Das wöchentliche Warten hat mal wieder ein Ende, die neue Folge von The Bad Batch ist da und schließt nahtlos dort an wo die letzte Folge aufgehört hat.
Kloneinheit 99 wird mit einer gefährlichen Mission beauftragt.
Wir wünschen euch viel Spaß beim Schauen der neuen Folge!
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@STARKILLER 1138
Danke!
@CC 09002
Kein Thema. Geschmäcker sind verschieden. Ich fand Rebels Klasse, kann aber auch verstehen,wenn man damit nicht warm geworden ist. Ich in ein riesiger Hera-Fan. Ich finde an ihr auch Klasse, dass sie im Gegensatz zu jeder anderen weiblichen Twilek die man vorher gesehen hat, so überhaupt nicht sexualisiert dargestellt ist, sondern als eine starke Anführerin und Pilotin,die aber trotzdem so etwas wie die Mutter der Ghost-Crew sein konnte. Ich finde so schreibt man eine starken weibliche Figur. Chopper gehört für mich als sympathischer Side-Kick untrennbar dazu, ich kann aber auch gut damit leben, wenn man das anders sieht.
(zuletzt geändert am 18.07.2021 um 22:25 Uhr)
CmdrAntilles
@ Starkiller
Danke für die goldenen Worte. Was den Zustand der imperialen Armee angeht, pflichte ich dir bei. Wir wissen nichts von der aktuellen Truppenstärke, noch hat das neue Imperium einen wirklichen aktuellen Feind, der eine massive Armee nötig machen würde. Einzig die Hutten könnten jetzt einen entscheidenden Faktor darstellen.
Leider befürchte ich, dass deine Mahnung bzw. eindringlichen Worte nichts ausrichten und wir uns diesen Freitag die selbe Laier wieder anhören/lesen müssen. TBB schlecht, Chip doof, Imperium schwach, Charaktere langweilig, Dark Lord das Maß aller Dinge.
Gerade der Chip ist das entscheidende Element für das verhalten der Klone in Episode 3. Eben noch scherzen Obi-Wan und Cody, und dann wird einfach auf Kenobi geschossen. Ein einfaches: "Wir sind Soldaten und müssen Befehle befolgen!", zählt hier einfach nicht, weil das schlechtes Worldbuilding ist. Selbst Rex hatte bei Ashoka zu kämpfen und dennoch das Feuer eröffnet, obwohl die beiden eine tiefe Freundschaft verband. Ohne den Chip, wäre die Order 66 bzw. die Auslöschung des Jedi-Ordens zu weit hergeholt.
Tauron
@Tauron:
Das sehe ich anders, natürlich wäre es denkbar gewesen, die Order 66 und ähnliche grausame Befehle von den Klonen ausführen zu lassen, auch ohne, dass sie einen Chip in sich haben.
Welche Variante da (un-)glaubwürdiger ist, sei mal dahingestellt.
Nachtrag: Ich persönlich sehe keine Problematik beim Chip, finde ihn aber auch nicht zwingend notwendig. Wenn George sich das so vorgestellt hat, ist es eben so
Wäre TBB keine Kinderserie, würde ich härter mit ihr ins Gericht gehen. So nerven mich zwar zu 90% ganz ähnliche Dinge, aber ich erwarte mir von dieser Animationsserie auch nicht die „reale“ Darstellung der Geschehnisse. In meinem Kopfkanon ist es einfach die kindertaugliche Version der Wahrheit und damit kann ich übertrieben böse und dumme Bösewichte entschuldigen. Aber klar, würde ich es als absoluten Kanon sehen, würde es mir die Dark Times völlig zerstören, weil es (für mich!) einfach an den Haaren herbeigezogen und schwachsinnig ist, was in der Serie alles passiert, ganz unabhängig vom Inhibitor-Chip.
loener
Redakteur
@Ioener
Wären die Klone wirklich alle gleich, und würde eine Konditionierung zu absolutem gehorsam auch wirklich zu 100% klappen, dann wäre ich voll bei dir. Da die Klone, die wir kennen gelernt haben, also Rex, Cody, Fives, Echo, Heavy etc. sich durch eigene Persönlichkeiten auszeichneten, und auch ein Finn in Episode VII, plötzlich Befehle verweigert und dies trotz Konditionierung von Kindheit an, wäre ein einfacher Befehl zu einfach gewesen. Dann hätte man den Klonen jeglichen Individualismus verbieten müssen, also keine eigenen Namen oder farbliche Rüstungen. Und selbst dann ist eine 100% Kontrolle nicht möglich.
Aber wie gesagt, für mich persönlich ist der Chip eine gelungene Lösung, nur muss ich dass nicht unter jeder TBB-News immer und immer wieder erwähnen.
Tauron
@GS: Da du ähnlich stark auf die RC Romane zu stehen scheinst wie ich und gerne darauf aufbauend argumentierst, will ich mal etwas darauf eingehen.
