Zusammen mit der Vorstellung der Serie Obi-Wan Kenobi am gestrigen Abend und der Enthüllung, dass Hayden Christensen als Darth Vader zurückkehren wird, wurde während der Präsentation auch ein Video mit Statements und Konzeptzeichnungen gezeigt, das leider nicht im Stream übertagen wurde. Glücklicherweise gibt es davon nun eine Beschreibung, denn die gezeigten Konzeptzeichnungen und Infos haben es ganz schön in sich.
ComicBook.com hat das Gesehene zusammengefasst:
Lucasfilm-Präsidentin und Produzentin Kathleen Kennedy bestätigte, dass die limitierte Serie ein Jahrzehnt nach den Ereignissen von Star Wars: Episode III - Die Rache der Sith spielt, in der Kenobi und der gefallene Anakin Skywalker (Christensen) sich einen hitzigen Kampf auf dem Planeten Mustafar lieferten. In Obi-Wan Kenobi werden die zu Feinden gewordenen Freunde die "Revanche des Jahrhunderts" vor ihrer letzten Schlacht in Star Wars: Eine Neue Hoffnung haben.
"Es gibt einen Hunger danach, dass diese Figur zurückkommt", sagte McGregor in Filmmaterial, das während der Präsentation am Donnerstag exklusiv für Investoren gezeigt wurde. "Die Fans haben lange genug gewartet, wissen Sie?"
Chow fügte hinzu: "Das ist eine ziemlich dunkle Zeit, in die wir mit ihm einsteigen. Einfach ein Jedi zu sein - das ist nicht sicher. Es gibt Jedi-Jäger da draußen." Eine Konzeptzeichnung zeigt einen Jedi mit gezündeter Lichtschwertklinge, der ein Trio von Jünglingen verteidigt, während der neu ernannte Darth Vader mit einer Legion von Klontruppen in den Jedi-Tempel marschiert. "Er hat nur noch diese eine Aufgabe", sagte McGregor über den verbannten Jedi, "nämlich Luke zu beschützen."
Weitere Konzeptzeichnungen zeigen eine stachelrochenähnliche Kreatur, die über Sklavenarbeitern schwebt, die in der kargen, sandigen Landschaft von Tatooine schuften. "Wir beginnen auf Tatooine und begeben uns in ein ausgelassenes Abenteuer", erzählte McGregor, während ein Bild eines wässrigen Planeten gezeigt wurde, auf dem bewaffnete Soldaten auf eine vielarmige Meereskreatur schießen.
"Wir könnten die Geschichte von Obi-Wan Kenobi nicht erzählen, ohne Anakin oder Vader anzusprechen", fügte Chow bei einem Bild Vaders in seiner Rüstung hinzu, der auf einem Thron sitzt, während er mit einem Hologramm kommuniziert - möglicherweise seinem Meister, dem herrschenden Imperator des Galaktischen Imperiums.
"Das Schönste von allem ist, dass es mich wieder mit Hayden zusammengebracht hat", sagte ein aufgedrehter McGregor. "Es wird fantastisch sein, diese Charaktere wieder zusammenzubringen, ganz unerwartet."
Chow bestätigte, dass die Zuschauer "definitiv sehen werden, wie Obi-Wan und Darth Vader wieder aneinander geraten", während wir die blaue Klinge eines vermummten Obi-Wan mit der feuerroten Klinge von Darth Vader kollidieren sehen, was an die Bilder ihrer früheren Begegnung in Die Rache der Sith erinnert.
"Eine weitere Konfrontation miteinander zu haben, könnte für alle ziemlich befriedigend sein", meinte McGregor. "Wir hoffen, dass Sie es so sehr genießen, wie wir es genießen werden, es zu machen."
