Die zweite Staffelhälfte von Obi-Wan Kenobi beginnt: Auf Disney Plus steht ab sofort die vierte Folge der Serie zum Abruf bereit.
Teil IV (39 Minuten)
Obi-Wan plant eine Mission.
Wie gewohnt gibt es auch ein paar neue Figurenplakate zur letzten Folge:
Doch nicht nur in Posterform ist Darth Vader unterwegs. Auch auf dem Times Square sorgt der dunkle Lord für Angst und Schrecken... Oder zumindest für erstaunte Gesichter, aber man nimmt was man kriegen kann.
Have you seen the new #DarthVader billboard from #OLEDSpace and ILM in Times Square? #ObiWanKenobi is now streaming only on @DisneyPlus. pic.twitter.com/IrYhJGZfWY
— Obi-Wan Kenobi (@obiwankenobi) June 7, 2022
So oder so: Wir wünschen spannende Unterhaltung mit und in den Kommentaren Unterhaltungen über die neue Folge (Achtung, Spoiler lauern überall).
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Lord VOO
@Starkiller 1138: Vielen Dank! Ich musste gerade ziemlich suchen, um einen Kommentar zum Inhalt der Folge zu finden, auf den ich Bezug nehmen wollte.
@Gazzman:
„Und zwar wird vermutet, dass diese Jedi nicht tot sind, sondern einfach nur lebendig in Stasis gehalten“
Wenn ich mich mal frecherweise selbst zitieren darf:
„Hier hielt Kenobi sich eine Weile auf, bevor er Tala um ein Täuschungsmanöver bat. Was meint ihr, hat er sich plötzlich an seine eigentliche Aufgabe erinnert? Ich hatte beim Schauen das Gefühl, er erkennt plötzlich etwas. Was genau, weiß ich nicht, zumal wir nicht sehen konnte, welchen Jedi er zuletzt sah.“
@Lord VOO:
Auch eine Möglichkeit. Meine Vermutung war eher, dass wir ihn im Prolog der Serie schon sahen und er möglicherweise Revas Bewährungsprobe war.
Der Gedanke, dass die Jedi gar nicht tot sind, kam mir auch. Bestärkt wurde ich darin, dass wir parallel die Folterung Leias sehen. Dort lag die Betonung der Szenerie darauf, was genau mit ihr passiert, was aber nicht aufgeklärt wurde. Ich glaube, was auch immer Reva mit Leia vor hatte, wurde auch den anderen Jedi angetan und ich glaube nicht, dass es der Tod ist.
Das wäre gleichzeitig auch eine Bestätigung, dass Reva das Machtpotential in Leia erkannt hat und es offensichtlich danach niemandem erzählt (sonst wäre sie in Episode IV nicht mehr da).
(zuletzt geändert am 09.06.2022 um 19:26 Uhr)
chaavla
Bezüglich der Jedi im "Keller" der Festung bin ich mir eigentlich ziemlich sicher, dass die alle tot sind. Ich musste dabei daran denken, dass der Großinquisitor in Rebels die Leiche von Luminara Unduli dazu genutzt hat, andere Jedi in die Falle zu locken. Außerdem sagt Obi-Wan ja auch, dass es ein Grab sei.
PogoPorg
Oh ja, diese „Horror-Galerie“ war ein Schockmoment für mich. Nie zuvor etwas vergleichbares in SW gesehen. Das ging ins Mark. Parallel dazu die beabsichtigte Folterung eines Kindes! Das hat annähernd Game of Thrones Härte.
Übrigens: Irgendetwas in mir lässt mich vermuten, dass Reva am Ende bekehrt wird, die Seite wechselt und dann stirbt. Vielleicht denke ich deshalb so, weil ich ihr das Böse nicht so recht abkaufe. Die Darstellerin wirkt auf mich zu sympathisch.
(zuletzt geändert am 09.06.2022 um 20:28 Uhr)
ionenfeuer
@Ionenfeuer:
Ach komm... die paar Sonnenbänke da. Und die Folter hat ja nichtmal stattgefunden. Nicht dass ich es mir gewünscht hätte. Aber schockierend war das jetzt nicht. Es war eine Anspielung auf Episode 4 oder 5 (je nachdem wie mans sieht).