„und doch, die grundlage meiner behauptung ist im grunde TCW. die show in der die republik andauernd in der defensive ist und fast immer verteidigungsschlachten mit dem rücken zur wand führt. andauernd sterben klone (am ende sind von den namentlichen kaum mehr als fünf übrig), überall fehlt es der Republik an kräften.....aber sobald palpatine an der macht ist: BOOM: alles in hülle und fülle verfügbar.“
Im aktuellen Kanon sehe ich hier auch noch eine Diskrepanz, welche aber auch noch geschlossen werden kann. Als Beispiel zitiere ich aus Order 66, deutsch, 1. Auflage von 2008, Seite 34, es geht um Besany:
Je tiefer sie in den Konten der Großen Armee buddelte, desto mehr Anomalien fielen ihr auf - Scheinfirmen, Credits die in Kloneinrichtungen weitab von Kamino flossen - und trotzdem tauchten nirgends Extra-Truppen zur Unterstützung der angeschlagenen Großen Armee auf, die sich jetzt zahlenmäßig gefährlich dünn quer durch die Galaxis erstreckte. Zahlen waren ihr Leben, aber die Zahlen in Kanzler Palpatines Verteidigungsbudget ergaben nicht mal ansatzweise einen Sinn.
Du stellst eine weitere geheime Armee auf, nicht wahr, Kanzler? Und deshalb sind die Kaminoaner beunruhigt. Sie wissen, dass sich etwas zusammenbraut.
„Climber aus Dark Lord war ein Commando, und Commandos sind deutlich freidenkender als normale Trooper und Commander.“
Woran machst du das fest? Trooper konnten zu Kommandos ausgebildet werden, wie das Kal Skirata mit Corr tat, sodass dieser Fi ersetzen konnte. Aus meiner Sicht unterschieden diese sich nur in der Ausbildung, nicht in der genetischen Veranlagung. Mehr Freiheit beim Denken war für die Advanced Recon Commandos (ARC) vorgesehen, wo es die Kaminoaner zunächst aus ihrer Sicht übertrieben haben bei den Null-ARCS.
@Tauron:
„Gerade der Chip ist das entscheidende Element für das Verhalten der Klone in Episode 3.“
Ich kann mich mit dem Chip auch immer noch nicht anfreunden. Die EU-Variante der Order 66 hat für mich deutlich besser funktioniert.
(zuletzt geändert am 19.07.2021 um 10:20 Uhr)
chaavla
@loener:
„Wäre TBB keine Kinderserie, würde ich härter mit ihr ins Gericht gehen. So nerven mich zwar zu 90% ganz ähnliche Dinge, aber ich erwarte mir von dieser Animationsserie auch nicht die „reale“ Darstellung der Geschehnisse. In meinem Kopfkanon ist es einfach die kindertaugliche Version der Wahrheit und damit kann ich übertrieben böse und dumme Bösewichte entschuldigen. Aber klar, würde ich es als absoluten Kanon sehen, würde es mir die Dark Times völlig zerstören, weil es einfach an den Haaren herbeigezogen und schwachsinnig ist“
Das sehe ich exakt genauso. Mein größtes Problem mit der Serie ist, dass es das schon mal in – aus meiner Sicht – deutlich besserer Form zu lesen gab. Das Bad Batch meines Kopf-Kanons bleiben die NULL-ARCs. Dennoch kann man auch ein paar positive Dinge abgewinnen, wenn man nicht alles zu ernst nimmt und auf die Goldwaage legt.
chaavla
Manchmal ist es ja vielleicht auch einfach mal wichtig und an der Zeit loslassen zu können. Ich habe auch viele Bücher aus den Legends (Han Solo-Trilogie, X-Wing-Romane, Kenobi usw.), die mir viel Freude gemacht haben und die jetzt von manchmal auch schlechteren Varianten ähnlicher Geschichten überschrieben wurden. Jetzt kann man sich natürlich immer nur auf die Änderungen konzentrieren die einen stören und diese immer wieder kritisieren, oder man kann das abhaken, sie weiter als gute Geschichten wertschätzen oder in seinem Kopfkanon belassen und sich auf die vielen positiven Dinge konzentrieren, die der neue Kanon gebracht hat. Denn eines ist klar: Es wird im Kanon kein Zurück geben, also ist diese ewige Lammentieren eben auch total sinnlos. Denn egal wie oft bspw. der Chip hier kritisiert wird, wird er doch Teil des momentanen Kanons bleiben.
(zuletzt geändert am 19.07.2021 um 10:53 Uhr)
CmdrAntilles
@Cmdr
So sehe und empfinde ich das auch. Auch wenn ich wenig Bücher gelesen habe, so ist z.B. die Jedi-Padawan Reihe von Jude Watson, meine lieblings Reihe und Kopfkanon zu Kenobi. Charaktere wie Siri Tachi vermisse ich schmerzlich im Kanon. Das heißt aber nicht das man eine Herzogin Satine pauschal ablehnen muss.