Auch von Hayden Christensen gibt es ein kurzes Statement (via The Direct):
Es war so eine unglaubliche Reise, Anakin Skywalker zu spielen. Natürlich hatten Anakin und Obi-Wan kein gutes Verhältnis zueinander, als wir sie das letzte Mal gesehen haben... Es wird interessant sein zu sehen, was eine fantastische Regisseurin wie Deborah Chow für uns alle auf Lager hat. Ich bin begeistert, wieder mit Ewan zu arbeiten. Es fühlt sich gut an, zurück zu sein.
Das finden wir auch! Willkommen zurück, Hayden!
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irgendwie werde ich das Gefühl nicht los das die serien unabhängig von den Filmen werden. Die Referenzen an geschenisse der filme innerhalb der Serien sind stets vage aber mit dem gewissen "AHA das hab ich schon mal gehört" Effekt. Im Gegensatz zu Marvel wo die Disney + Serien klar und deutlich als Teil des MCU beworben werden und sogar TIE Ins für Filme werden, Plots aufgreifen und Figuren in Serie wie Film auftreten, hält man sich hier sehr bedeckt. Jetzt die Sache mit dem erneuten Duell ... ja ich denke da ist was im Busch und ich denke mal das man ähnlich wie bei DC ein Serienuniversum und ein Film universum aufbauen wird, das zwar gewisse Bausteine wiederverwendet aber gänzlich verschieden sind.
Ardus Kaine
@Ardus Kaine
Sprechen dagegen nicht die Auftritte von Boba und Ahsoka in Mandalorian? Die vebinden doch die Filme und Animationsserien miteinander. Ganz zu schweigen von den Erwähnungen der Ereignisse in den Büchern und Comics. Oder meinst du das eher im Sinne von, gleicher Kanon, aber eigene Geschichte ohne Berühungspunkte.
(zuletzt geändert am 11.12.2020 um 22:23 Uhr)
Kanan Kenobi
"Je mehr Filme und Serien es zu Star Wars gibt, desto wackeliger wird die Gesamterzählung und ihre Verbindungen.
In Folge dessen müssen sich auch die Fans zunehmend mehr zusammenreimen und greifen oft als letztes Mittel zur Macht - damit kann man fast alles gerade biegen.
Man muss davon Abstand nehmen, dass im Star Wars Universum alles zusammenpasst. Diesen Punkt hat man lange überschritten."
Dieses Zitat von @Tiin sollte man sich einrahmen und über der Espressomaschiene aufhängen.
IONENFEUER
MaYo
@kanan kenobi
Die Auftritte von Ahsoka und Boba schließen das nicht aus, den letztendlich sind es nur bekannte Figuren eines Francise. Natürlich weiß jeder Star Wars Fan wer die sind und hat gewisse Erwartungen an sie eben genauso wie i h gewisse Erwartungen an einen Superman habe der in der Supergirl Serie Auftritt aber gleichzeitig auf der großen Kinoleinwand von jemanden völlig anderes gespielt wird und eine ganz andere Geschichte erzählt. Auch ist Superman im Spiel Injustice ne ganz andere Hausnummer und prügelt sich mit Scorpion aus Mortal Kombat, der ebenfalls nur eine Variante seines Charakters ist und verglichen mit seinem Original aus der Mk Reihe schon Handzahm daherkommt.
Beide haben aber gemein das sie auf den Basisregeln des jeweiligen Charakers basieren obwohl sie völlig unabhängig von einander in unterschiedlichen Ikarnationen die verschiedensten Geschichten erleben. Je nachdem was man für die story braucht werden Bausteine entfernt oder hinzugefügt und je nachdem welche Aspekte der Autor näher beleuchten möchte geht man auf bestimmte Bausteine mehr oder weniger ein. Dabei schließt die eine Inkarnation jedoch nicht die andere aus, das heisst eine Clone Wars Ahsoka revidiert keine Rebels Ahsoka und stellt auch keine Mando Ahsoka in Frage weil sie unabhängig voneinander sind. Wenn wir also unter diesen Gesichtspunkten das obrige Duell betrachten so könnte die Obi Wan Serie eher dem PT Canon zugeordnet werden und nicht dem OT Canon und würde damit nicht im Konflikt zu der Geschichte stehen die die OT erzählt.