Leias Schauspiel fand ich jedoch nach wie vor grandios. Man kann soviel aus ihrem Gesicht lesen. Ich liebe das. Und auch die Aktion von Kenobi war ganz cool.
Leider hab ich nicht ganz verstanden, warum er die Trupler nur antippst und sie davon sofort tot umfallen. Es sind natürlich schwere Verbrennungen aber davon sollte nichtmal ein normaler Mensch sofort sterben.
Schade, dass sie da nicht durchgezogen haben wie bei dieser Laserschranke.
Verstehe einer die Star Wars Regisseure...
(zuletzt geändert am 09.06.2022 um 20:29 Uhr)
OvO
@OvO
Ja auch wieder richtig. Diese Anspielung auf ANH kam mir auch sofort in denn Sinn. Nun ja, damals war Leia zumindest schon erwachsen. Ist jedenfalls nicht von Nachteil wenn ich mich in Bezug auf Filme leichter schockieren lasse.
Wie schon erwähnt fand ich Leia‘s Schauspielleistung ebenfalls oberste Kategorie. Ein Fall für die Emmy-Verleihung.
Und ja, ich hätte auch lieber gesehen wenn die Stormies von Obi Wan gezweiteilt worden wären. Ich meine er hat wie mit einem Knüppel auf das Plastik eingedroschen und die bekommen lediglich ne tiefe Schramme ab. Da habe ich diese Waffe auch schon effektiver in Aktion erlebt.
(zuletzt geändert am 09.06.2022 um 20:44 Uhr)
ionenfeuer
@PogoPorg:
"Ich musste dabei daran denken, dass der Großinquisitor in Rebels die Leiche von Luminara Unduli dazu genutzt hat, andere Jedi in die Falle zu locken. Außerdem sagt Obi-Wan ja auch, dass es ein Grab sei."
Mit Luminara Unduli hast du einen guten Punkt. Obi-Wan sagt das eher zu Beginn, bevor er die Umgebung etwas erkundet hat. Das würde ich also nicht als so entscheidend sehen,
(zuletzt geändert am 09.06.2022 um 21:27 Uhr)
chaavla
Ich muss auch sagen, dass die kleine Vivien Lyra Blair ihre Rolle super spielt. In den ersten beiden Folgen fand ich sie teilweise ziemlich nervig, aber inzwischen hat sich das gelegt.
Vermutlich werden mich nun einige hier steinigen, aber sie ist m.M.n. mit ihren zehn Jahren schon eine bessere Darstellerin als Carrie Fisher es je war. Alleine ihre Mimik weist ein deutlich größeres Repertoire auf als dasjenige, was C. Fisher in der OT geboten hat.
LadyMaul
@Lady Maul
Ach herrjeh, möchtest du wirklich diese Türe öffnen?
Aber ich weis was du meinst....also zum Teil. Man darf nicht vergessen das Carrie, Gott sei ihrer Seele gnädig, ja eine bestimmte Rolle zu spielen hatte.
Die junge Vivien Lyra Blair kann sich hier, so zumindest mein Eindruck, einfach ein kleines Kind spielen. Und das wirkt natürlich auch viel realistischer.
Tauron
Das Spannende für mich daran ist, wenn sie jetzt als Leia funktioniert, könnte man tatsächlich mehr daraus machen, wenn sie älter ist.
Vielleicht nicht unbedingt Neubesetzung aber das was man mit Luke in Mandalorian ja auch gemacht hat., wo man dann einfach das Gesicht auf den Schauspieler drauf modelliert oder sowas in der Richtung.
OvO
Am Ende von Teil 4, wie bereits in 3, zeichnet sich ja eine immer innigere Quasi-Vater/Tochter Beziehung zwischen Obi und Leia ab.
Ich finde das beißt sich wiederum mit Leias Reaktion auf Obi Wan‘s Ableben in ANH. Seinerzeit war es vornehmlich Luke der trauerte und Leia musste ihm Trost spenden, obwohl sich Leia und Obi Wan wesentlich länger kannten und Obi Wan für Leia ja eine Art Vaterfigur war. Passt irgendwie nicht so ganz, rein gefühlstechnisch für mich als Betrachter, da sie verhältnismäßig gefasst wirkte.