Tauron
@Antilles:
Der Chip wird weiter Bestandteil sein, ja. Aber der Chip als solches ist ja nicht das Problem, oder? Jedenfalls nicht meines. Es ist ja eher der inkonsequente Umgang damit, der den General S zu stören scheint.
Und wenn man garnicht meckert und alles einfach nur so hinnimmt weil es halt ist wie es ist, dann wird sich ganz bestimmt nichts ändern. So besteht zumindest eine minimale Chance, dass irgendwer sich die (im Idealfall halbwegs konstruktive) Kritik zu Herzen nimmt.
Beim nächsten Reboot machen sie bestimmt alles besser
loener
Redakteur
@Ioener
Wer bitte schön soll sich diese Kritik zu Herzen nehmen? Die Macher der Serie, werden sich wohl kaum für die Meinungen einiger Fans, auf einer deutschen Seite interessieren. Die ganze Kritik die hier angebracht wird, verschwindet im Nichts. Es ist schön sich ab und an kritisch mit etwas auseinander zu setzen, aber ändern wird sich durch uns hier nichts.
Tauron
@loener
Der Chip war jetzt auch nur ein Beispiel, weil er hier im Kommentarstrang ja öfter Thema ist. Ich persönlich habe kein Problem damit, bin von der Argumentation da ganz bei @Tauron. Ob das jetzt derzeit alles immer so schlüssig erscheint, da wir die genaue Funktionsweise nicht kennen, sei mal dahin gestellt.
Und natürlich muss man nicht alles hinnehmen und darf auch Dinge kritisieren. Mache ich ja auch und mir gefällt auch nicht alles, was in den letzten Jahren im Star Wars Universum passiert ist und auch nicht alles, was vor Disney gemacht wurde. Man muss sich da aber auch nicht so künstlich reinsteigern, wie ich das Gefühl habe, dass es hier regelmäßig passiert. Aber natürlich muss jeder selber wissen, wie er damit umgeht.
(zuletzt geändert am 19.07.2021 um 11:27 Uhr)
CmdrAntilles
@Tauron:
Die gleiche Kritik dürfte ja auch auf anderen Kanälen geäußert werden, jenseits dieser Kommentarspalte.
Hier führt sie wohl eher zu einer Anti-General-S-Haltung als zu Besserung, das merke ich schon auch.
Oder vielleicht fühlt sich ein/e Leser/in dazu berufen, Fan Fiction zu schreiben die das Problem angeht?
Möglichkeiten gibt es viele, aber wie Antilles schon sagte: man muss sich ja nicht immer gleich so reinsteigern. Ein sachliches Pro/Contra wie es manche von euch abgeben, ist vermutlich die harmonischste Lösung.
loener
Redakteur
hui, da ham hier doch noch einiges Oo
@Tauron
nehmen wir an Rex wäre -wie früher mal geplant- wirklich ein Alpha-ARC Trooper gewesen. Die Alpha-ARCs waren zitat RC Romane "So ziemlich der pure Jango". Also absolute Freidenker die selbst entscheiden können, was oft zu Deserteuren geführt hat, wie Spar oder Sull, aber auch zu deutlich effektiveren Black Ops Operationen! Gerade solche ARCs hätten die Order 66 eher weniger ausgeführt. Wäre Rex einfach einer dieser Alphas gewesen, hätte man ihn die Order 66 problemlos verweigern lassen können, ohne dieses chip-gedöhns. Wo war da also das Problem?
@chaavla
ja, in den RC-Romanen hieß es dass eine geheime zweite Armee aufgestellt wird. Das stimmt. Allerdings musste ich mir bisher ja schon oft genug hier anhören, dass die ja nicht mehr kanon sind und damit ungültig man könnte es vielleicht sich im kopf so zurechtbiegen, aber dann sollte man es auch irgendwo mal thematisieren. nicht unbedingt in TBB, aber irgendwo. zwischen diesen ganzen mini-storys fehlt mir gerade in SW einfach ein wenig allgemeines worldbuilding wo auf sowas eingegangen wird, und damit meine ich gerade so momente wie Palpatines gespräch mit Bail Organa und Mon Mothma aus Dark Lord.
Ja, Trooper wurden im "Cross-Training" zu Commandos ausgebildet, das war aber nie so beansichtigt sondern eher eine Notlösung, da die Reihen der Commandos extrem schnell ausgedünnt wurden. Diese Trooper wären dann vermutlich sogar eher in der lage die Order 66 auszuführen. Aber dennoch sind die ursprünglichen Commandos aufgrund ihrer Ausbildung weniger indoktriniert und programmiert als die normalen Trooper.
"Das Bad Batch meines Kopf-Kanons bleiben die NULL-ARCs."
wunderschön gesagt, hab ich auch oft so gesehen. die NULLS sind mir da auch viel lieber. die haben tiefe und herz und sind nicht nur 5 stereotypen.