Ardus Kaine
Zitat: "während wir die blaue Klinge eines vermummten Obi-Wan mit der feuerroten Klinge von Darth Vader kollidieren sehen"
Wenn Obi-Wan vermummt (Sturmmaske) ist und sich in der Macht verbirgt, erkennt ihn wahrscheinlich Darth Vader gar nicht , sondern denkt , er kämpft gegen einen flüchtigen Jedi..
Es wird wahrscheinlich kein Kampf sein von Angesicht zu Angesicht.
Vermummung und Masken sind Neue Gesichter.
Die OT wird "NUR" aus der Betrachtungsweise von zwei Droiden erzählt. Es gibt noch mehr Betrachtungsweisen von anderen Lebensformen mit organischen Stoffwechsel, Roboter haben eine ganz andere Wahrnehmung und Datenverarbeitung. Von daher kann Star Wars immer wieder "NEU" erzählt werden aus Sicht eines anderen...usw
Wichtig ist immer kein Dogma aus Star Wars zu machen, sondern es geht um Geschichten, die nicht der Wahrheit entsprechen müssen, da die Sieger die Geschichte schreiben oder die Mächtigen oder die Manipulatoren.
Wie viele Geschichten, Lügen und Legenden sind schon geschrieben worden und dann wieder korrigiert und wieviele Mythen und Legenden sind schon entstanden durch verloren gegangenes Wissen ?
Geschichtsschreibung ist genauso eine Kunst, wie Malerei, Steinmetz, Musiker,,,usw
Es gibt immer und überall andere Betrachtungsweisen eines Ereignisses.
Akman
Ja, ich könnte mir auch gut vorstellen, dass Obi sich verkleidet und Vader ihn daher gar nicht erkennt, z.B. als roter Royal Guard des Imperators oder so.
Vielleicht geht die Story ja in die Richtung, dass Luke nach Coruscant entführt wird und dem Imperator verkauft oder ausgehändigt werden soll. Boba Fett oder auch Darth Maul könnten ja die Bösewichte sein und Obi löscht Luke dann mit der Macht wieder zuhause auf Tatooine das Kurzzeitgedächtnis. Irgendwie sowas würde schon zum Canon passen und auch erklären, warum Obi in E4 bei den Beru's nicht mehr so beliebt war wie noch zu Ende von E3, denke ich.
dmhvader
Mir gefällt die Idee nicht besonders gut. Mein Eindruck war immer das Vader und Obi Wan sich zwischen III + IV nicht begegnet sind. In IV ist auch Tarkin zum Beispiel überrascht von Vader zu hören Kenobi könne dort sein, im Duell ist die Referenz im Dialog die letzte Begegnung als Vader der Schüler und Kenobi der Meister war. Das passt alles nicht so zu einem Duell dazwischen.
Im übrigen sehe ich darin mehr so eine Art dämlichen Marketing Trick.
Die Figur Kenobi ist zwar im Fandom super beliebt und Mc Gregor als Schauspieler ebenso, ob Kenobi außerhalb des Fandoms mit ähnlicher Kraft zieht ist fraglich. Da kommt Vader ins Spiel den man unbedingt reinzieht, denn außerhalb des Fandoms gibt es kein mächtigeres Zugpferd als Vader.
Palpatine
Bei der Diskussion um die Vader-Kenobi Konfrontation darf man nicht vergessen, dass Obi-Wan am Ende von ROTS davon ausgeht, er hätte Anakin zum Sterben auf Mustafar zurück gelassen. Irgendwie muss er also an den Moment kommen, herauszufinden, dass es Anakin ist, der da in der Rüstung steckt und nicht ein etwaiger Inquisitor. Auf einer abgelegenen Backwater Welt, wie Tatooine dürfte das allerdings schwierig sein.