ANH suggerierte eher, dass Leia Obi Wan nur vom Hörensagen kannte, siehe R2‘s Nachricht/Hilferuf von Leia.
ionenfeuer
@ionenfeuer
Ich frage mich ohnehin wie sie es in den nächsten zwei Folgen noch hinbiegen, dass nach der Geschichte Bail und Leia jahrelang weiter gepflegt im Senat agieren und gleichzeitig eine Rebellion aufbauen konnten.
Nachtrag: Ok habe drüber nachgedacht, wahrscheinlich endet die Serie mit einem Gespräch zwischen Vader und Palpatine. Der nimmt den Pfad zum Anlass den Aufbau einer Rebellion insgeheim zu erlauben um die Verräter zu entlarven und seine letzten Worte sind sowas wie "then we will visit Alderaan"
(zuletzt geändert am 09.06.2022 um 23:22 Uhr)
Pellaeon123
@ionenfeuer
Absolut. Ich weiß nicht ob, Vater/Tochter Beziehung hier zutrifft? Sie hat doch mit Bail einen Vater ?
Aber ja eine Beziehung bauen die beiden zueinander definitiv auf! Und das beißt sich für mich auch. Nach Folge 1 bzw. 2 dachte ich noch, dass beide relativ schnell wieder getrennte Wege gehen. Aber das hier ist ja alles andere als mal eben flüchtig kennengelernt.
Ja ich bin gespannt, ob die Serie versucht da noch einen Bogen zu spannen, oder ob die das einfach ignoriert. Nach dem Motto, ein Comic wird es glatt bügeln.
Ich persönlich hätte nie für möglich gehalten, dass Leia hier so eine Rolle spielt, bzw. So sehr in direkten Kontakt zu Obi-Wan steht. Dass die sich mal treffen, ja, weil Leia ja auch auf den Namen „Ben“ in der Zelle so freudig reagiert. Aber die Ansprache über R2 und die Trauer am Ende zeigen eigentlich, dass sie zu „Obi-Wan“ eher keinen persönlichen Bezug hatte.
Die Trauerszene kann ich glatt noch so verstehen Bzw. mir zurecht biegen. Sie ist halt noch absolut geschockt davon, dass alderan nicht mehr existiert und kann in dem Moment die Dinge noch nicht richtig einordnen.
(zuletzt geändert am 09.06.2022 um 23:09 Uhr)
botrooper
@ionenfeuer
Da ist Spielraum in der Szene.
Sie könnte wie von dir angedeutet genau das bedeuten. Leia kannte Kenobi nur aus hörensagen.
Kann aber ebenso gut sein,dass sie ihn seit der Sache kennt und dabei bisschen noch Expositionsgerede über einen Klon Krieg führt. Für uns Zuschauer,dass Kenobi eigentlich ein Held aus vergangenen Tagen ist.
Nur ist ihre Reaktion wie von einer Jedi, als Ben stirbt und sie dann später Luke tröstet.Dafür, dass sie mit ihm schon ein dickes Abenteuer erlebte.
Das ist eben bisschen strange.
(zuletzt geändert am 09.06.2022 um 23:12 Uhr)
5ivesVsTheSenat
@Ionenfeuer:
Die Interpretation find ich ehrlich gesagt ziemlich übertrieben. Sie haben ein gutes Verhältnis weil sie halt nen Abenteuer erleben und halt auch persönliche Sachen bequatschen: Aber nur weil sie mal danach gefragt hat, ist das noch lange keine Vater/Tochter Beziehung. Wenn dann eher so Onkelmäßig. Aber auch dafür bräuchte es schon etwas mehr als ein Abenteuer.
Und bis es dann in ANH soweit ist, wird Leia viele Menschen kennengelernt haben. Mal wichtiger, mal weniger wichtig. Wer weiß, was sie sonst noch für Abenteuer erlebt hat. Da geraten solche Erinnerungen schnell in den Hintergrund. Man vergisst sie nicht, aber die emotionale Bindung verblasst recht schnell, wenn der Alltag wiederkommt.
Und ich habe es nie so empfunden, dass Luke und Kenobi sich allzugut kannten. Eher als eine Bekanntschaft vom Sehen her vielleicht. Die Trauer kommt, denke ich eher daher, dass Kenobi ihn die Wege der Macht gezeigt hat, ihm ein Lichtschwert gegeben hat und ihm Dinge über sein Vater erzählt. Teenager sind ja sehr schnell dabei, wenn sie von etwas beeindruckt und berührt sind.