@loener
ich sag jetzt mal was ganz unerwartetes: mich würde der Chip auch nicht so stören wenn man ihn konsistenter machen würde. Irgendwo wurde er mal als "organischer chip" bezeichnet. gut, wenn das jetzt einfach nur diese genetische änderung zur steigerung der gefügsamkeit gewesen wäre hätte ich damit KEIN problem, aber der chip funktioniert halt immer gerade so wie er gerade soll. jedi-killer-modus, unfreundliche klone, befehle befolgen, gegen kameraden wenden, man weiß nicht mehr "was ist chip" und "was ist persönlichkeit". und während die order 66 vorher eine ethische Frage war, verrat oder treue, lüge oder wahrheit, pflicht oder freundschaft, so ist sie jetzt nur noch wirr. außerdem nimmt sie jede möglichkeit raus weitere klone zu order 66 verweigerern zu machen, da bei denen ja dann zwangsläufig der chip kaputt sein müsste. dabei war die idee von moralischen vereinzelten klonen mal so gut...
GeneralSheperd
@GS
Nein, wir nehmen gar nichts an. Bzw. ich nehme gar nichts, weil ich die Romane nicht gelesen habe und für mich nicht Kanon sind. Eben das ist ja das Problem, welches hier seit Wochen vorherrscht dank dir. Die Unfähigkeit zu akzeptieren, dass die Romane nicht Kanon sind und die Serie ist es. Akzeptiere diese Tatsache endlich, aber erspare uns das wöchentliche Gespame. Mehr ist es nämlich nicht mehr. Noch bevor die Serie losging, hast du sie schon gehasst und niedergemacht, weil du lieber eine RC-Roman Adaption sehen willst. Und das wird TBB nie sein. TBB hatte nie eine reale Chance bei dir. Darauf lässt sich keine anständige und sinnhafte Diskussion bzw. Kritik aufbauen. Als würde ein Lactoseintolleranter Milcheis nach Verträglichkeit bewerten. Und den meisten scheint es langsam echt zu stinken, hier jede Woche das gleiche lesen zu müssen.
Tauron
@Tauron
meine güte dann LIES es doch einfach nicht!
doch, wir nehmen an! du hast zuerst die annahme aufgestellt, dass die order 66 ohne chip nur dann ginge wenn alle klone keinen individualismus hätten und 100% loyal wären! also wisch gefälligst meine annahme dass das das trotzdem funktioniert wenn es freidenkende spezialkräfte gibt die den befehl verweigern können nicht einfach beiseite! beides sind hypothesen, du hast genauso ein recht auf deine wie ich! mit dem unterschied dass meine hier immer zerpflückt wird weil anscheinend niemand mehr kritik an seinem heiligtum hier zulässt.
wenn TBB etwas richtig gemacht hat habe ich es auch wohlwollend anerkannt! die erste folge war nicht übel. "Concerned" war sogar sehr gut! Reunion und Devils deal, alles sehr gute folgen die mir auch gefallen haben! Also spar dir einfach die predigt dass ich hier einen kreuzzug aus prinzip führen würde! Nein, ich kreide nur vorurteilslos an was problematisch ist, Und ich lese hier auch jede woche mehrfach beiträge mit den selben kritikpunkten von anderen usern. Hätte ich TBB von anfang an gehasst und ihm keine chance geben wollen hätte ichs gemacht wie mit Resistance und es gar nicht erst geguckt!
GeneralSheperd
Tauron
@GS:
Ich hatte ja oben schon geschrieben, dass die Größe der Armee zu dieser Zeit auch aus meiner Sicht im Kanon noch etwas unklar ist, aber das kann ja auch noch kommen. Ich wollte nur ein gutes Beispiel für eine logische Erklärung geben. Bisher haben wir aber auch noch nicht das passende Medium dazu gehabt, TBB halte ich für ungeeignet, solche komplexen Vorgänge zu behandeln. Romane eignen sich besser dafür und eventuell könnte auch die Andor-Serie darauf eingehen.
"Ja, Trooper wurden im "Cross-Training" zu Commandos ausgebildet, das war aber nie so beansichtigt sondern eher eine Notlösung, da die Reihen der Commandos extrem schnell ausgedünnt wurden."
Das stimmt schon, aber ich habe das so in Erinnerung, dass die RC's im Gegensatz zu den ARCs keine genetische Modifikation zu mehr Eigenständigkeit aufwweisen. Die Ausbildung ist zwar eine andere um gegebenenfalls eigenständige Entscheidungen treffen zu können, aber der Gehorsam auf Befehle sollte der Gleiche ein. Aber das werden wir hier wohl auch nicht aufklären können und das ist wahrscheinlich auch nicht der richtige Platz dafür.
(zuletzt geändert am 19.07.2021 um 23:09 Uhr)
chaavla
@loener
"Das sehe ich anders, natürlich wäre es denkbar gewesen, die Order 66 und ähnliche grausame Befehle von den Klonen ausführen zu lassen, auch ohne, dass sie einen Chip in sich haben."