Ein Aufeinandertreffen, 10 Jahre nach ROTS, passt sich mMn also gut in den Kanon ein.
Devaron
Die Serien und Filme werden keine getrennten Universen sein, das ist doch vollkommener Unsinn. Wer gewisse Infos zu Mandalorian hat (Stichwort Snoke) sollte das auch wissen.
Und mit Obi haben wir doch sogar zwei der wichtigsten Charaktere aus den Filmen überhaupt in den Serien. Ne Lando serie wirds auch geben. Und grade in den letzten Jahren wurden Serien und Filme in Star Wars mehr miteinander verbunden, das hier ist jetzt schlicht der nächste und richtige Schritt.
Es wird nicht wie im MCU sein wo Character Arcs oder Plot elemente von Serien in Filme oder vice versa übergehen aber natürlich sind Serien und Filme genau wie die aktuellen Romane und comics alle Teil des selben Universums und des selben Kanons. Das jetzt auch noch in Frage zu stellen finde ich wirklich übertrieben.
@Palpatine
Nein Vader sagt nicht zu Obi-Wan das sie Meister und Schüler waren als sie sich zuletzt gesehen haben, sondern als Vader Obi und die Jedi verlassen hat:
"When I left you I was but the learner...."
Das scheinen recht viele Leute im Moment nicht wirklich richtig im Kopf zu haben. Vader sagt zu keinem Zeitpunkt im Film zu Obi das sie sich seit Anakin zu Vader wurde nie mehr gesehen haben.
Tarkin und auch Palpatine sind sich nicht sicher ob Obi-Wan noch lebt in Rebels und ANH was sicherlich darauf schliesst das beide nichts von der Konfrontation zwischen Vader und Obi (10 Jahre nach ROTS) wussten oder das sie beide vermuten das Obi am Ende dieser Konfrontation gestorben ist weil er wahrscheinlich verschwunden war in irgendeinem Abgrund oder so.
@Devaron
Das Anakin in der Rüstung steckt wird Obi-Wan durch Qui-Gon erfahren haben.
Auszug aus dem Ahsoka Roman der 2 Jahre nach ROTS spielt:
"If any other part of Anakin had survived, it was lost to evil and darkness. Obi-Wan couldn’t save him any more than he could save any Jedi who was still at large in the galaxy, trying to find footing in the new order"
(zuletzt geändert am 12.12.2020 um 12:25 Uhr)
Vahsoka
Noch'n Zitat: "Der Kreis schließt sich.."
Warum schließt sich "der Kreis" denn erst auf dem Todesstern, wenn die beiden sich zwischendurch mal kurz getroffen haben?
Mir gefällt sehr diese Maskierungs-Theorie Obi Wan's, wobei hier wieder das kleine Problemchen wäre, dass Machtnutzer andere Machtnutzer erspüren.
"Eine Präsenz die ich lange nicht mehr..."
Nun ja, man wird sich das schon irgendwie zurecht Backen
IONENFEUER
@IONENFEUER
Die deutsche Übersetzung ist hier auch schlecht. Vader sagt im original nicht das er Obi-Wans Präsenz lange nicht gespürt hat sondern
"A presence I haven't felt since...."
Womit eben durchaus auch eine Konfrontation 10 Jahre zuvor gemeint sein kann.
Das sich der Kreis in ANH für Vader schliesst liegt wohl daran das er der Überzeugung ist das dies die letzte Konfrontation zwischen ihnen sein wird. Womit er ja Recht hat.
"Mir gefällt sehr diese Maskierungs-Theorie Obi Wan's, wobei hier wieder das kleine Problemchen wäre, dass Machtnutzer andere Machtnutzer erspüren."
Nicht unbedingt. Palpatine's wahre Aura konnte jahrzehntelang nicht von den mächtigsten Jedi Meistern des Ordens gespürt werden, selbst wenn sie sich im selben Raum befanden.
