisse aufgekommen zu sein (warum auch immer). Es ist jedem selbst überlassen, zu meinen/bewerten was auch immer er mag. Jedem seine Meinung!
Ich wollte einfach nur sachlich feststellen, dass es drei Gruppen gibt:
1) Fans, die aus welchen (durchaus nachvollziehbaren) Gründen auch immer unzufrieden sein werden (und zum Teil auch unzufrieden sind mit Fans, die das anders sehen)
2) Fans, die zufrieden sein werden (und zum Teil unzufrieden sind mit Fans, die es nicht sind)
3) Einer großen Masse an Käufern, die immer per Marketing dazu gebracht werden muss, ein Produkt zu bemerken und zu kaufen.
1) und 2) kaufen auch ohne eigene Werbeseite (und nichts Anderes ist die Seite, um welche es hier in der Meldung geht) bzw. kaufen nicht. 3) muss mitgenommen werden. Ganz simpel. Und 3) wird kennt die ganzen "Probleme" nicht, warum sollte Lucasfilm/Fox diese dann überhaupt erwähnen?
Ein wenig Unaufgeregtheit täte den kommentierenden Fans sicherlich gut. Egal, welches Geistes Kind sie sind. Die Welt ist nicht schwarz-weiß. Sie ist bunt.
P.S. Die verlinkten News sind lesenswert und enthalten Informationen...
(zuletzt geändert am 27.07.2011 um 11:12 Uhr)
JM-Talon
Die Blu Rays können ja gerne auf der Version von 2004 basieren. Was anderes wäre ja auch mehr als überraschend. Jedoch ist es auch mit Grundlage der 2004er Version möglich, einige Fehler dieser zu beheben. Lichtschwerter kann z.B. schon fast ein Laie neu einsetzen. Wenn man dort kleine Änderungen vor nimmt, dann verstehe ich LucasFilm nicht, bzw. dann kann es doch nur darauf hinaus laufen, das man für zukünftige Versionen noch Änderungen auf Lager hat.
@JM-Talon
Die von dir vorgenommene Klassifizierung von Käufern ist vielleicht in Marketingsicht sinnvoll und wird dort auch sicherlich, in aufwändigerer Form vorgenommen, jedoch bringt es so eine Klassifierung hier in so einer Diskussion nicht so viel.Viele fühlen sich halt nicht angesprochen und machen ihre eigene Sparte auf. Verständlich
@Kyle07
Das mit den Auflösungen ist mir schon klar. Ich gebe jedoch die Hoffnung nicht auf, dass kleine Änderungen (Lichtschwerter z.B.) vorgenommen werden. Solche kleinigkeiten hätte man in einem Bildvergleich sehen müssen. Evtl auch leichte Unterschiede in der Schärfe. Aber weil das Bild der Website und das der DVD wirklich 1:1 gleich sind, denke und hoffe ich, dass dieses Bild nix mit der Blu Ray zutun hat.
TiiN
Kyle07
@ Nils
Ganz klares Fail Deinerseits. Es gibt auch Leute die permanent schreiben müssen wie toll sie das Bonusmatrial finden und schon VORBESTELLT haben. Und über die regt sich auch keiner auf. Ach und hätte ich noch nen Videorekorder würde ich mir gerne mal wieder die VHSs ansehen, da die noch Fehlerfrei waren.
Der Link von Y Wing war wesentlich aufschlußreicher als die Pormotion der offiziellen Seite. Was allerdings mal wieder traurig ist, dass es die offizielle nicht schaft wirklich überzeugende Bilder zu liefern und dies eine andere Amateurseite machen muss. In dem Link sieht man mal echte Bilder der BDs, so scheitn es zumindest.