Das wiederum sehe ich anders. Ohne Chip hat man vielleicht eine Erfolgschance von 80 - 90 Prozent. Das heisst, vielleicht 10 % der Klone befolgen den Befehl nicht oder verzögern ihn. Das bedeutet aber auch, bei einer Armee von 1 Mio. Klonen (vermutlich waren es auch mehr), befolgen 100.000 Klone den Befehl ohne Chip nicht. Davon sind vielleicht 1% Kommandeure oder Klone mit Befehlsgewalt und direkter Nähe zu ihren Jedigenerälen. Das sind immer noch 1000 Klone die die Order 66 in Anwesenheit ihrer Jedi Generäle nicht ausführen. Was im Endeffekt bedeutet, das 1000 Jedi nicht getötet werden. 1000 Jedi!!! vIst dir klar, was 1000 Jedi anrichten können? Die könnte keine Armee der Welt aufhalten.
Selbst wenn man die Statistik runter bricht auf 50% der Klone oder der Klon Kommandeure, die die die Order 66 nicht ausführen, dann sind das immer noch 500 Jedi, die von der Order 66 nicht erfassst wurden und überlebt hätten. Zusätzlich zu denen, die nicht mit Klonen im Kampf unterwegs, sondern in anderen Missionen in der Galaxis unterwegs waren, und die aufgrund Obi Wans Warnung Coruscant fernblieben.
Glaubst du wirklich, das Palpatine das Risiko eingeht 500 Jedi frei rumlaufen zu lassen, nur weil er auf die Möglichkeit verzichtet hätte seine Truppen zu 100% auf seine Seite zu bringen anstatt nur zu 90% ohne Chip? Jedi sind seine Nemesis und eine enorme Gefahr für ihn. Je weniger es von ihnen gibt, desto besser. Er wird also kaum 500 oder mehr Jedi gestatten zu überleben, nur weil er sich des Gehorsams seiner Truppen nicht zu 100% sicher ist, sondern nur zu 90 %, und dann der Meinung ist, dass das ausreichend ist? Das wäre mehr als nachlässig.
Zitat loener:"
"Und wenn man garnicht meckert und alles einfach nur so hinnimmt weil es halt ist wie es ist, dann wird sich ganz bestimmt nichts ändern. "
Wenn man aber nur meckert, dann nimmt einen irgendwann niemand mehr ernst oder ignoriert das Gemecker, weil einfach nur noch nervt. Und dann ändert sich erst recht nichts. Die hohe Kunst ist halt ein gesundes Maß an wohl dosiertem Meckern und Kritisieren zu finden, ohne nervtötend zu werden. Davon abgesehen ist es völlig egal, ob hier auf SWU einer kritisiert oder meckert, denn hier liest wohl kaum einer der Offiziellen mit. Dementsprechend wird sich auch nichts ändern, egal wie derjenige sich hier auskotzt, Also völlig der falsche Adressat bzw. das völlig falsche Mediium , um seiner Kritik Gehör zu verschaffen, um was zu ändern. Wenn Gemecker und Kritik wirklich was bewirken soll, dann doch dort, wo es auch wirklich Verantwortliche lesen können. Hier ist es nicht mehr als warme Luft und nervtötende Provaktionsversuche, ohne wirklichen Background.
(zuletzt geändert am 20.07.2021 um 02:38 Uhr)
Deerool
@Deerool:
Es hat im Legends-EU doch ganz fabelhaft und ohne den Chip geklappt, mehr ist da eigentlich nicht hinzuzufügen. Der General hat da mMn absolut Recht, wenn er sagt, dass die dadurch zusätzliche emotional-ethische Komponente in der Entscheidung der individuellen Klone deutlich mehr Tiefgang gebracht hat, als die Lösung mit dem Chip.
Aber wie gesagt, es kostet mich keine schlaflosen Nächte, es ist halt bedauernswert.
loener
Redakteur
@Deerool
Und auf eben auf deine Rechnung wollte ich hinaus. Das Risiko, dass 10% oder sogar mehr den Befehl verweigern, weil sie einen kreativen und freien Willen haben, ist zu groß. Bestes Beispiel ist für mich immer noch Kenobi und Cody. Schaut man sich deren freundschaftlichen Umgang in Episode 3 an und wie schnell dieser die Order 66 umsetzt, ist der Chip, meiner persönlichen Meinung nach, noch die beste Erklärung. Zumal in Episode 2 auch angedeutet, ja nur angedeutet, wird, dass die Klone gentechnisch so verändert worden sind, dass diese jeden Befehl ausführen, ohne ihn in Frage zu stellen. Wie soll das sonst gehen, ohne eben einen Chip oder der gleichen.
Ich weiß nicht was in den Büchern zur genetischen Modifikation der Klone zur Gehorsamkeitssteigerung steht, aber wenn man es nur über Drill und Ausbildung gelaufen ist und dann über ethische Gewissensbisse, würden die Bücher dem Film widersprechen.