Vader spürte Ahsoka nicht auf Malachor ehe sie ihn ansprach, Palpatine konnte Lukes Präsenz auf Endor nicht spüren (obwohl Vader dies konnte) und es gibt noch viele weiterer solcher Beispiele in Romanen und comics.
(zuletzt geändert am 12.12.2020 um 12:35 Uhr)
Vahsoka
@ Ardus Kaine:
Diese gefühlte Trennung von Filmen und Serien ist eher, dass der Konzern in Serien ein weniger großes finanzielles Investment hat als in Filmen und die Filme strikter durch Geldgeber kontrolliert werden, welche kein Interesse haben sich durch vorangegangene Stories einengen zu lassen, während im Serien Bereich das als Normalität hingenommen wird. Kinovorstellungen werden mit einer gewissen Prestige assoziiert, einer Wichtigkeit und persönlichen Ruhm die den Beteiligten meist wichtiger ist als das Ergebnis ihres Jobs.
Ebenso gibt es auch nichts was die Serien aufgreifen können aus den Filmen, da sie so weit von ihnen getrennt sind auf Grundlage der Rahmenhandlung der Serien. Und wenn dann doch was aus Filmen hinzugefügt wird stellt sich oft die Frage ob das wirklich hätte sein müssen. Man braucht schon eine Fülle an Referenzmaterial damit es organisch wirkt und den Kreativen Teil nicht zu stark einengt. Sonst hat man eine Situation wie den Solo Film dessen Geschehnisse alle von Solos Sprüchen und Referenzen aus den Filmen betreffend seiner Vergangenheit auffängt. Das was man früher für Teile von Solos Lebensgeschichte hielt stellt sich nun heraus als ein Teil der ereignisreichsten Woche seines Lebens, so dass abseits von Solo und der OT er nichts erlebt haben hätte können was all zu große Auswirkungen auf sein Leben haben kann und somit jede weitere Geschichte mit ihn vorkommen lässt wie eine miese Filler Episode, nur gut zur Unterhaltung aber ohne jegliche Substanz.
Was wäre schon die Alternative zu beispielsweise Rangers of the New Republic und Mandalorian? Dass anstelle von Mando und Cara es dann Boba und Wedge machen? Damit sind durch die alten Geschichten und somit Erwartungen verbunden, etwas was die Autoren sich nicht aufhalsen wollen. Oder es gibt grundlegende Charakterelemente die sie gerne ändern würden, deshalb benutzt man einen Captain Ersatz. Episode 7 bis 9 ist das perfekte Beispiel dafür was passiert wenn man sich Erwartungen aufhalst, aber unter keinen Umständen diese bedienen will um mehr Zeit für seine eigenen, neuen Elemente zu haben. Da verkommt das Alte zu einen Marketing Gimmick um einen etwas neues zu verkaufen was man nicht haben will.
Als Beispiel, was wäre wenn der eine imperiale Offizier aus der neusten Mando Folge Veers gewesen wäre statt wer Neues? Manche Leute würden denken Veers habe einen anderen Charakter als was man hier sah oder wären enttäuscht über seinen Werdegang. Es werden zu oft alte Charaktere extrem grob eingesetzt weil in der Produktion wer die Nuancen nicht sieht auf die man bauen könnte, ganz besonders in den Filmen. Das machen die Serien bisher so viel besser, wenn auch nicht in jeden Fall.
Feedson
@Vahsoka
"Das sich der Kreis in ANH für Vader schliesst liegt wohl daran das er der Überzeugung ist das dies die letzte Konfrontation zwischen ihnen sein wird. Womit er ja Recht hat."
Ja, kann man so sehen.
Genau genommen bezog sich "der Kreis" aber (damals '77) auf Anakins Reise vom Schüler zum Meister und Obi Wan's Rolle dabei, da sich das "Kreis" Zitat und das "Schüler Meister" Zitat in einem Satz aneinander anschließen.