Es geht hier einfach um grundlege Fehler, welche jedem Fan schon aufgefallen, GL aber anscheind überhaupt nicht. Wenn es meine Saga/Lebenswerk wäre, dann würde ich alles tun um es in perfekter Bild/Ton und vorallem Effektqualität auf den Markt zu bringen. Was in den letzten 10 Jahren aber nie wirklich gelang. Um so großer ist die Enttäuschung, das es hier wohl auch wieder nicht gelingen wird. Ich für meinen Teil werde bei den BDs der PT zuschlagen, weil es einfach mehr Qualität fürs Geld ist zur Zeit.
(zuletzt geändert am 27.07.2011 um 12:59 Uhr)
Drakar
Chris2010
@Chris2010 und @all:
Chris hat recht: Die Vergleichsbilder stammen aus der Website und haben nur eine Auflösung von 800*680 und damit weit weniger als sie tatsächlich haben werden! Lasst euch bitte nicht bluffen und wartet auf den endgültigen HD-Release.
@JM-Talon:
Danke für den Hinweis auf die tatsächlichen Fakten, die für diese Qualitätsdiskussion von großer Bedeutung sind, um Missverständnisse und falsche Erwartungen auszuräumen. Dem möchte ich noch hinzufügen, dass es sich bei den visuellen Effekten und Colorierungen der 2004-Version keinesfalls um "Mängel" handelt, sondern um eine vom Urheber erwünschte, künstlerische Freiheit. Diese sollte man einfach respektieren, ob einem selbige gefallen mögen oder nicht. Es ist nicht George Lucas´ Aufgabe, es jedem recht zu machen, zumal auch unter den Fans auch keine einhellige Meinung zu diesen Änderungen besteht.
Anders sieht es hingegen bei der deutschen Synchro aus, wo man tatsächlich von technischen Mängeln sprechen kann und wohingegen noch Hoffnung besteht, dass sie von Fox Germany behoben werden: Das Lispeln geht anscheinend auf einen falsch angewandten Tonfilter zurück uns sollte eigentlich behoben werden können, zumal dieser Fehler bei Fox schon mehrmals beanstandet wurde. Weniger hoffnungsvoll dürfte die Dreifach-Synchro von Vaders Stimme auf TESB sein. Da Heinz Petruo ja nicht mehr lebt, ist eine Original-Nachsynchronisation ausgeschlossen. Möglicherweise bedient man sich eines Voice-Simulators, um das Problem zumindest einigermaßen in den Griff zu bekommen. Hier besteht zumindest noch Hoffnung, wenngleich auch nicht eine sonderlich große...
(zuletzt geändert am 27.07.2011 um 15:17 Uhr)
DerAlteBen
@ Ben
Tut mir leid wenn es mir schwer fällt zu glauben, dass die Verschlechterung Lichtschwertklingen eine gewünschte künstlerische Freiheit sind. Da die Farbgebung in der OT pro Film gute 3 mal variiert. In ANH Lukes Schwert: In bens Hütte ist es noch blau und auf dem Falken ein häßliches grün. In TESB Vaders Schwert, von innen weis und außen rot, dann innen orange und außen noch etwas rot, bis pink etc. Und in ROTJ dei Kreuzungszene vorm dem Gesicht des Imperators, wo man einfach 2 farbige balken genommen hat. Das kann mir einfach keiner erzählen, dass dies Absicht ist und wirklich gewollt.
Drakar
@Kyle07
Ich meine doch gar nicht das man alle Lichtschwerter neu machen und der PT angleichen muss. Es geht mir nur um diese schlimmen Verfehlungen wie z.B. das von dir angesprochene grüne Lichtschwert von Luke in Episode 4. Genauso Vader sein pinker Touch und die furchtbare Kreuzung von Vader/Luke vor dem Imperator.
TiiN
@Drakar:
Und mir kann keiner erzählen, dass all diese Änderungen eine Eigenmächtigkeit eines Effektgrafikers waren, die von George Lucas nicht gebilligt wurden.
Wie man die Sache auch dreht und wendet: Die 2004-DVD-Fassung ist und bleibt nun einmal die Version, die von Lucas so erwünscht wurde.
(zuletzt geändert am 28.07.2011 um 10:43 Uhr)
DerAlteBen
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