Tauron
@Tauron
Eben.
Und weil man das nicht wollte, dass irgendwelche Bücher aus dem damaligen EU den Filmen widersprechen, hat man sie zu Legends erklärt und enkanonisiert. Sie spelen ergo keine Rolle mehr für den aktuellen Kanon, unabhängig davon wie sehr manche sich die alten Geschichten zurück wünschen oder sie verehren. Kann man ja auch.
Nur, wie gesagt, spielen sie keine Rolle mehr.
Derzeitiger Fakt ist halt: Die Klone haben einen Chip, um sie zu 100% gefügig zu machen (und nicht nur nur zu 95% oder weniger), weil man sich auf den normalen Drill und die Indoktrination nicht verlassen kann. Zuviele unbekannte Variable wie ein freier Wille oder ein Gewissen , die der Order 66 entgegenwirken könnten.
Alleine aus dem Grund ist Palpatine ja schon nahe zu gezwungen, dem Gehorsam der Klone nachzuhelfen. Eine 5 Prozentige oder höherere Fehlerquote kann er sich bei einer derart großen Klonarmee einfach nicht leisten. Sein ganzer Plan steht und fällt mit der 100 prozentigen Kontrolle über die Klone (über alle Klone). Und nicht nur über ein Teil von ihnen.
Das sich allerdings auch Gendefekte oder Genmanipulationen wie bei der Bad Batch auf die Chips auswirken, konnte weder Palpatine noch die Kloner von Kamino vorhersehen. Wenn schon die Kloner es nicht wussten, wie sollte Palpatine so etwas wissen? Er ist kein Fachmann was Klonen angeht, er ist Politiker und Sith Lord.
Deerool
Zitat Deerool: "dass irgendwelche Bücher aus dem damaligen EU den Filmen widersprechen,"
Täuscht mich mein Eindruck, dass diese Behauptung ausschließlich von denjenigen kommt, welche die besagten Bücher nie gelesen haben?
Auf welcher Grundlage wird dann hier überhaupt diskutiert? Aus meiner Sicht, und der General sowie loener scheinen das auch so zu sehen, gibt es diesen Widerspruch nicht. Um das beurteilen zu können, muss man aber auch die Bücher gelesen haben.
Die 150 Notstandsverordnungen sind für mich immer noch die elegantere und spannendere Lösung. Zum Einlesen habe ich mal einen Link raus gesucht:
https://www.jedipedia.net/wiki/Order_66#legends
https://www.jedipedia.net/wiki/Order_65
Warum heißt die Order 66 laut Kanon eigentlich "66" und was ist mit den anderen mindestens 65 Ordern?
Zitat Tauron: "Das Risiko, dass 10% oder sogar mehr den Befehl verweigern, weil sie einen kreativen und freien Willen haben, ist zu groß."
Da hätte ich eine Gegenfrage: Wie viele Klone mit einer mehr oder weniger wichtigen Rolle in der GAR kennen wir aus den Kanon-Werken und wie hoch ist der Anteil, der die Order 66 nicht ausgeführt hat? (Das ist natürlich eine rhetorische Frage.)
(zuletzt geändert am 20.07.2021 um 09:44 Uhr)
chaavla
@chaavla
Wenn es keinen Widerspruch zu den Büchern gäbe, würden wir das Thema nicht so abarbeiten. Da die Bücher offensichtlich, vor dem Chip geschrieben wurden, kann dieser dort auch nicht vorkommen. Also ist dort das bestimmende Thema über Drill und Indoktrinierung gelaufen. Leider werden die Bücher von manch einem so verehrt, dass dies ständig zum Thema gemacht werden muss, wie schlecht das doch in der Serie umgesetzt wird. Und das ist eigentlich das ganze Problem an der Diskussion. Vielleicht ist die Lösung in den Büchern tiefgründiger und emotionaler.
Der Chip ist nun mal jetzt Kanon und die Bücher nicht. Und es gibt bisher keinen Klon, der die Order 66 verweigert hat, auch wenn es Rex versucht hat.
Nur jede Woche die gleiche Laier abzuspulen und zu denken: Na jetzt müssen mir aber alle Recht geben, dass die Bücher besser sind und der Chip Mist und wenn nicht dann versuche ich es nächste Woche nochmal! Ist einfach nur ermüdend, da es keinen Mehrwert hat. Zumal es in gerade 2 - 3 Folgen explizit um den Chip ging.
Tauron
@Tauron:
"Wenn es keinen Widerspruch zu den Büchern gäbe, würden wir das Thema nicht so abarbeiten."
Dass es einen Widerspruch zwischen der Serie und den Büchern gibt, ist klar. Es ging aber um (angebliche) Widersprüche zwischen Filmen und Bücher, welche von Deerool und dir angesprochen wurden:
Dein Zitat:
"Ich weiß nicht was in den Büchern zur genetischen Modifikation der Klone zur Gehorsamkeitssteigerung steht, aber wenn man es nur über Drill und Ausbildung gelaufen ist und dann über ethische Gewissensbisse, würden die Bücher dem Film widersprechen."