Ich bin ja quasi ohne Vater aufgewachsen und hatte als Kind auch einige ältere männliche Bezugspersonen, bei denne ich viel Zeit verbracht habe und die mir viel beigebracht haben. Aber durch Umzüge meiner Mutter hat das jetzt nie solange gehalten. Vergessen habe ich sie nicht, aber soviel bedeuten tun sie mir auch nicht mehr. Selbiges gilt auch für Freunde in meinem Alter aus der Zeit.
Die Pubertät war da doch wesentlich prägender.
(zuletzt geändert am 09.06.2022 um 23:21 Uhr)
OvO
@botrooper
Vielleicht die 3PO Variante: Den Speicher dieser Leia-Einheit löschen.
@pellaeon123
Nun ja, Leia war ja nur ein Köder für Obi Wan und der imperiale Senat war ja eine funktionierende Institution, bis der „Kaiser“ ihn auflöste. Das heißt, der Imperator erlangte erst mit der Fertigstellung des Todessterns die absolute Herrschaft. Leia Organa ist vielleicht die mutigste und widerstandsfähigste Figur der Saga.
ionenfeuer
@OvO
„ Aber nur weil sie mal danach gefragt hat, ist das noch lange keine Vater/Tochter Beziehung. Wenn dann eher so Onkelmäßig. Aber auch dafür bräuchte es schon etwas mehr als ein Abenteuer“
Kann sein, aber auf mich wirkt es eben anders. Nach klassischer Filmerzähle eben wie ziemlich beste Freunde fürs Leben. Ob man das dann Vater, Onkel oder Freundschaft nennen mag ist beliebig. Ich meine es geht um filmische Darstellung und nicht um‘s echte Leben und filmische Darstellung hat eigentlich immer eine Bedeutung, was man von Erfahrungen im realen Leben nicht unbedingt sagen kann. SW ist ja nun mal keine geschichtliche Dokumentation.
Nun ja, möglicherweise wird ihre Beziehung ja noch etwas heruntergeregelt. Vielleicht begeht Obi Wan ja absichtlich einen „Fehler“ damit Leia eine distanzierterer Betrachtung Obi Wans ermöglicht wird.
ionenfeuer
@Ionenfeuer:
Imo sind oder sollten Filme - gerade was menschliche Beziehungen angeht - Analogien zum realen Leben sein. Und die klassische Erzählung unterscheidet da schon recht stark zwischen Eltern, Familie und Freunde.
Aber in erster Linie gehts erstmal nur darum, den Zuschauer emotional zu catchen. Ob dass dann wirklich eine Bedeutung hat und was für eine Bedeutung es hat, steht auf einem ganz anderen Blatt.
Was ich aus dieser Szene mitgenommen habe ist, dass diese Elternfrage ähnlich in ihr arbeitet wie in Luke. Und das bedeutet, die Fragen sind da, aber sie treten erst in Erscheinung, wenn sie durch eine Situation oder durch bestimmte Aussagen entsprechend getriggert werden. Es ist also garnicht so vordergründig, wie es in dem Moment wirken mag. Was wiederum auch damit zusammenhängt, dass sie in dem Sinne ja auch ne Familie haben.
Das war schon ne interessante Info, denn es könnte ja auch sein, dass Leia da ganz anders mit umgeht. Aber in erster erfüllt es hier auch den Zweck einfach Themen mit einzubringen, von dene n die Wrriter genau wussten, dass sie in Star Wars Fans damit Spannung erzeugen können.
"Nun ja, möglicherweise wird ihre Beziehung ja noch etwas heruntergeregelt. Vielleicht begeht Obi Wan ja absichtlich einen „Fehler“ damit Leia eine distanzierterer Betrachtung Obi Wans ermöglicht wird."
Kann schon sein. Aber würde ich eher nicht begrüßen, weil das ja bestätigt, dass da mehr ist, als da sein sollte. Sonst müsste man es ja nicht machen.
Dann vielleicht lieber ein normaler Abschied, wo Kenobi etwas tröstendes sagt wie, ich werde immer für euch da sein, falls ihr meine Hilfe braucht.