Zitat Deerool:
"Und weil man das nicht wollte, dass irgendwelche Bücher aus dem damaligen EU den Filmen widersprechen, hat man sie zu Legends erklärt und enkanonisiert."
Da war meine Frage, woher ihr das so genau wissen wollt, wenn ihr die Bücher scheinbar gar nicht gelesen habt?
(zuletzt geändert am 20.07.2021 um 10:41 Uhr)
chaavla
Nette Folge. Da es sich bekanntlich um eine Kinderserie handelt, konnte ich bis jetzt jede Folge ausgelassen geniessen, weil ich mich nicht über flache Handlungsbögen echauffieren "muss".
Die Serie gibt mir mein Star Wars Feeling. Vorallem wegen dem Visuellen aber auch dem Sound.
Was mich auch sehr befriedigt, ist der ausbleibendene "Dödel-Humor". Diese Jokes aus TCW mit den B1-Kampfdroiden, Herumalberei zwischen Chopper und Zeb aus REBELS oder das Anfangsgespräch zwischen Hux und Poe in TLJ. Kommt alles äusserst spärlich. Ausser von Wrecker manchmal, aber in einem Masse das völlig okay ist!
Was mir an dieser Folge besonders aufgefallen ist und auch gefallen hat ist der Sound, welcher bei Crosshair gespielt wird. So düster, elektronisch. Sehr nice.
Gas Hilpp
@Tauron
"Wie soll das sonst gehen, ohne eben einen Chip oder der gleichen."
Genetisch. GE-NE-TISCH! Du hast es selbst davor gesagt. Genetisch =/= Kybernetisch!
@Deerool
"Derzeitiger Fakt ist halt: Die Klone haben einen Chip, um sie zu 100% gefügig zu machen"
Falsch. Das ist offenbar nicht fakt. Beziehungsweise unklar. Der Chip hat in der Folge mit Tup offenbar nur die funktion gehabt die Klone zum Jedi-Mord zu bewegen, da Tup keinen Befehl erhalten hat die Jedi zu töten und diese handlung hinterher total willkürlich wäre, wenn der Chip nur gehorsam garantieren würde. Außerdem haben in der letzten TBB-Folge mehrere Klone den Befehl verweigert. Was soll ich da jetzt glauben? Dass der Chip bei denen allen simultan durchgebrannt ist? Auch auf Umbara hat der Chip ja offenbar nicht den Gehorsam garantiert. Dafür ist der Chip also nicht gedacht, sondern nur zum Töten eines Jedi.
@chaavla
"Die 150 Notstandsverordnungen sind für mich immer noch die elegantere und spannendere Lösung. Zum Einlesen habe ich mal einen Link raus gesucht:"
sie sind auch die deutlich sinnvollere lösung, da der begriff "order 66" sonst gar keinen sinn macht, wenn es keine sonstigen ordern gibt. außerdem besteht die GAR ja nicht nur aus Klonen, sondern unzähligen menschlichen offizieren! Und damit die die Order 66 ausführen muss es dafür auch sowas wie einen wortlaut geben. Wenn das GESAMTE militär nämlich plötzlich wie von geisterhand ihre Generäle tötet und danach soll alles wieder gut sein würde das aufstände und fragen geben. wenn das militär aber WEIß warum sie diesen befehl ausgeführt haben und was er bedeutet, DANN funktioniert das langfristig! die ethischen fragen können später folgen.
bzgl der rechnung...selbst wenn 5% der Klone den befehl verweigern. Das wären unter einer Kompanie von 100 Klonen 5 Individuen die zweifel entwickeln. Am ende würden diese 5 entweder durch Gruppenzwang kippen oder ihre loyalität im zweifel zu ihren Brüdern setzen. Denn auch wenn inzwischen jeder glaubt die Klone wären total eng mit ihren Jedi und dicke befreundet: Die klone sind ZUEINANDER noch viel loyaler!
Und dass Palpatine kein Risiko eingehen will...ich sehe hier kein Risiko. Mit einer der größten je aufgestellten Armeen und 10 Jahren konditionierung hat er mehr als genug sicherheiten dass sein Plan aufgehen wird. Denn selbst wenn die erste welle Klone direkt beim Jedi verweigert, der Jedi stirbt durch die zweite welle oder beim versuch zu fliehen.
zur allgemeinen diskussion:
in der letzten TBB folge sind nunmal durch Howzer und die anderen klone ne menge fragen aufgeworfen worden bezüglich der wirkungsweise des chips. daher find ichs durchaus legitim dass wir hier alle darüber diskutieren, und das auch unter hinzuziehung von vergleichsmaterial aus legends.
GeneralSheperd
@chaavla
Ich verstehe deine Kritik ehrlich gesagt nicht. Keiner hier muss die Bücher gelesen haben, weil wir doch jede Woche sehr genau erzählt bekommen, wie es diese Bücher umgesetzt haben. Außerdem geht es nicht um einen Widerspruch zwischen Büchern und Serie, sondern darum, dass die Bücher das Thema eben anders gelöst haben, da es den Chip zu der Zeit als sie geschrieben wurden noch gar nicht gab. Jetzt aber nunmal die andere Variante offizieller Kanon ist.
Und es geht Deerool und Tauron ja auch gar nicht darum, ob die Bücher das jetzt besser oder schlechter gelöst haben. Sie sind genervt von der ewigen, wöchentlichen Wiederholung der gleichen Kritik. Denn selbst wenn die Bücher das Thema "besser" gelöst hätten, Geschmäcker sind halt auch verschieden, ändert das ja nichts an der Tatsache, dass sie nicht mehr Kanon sind, die Serie mit dem Chip aber schon.
Da kann man natürlich mal darauf hinweisen, dass man es in den Büchern besser findet. Hat @loener ja auch gemacht und daran ist ja gar nichts auszusetzen. Es geht um die Penetranz und die teilweise passiv-agressive Wortwahl mit der diese Kritik hier immer, immer und immer wieder, teilweise in anderen Worten, jedesmal aufs Neue geäußert wird. Mittlerweile weiß doch jeder hier, welche Bücher GS mag und das er die Lösung mit dem Chip blöd findet, was völliig legitim ist, auch wenn er es nicht jede Woche schreibt. Und um das zu kritisieren, muss man doch die Bücher nicht selbst gelesen haben.
(zuletzt geändert am 20.07.2021 um 11:11 Uhr)
CmdrAntilles
@chaavla
Zum einen hat uns General S. ja mehrfach und unermüdlich auf die Inhalte der viel besseren Bücher aufmerksam gemacht. Zum anderen kamen die RC-Romane zwischen 2004 - 2009 heraus und The Clone Wars startete erst 2008 mit dem Pilotfilm. Die Folge mit dem Chip kam erst später. Also kann dieser nicht in den Büchern vorkommen. Die Kaminoaner erwähnen gegenüber Obi-Wan in Episode 2, dass sie genetisch verändert wurden, damit sie jeden Befehl ausführen ohne ihn in Frage zustellen. Das "Wie", wurde erst in TCW erklärt und bezieht sich somit auf die Aussage des Films. Eine reverse Implementierung von Inhalten. Also eine Art Knight-Rider-Buff, nur im Film und Serie auf einander abzustimmen.
@Cmdr
Danke.
(zuletzt geändert am 20.07.2021 um 11:12 Uhr)
Tauron
Zitat: in der letzten TBB folge sind nunmal durch Howzer und die anderen klone ne menge fragen aufgeworfen worden bezüglich der wirkungsweise des chips. daher find ichs durchaus legitim dass wir hier alle darüber diskutieren, und das auch unter hinzuziehung von vergleichsmaterial aus legends.
Und dem stimme ich sogar zu. Ich gehe aber davon aus, dass die Serie das noch weiter ergründen wird und wir dabei auch die Funktionsweise des Chips noch besser dargestellt bekommen werden. Fragen wirft das nämlich tatsächlich auf. Ich bin nur immer noch ganz bei der Argumentation von @Deerool und @Tauron, warum auch für mich ein Chip als die nachvollziehbare Variante erscheint.
(zuletzt geändert am 20.07.2021 um 11:25 Uhr)
CmdrAntilles
@GS
Unterschied zwischen kybernetisch und biologisch ist dir bekannt?
„Es sind organische Chips, die in unseren genetischen Code eingebaut werden, um uns zu dem zu zwingen, was gerade verlangt wird – sogar, um Jedi zu töten!“
— CT-5555 „Fives“ erkennt die Hintergründe der Inhibitor-Chips
Ihr Zeuge.
Die Order 66 ist der Befehl zur Eliminierung der Jedi. Und hat bei dem Beispiel auf Ryloth überhaupt keinen Bezug. Auch auf die Handlungen der Klone in TBB. Diese befolgen ihre jetzt aktuellen Befehle als Soldaten. Der Chip stellt nur sicher, dass die jeweilige Order ohne zu zögern ausgeführt wird. Deine ganze, der Chip ist doof Argumentation, was das verhalten der Klone angeht, passt bei deren jetzigem Verhalten nicht. Weil es in der Serie keine weitere Order zum ausführen gab. Die Klone auf Kamino jubeln Palps zu, weil der Krieg vorbei ist, sie gewonnen haben und sich ihr Oberbefehlshaber als strahlender Sieger präsentiert. Einheit 99 jubelt nur nicht mit, weil sie Aufgrund ihrer Auffälligkeiten, schon immer anders gehandelt haben. Sie sind, bis auf eine Ausnahme, der Order 66 nicht nachgekommen und hinterfragen die Geschehnisse. Das macht der Rest der der Klone aber nicht. Weil sie es für richtig halten.
Tauron
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