(zuletzt geändert am 10.06.2022 um 00:19 Uhr)
OvO
@OvO
Ich persönlich habe mich bereits seit längerem von dem Fetisch verabschiedet, dass SW eine Geschichte aus einem Guss ist. Ist nicht schön, ist aber so.
In der Praxis sieht das so aus, dass ich beim Anschauen von ANH etc. ich OWK verdränge und umgekehrt. Ähnlich halte ich es mit anderen Werken der Saga und ihre „Wechselwirkung“ untereinander.
ionenfeuer
Naja ganz egal scheints ja nicht zu sein, sonst hätteste den Kommentar oben ja nicht geschrieben.
Ich war auch einer der ersten hier der gesagt hat: Das echte Star Wars ist Lucas.
Und alles andere ist halt EU, weil es halt nicht Lucas nicht. Nicht im abwertenden Sinne aber er war / ist halt der Visionär. Alle anderen können es nur in seinem Geiste weitertragen und erweitern. Das ist leider immer so
Trotzdem setz ich mich natürlich mit der Frage auseinander wie gut was zu was passt, weil das zum SW Fan Dasein einfach für mich dazu gehört.
Aber ich stör mich auch nicht dran, wenns nicht mehr passt. Wie schon oft geschrieben: Wenns nach mir geht, würd ich auf den Kanonkram einfach ganz verzichten und einfach geile Geschichten raushauen, die aufgrund der Kanonlimitierung nicht möglich sind.
Aber in dem Fall funktioniert es für mich einfach auch so. Da brauch ich garkein Fetisch für um mir was zurecht zu biegen.
Da fänd ich den Kenobi / Vader Dialog in Epi4 schon problematischer. Aber Vader hat für mich außerhalb der OT sowieso noch nie so richtig funktioniert. Auch hier nicht so wirklich. Weiß aber auch nicht genau warum. Mag an der Stimme liegen oder das er sich einfach zuviel bewegt, weil er hier noch so jähzornig ist. Oderr weil ihm auch einfach dieser innere Konflikt fehlt, der ihn in der OT eigentlich erst interessant gemacht hat.
Dieses Horror / Monster Narrativ hab ich in ihn auch nie gesehen.
(zuletzt geändert am 10.06.2022 um 00:42 Uhr)
OvO
Es plätschert nun also doch wie alle Disney SW Serien dahin. Ist zwar nett anzusehen und Ewan McGregor ist schon mega kewl als Kenobi, aber so richtig Substanz und Gravitas hat diese Serie auch nicht. Bin gespannt was jetzt noch in zwei Folgen passieren soll. Gefühlt war die Serie ja nach Folge 3 zu Ende wenn sich Leia nicht wieder gefangen genommen hätte…
DomiWan Kenobi
[...] Ich war auch einer der ersten hier der gesagt hat: Das echte Star Wars ist Lucas.
Und alles andere ist halt EU, weil es halt nicht Lucas nicht. Nicht im abwertenden Sinne aber er war / ist halt der Visionär. Alle anderen können es nur in seinem Geiste weitertragen und erweitern. Das ist leider immer so [...]
===> Diesem Gedankengang kann ich mich nicht anschließen. Nach der Logik dürften Trekkies auch nur Werke von Rodenberry selbst anerkennen, Batman - Stories nur dann original sein, wenn sie von Bob Kane und Bill Finger sind oder Superman - Abenteuer nur von Jerry Siegel & Joe Shuster. Gleiches gilt für Spider-Man und Stan Lee und Steve Ditko etc.
Unbestritten ist George Lucas der SW-Schöpfer und -Visionär.
Ich erinnere jedoch daran, wie mit diesem umgegangen wurde, als er die PT veröffentlichte. Dies war wohl auch mitunter (wohlgemerkt: Nicht der Einzige!) ein Grund dafür, Lucasfilm zu veräußern.
Kunst und Kreativität gehören nun einmal in einen zeitlich verlaufenden Prozess gesetzt. Und auch SW erfährt - und das ist gut so - Neuerungen, Neuinterpretationen etc.
Um das erwähnte Beispiel von Batman zu bemühen: Die besten Stories sind eben nicht die von Bob Kane und Bill Finger. Stories von Frank Miller, Alan Moore oder Dennis O’Neil sind da wohl eher die Highlights.
Insofern freue ich mich auf Folge 5 und 6 zu OWK, ebenso auf ANDOR, AHSOKA und auch TM - Season 3 etc.
(zuletzt geändert am 10.06.2022 um 11:12 Uhr)
Cantina Fun
dmhvader
@Cantina Fun:
Du ziehst meine Aussage vollkommen aus dem Kontext. Es ist nur meine eigene Sichtweise bzw. mein Umgang mit der allgemeinen Situation.
Das hat auch erstmal nichts mit einer Auf- oder Abwertung oder An- und Aberkennung zutun, denn selbstverständlich können auch andere Werke gleich gut oder besser sein, wenn sie nicht aus Lucas Feder stammen.
Ich wollte damit nur deutlich machen, dass ich nicht zu den Leuten gehöre, die sich innerlich verpflichtet fühlen sich Brüche oder Widersprüche in der Kontinuität krampfartig schön zu reden, denn es schien mir so, als wolle Ionenfeuer das angedeutet haben, nachdem ich relativ ausführlich dargelegt habe, warum diese Trauerszene um Kenobi für mich trotzdem noch so funktioniert wie sie ist, und das war nur meine Reaktion darauf.
In meinem Kopf halte ich es aber eh nach wie vor nach dem klassischen Lucas Kanon System. Heisst, Lucas ganz oben, darunter Disney Filme / Serien als neue Kategorie und darunter alles was so Spielen, Büchern usw. herumfliegt. Wobei Videospiele für mich noch deutlich über Comics und Büchern stehen, weil ich Gamer bin, aber lesen hasse.
Also:
- Lucas FIlme & Serien
- Disney Filme & Serien
- Videospiele
- Bücher und Comics
Find ich viel entspannter als diesen Einheitsbrei-Kanon der bereits jetzt Löcher und Lecks hat wie ein schweizer Käse.
@Dmhvader:
Er hätte sie ja nicht in zwei Teile hacken müssen aber dann vllt wenigstens ein Stich durch den Oberkörper durch. So hinten zünden und dann quasi durch den Körper durch die Klinge ausfahren, damit man wenigstens glauben kann, dass sie tot sind. Leia sah da ja sonst aber eh nicht viel. War ja alles dunkel.
(zuletzt geändert am 10.06.2022 um 11:57 Uhr)
OvO
@OvO
„ Naja ganz egal scheints ja nicht zu sein, sonst hätteste den Kommentar oben ja nicht geschrieben“
Doch es ist mir relativ egal. Es war ja auch nicht als Kritik im herkömmlichen negativen Sinn gemeint. Ich stelle nur fest und hebe es kurz mal heraus. Am Ende des Tages nehme ich es mit einem Augenzwinkern zur Kenntnis und mache weiter damit SW zu genießen.
Ansonsten verstehe ich aber auch wenn du alles außerhalb des „lucasischen“ SW weniger Bedeutung beimisst, da bin ich etwas schizophren in dieser Hinsicht. Einerseits steht GL natürlich über allem und andererseits sehe ich die Saga als eine Art lebendigen Organismus der einer permanenten Evolution unterworfen ist.
Man kann problemlos beide Ansichten vertreten, je nach Betrachtungswinkel und „Tagesform“.
Ich sehe die einzelnen SW Inhalte manchmal aus der Perspektive der Zeit in der sie entstanden. Bei ANH beispielsweise ist Vader auch mal nicht Luke‘s Vater.
ionenfeuer
Einsiedler
Die Serie hat so gute Momente, welche leider aber meiner Meinung nach zu oft von einer nicht so guten Handlung überschattet werden. Ich gehe daher nicht von einem großen Qualitätssprung in den letzten zwei Folgen aus. Es entsteht langsam wirklich der Eindruck, dass die momentan umstrittenen Punkte in der Handlung zum Großteil nicht zu Ende gedacht waren.
Stimmt das eigentlich, dass Dave Filoni die Handlung absegnen musste? Das hab ich irgendwo gelesen. Skeptisch bin ich aber diesbezüglich.
(zuletzt geändert am 11.06.2022 um 21:58 Uhr)
AhS0Ka
Einsiedler
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