Die Sprache die Lucas in ANH und überhaupt in der OT anwandte, hat glücklicherweise Raum für Interpretationen. Streng genommen war natürlich vieles anders gemeint oder man hatte sich keine weiteren Gedanken über die tiefere Bedeutung von Dialogpassagen gemacht.
Vielleicht gibt es in OWK ja auch ausgedehnte Flashback-Phasen, wie in Godfather ll.
Für HC wäre diese Variante die beste. Er könnte überwiegend unmaskiert auftreten.
Das wäre doch eine gewaltige Brücke zwischen P und OT. Auf der einen Seite die längeren Flashbacks, während Obi "Ben" Wan aus der Ferne Luke beim Spielen beobachtet.
Hey, das ist eine geniale Idee!
IONENFEUER
@ Feedson:
"Episode 7 bis 9 ist das perfekte Beispiel dafür was passiert wenn man sich Erwartungen aufhalst, aber unter keinen Umständen diese bedienen will um mehr Zeit für seine eigenen, neuen Elemente zu haben. Da verkommt das Alte zu einen Marketing Gimmick um einen etwas neues zu verkaufen was man nicht haben will."
Oha... DER war gut und kompakt... Hätte eigentlich von mir sein müssen - der Pokal geht aber klar an dich ! Das ganze ST-Problem grandios auf den Punkt gebracht, Respekt...
Landspeeder
@Landspeeder
Naja ich find so eine Sichtweise eher grenzenlos arrogant da es sehr wohl sehr viele Menschen gibt die Rey, Kylo und co. sehr wohl haben wollen.
Genau wie früher die Prequel hater "Alle hassen die prequels weil sie nicht stilistisch oder narrativ so sind wie die OT" was totaler bullshit ist weil es eben auch sehr viele Fans gibt welche die prequels eben wegen ihres eigenen stils mögen - und so ist es auch bei der ST.
Zu sagen die ST verschwendet das was jeder sehen will für Charaktere die niemand sehen will ist ebensolcher arroganter Schwachsinn und dummes Gatekeeping weil genau wie damals die PT es sehr wohl Fans gibt die die neuen Charaktere sehen wollen oder die ST tatsächlich wegen dieser Charaktere mögen - gibt sogar wieder eine ganze Generation von neuen Fans (wie bei der PT) welche durch die ST und deren neue Charaktere überhaupt nun erst zu SW Fans werden.
Das arrogant abzutun als "Sachen die keiner haben will" ist so ziemlich genau das was mich an diesem toxischem Fandom am meisten aufregt.
Vahsoka
"@Da verkommt das Alte zu einen Marketing Gimmick um einen etwas neues zu verkaufen was man nicht haben will."
Oh man, es dauert nicht mehr lange und es sitzen die ersten Opi's auf ner Parkbank und erzählen sich dass "früher alles besser war..." im Star Wars Universum.
Ach nein, tschuldigung, es ist schon so weit!
@Vahsoka hat recht, es ist ein sehr arrogantes Denkmuster. Ich, als jemand der ST, OT und PT sehr mag und zwar jede Trilogie auf ihre Weise, könnte ja ebenso herablassend behaupten, dass solche Kritiker nur 1/3 oder 2/3 Fans sind und keine Vollwertigen.
Vielleicht habe ich das sogar schon mal behauptet!
Aber was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.
Die PT, die ich ebenfalls oft kritisiert, um nicht zu sagen, zerrissen habe, habe ich mittlerweile ebenso in mein Herz geschlossen wie alle anderen Kino-Großevents.
Ein Grund: The Mandalorian! Zwei weitere: Obi Wan Kenobi und Andor!
Die Erweiterung der Galaxy, lässt das eine oder andere Problemchen immer kleiner erscheinen. Der einen oder anderen Kritiker erst recht!
Das alle Filme, mit Ausnahme ANH und TESB, gewisse Probleme haben, ist gute alte Star Wars Folklore. Vollkommen Normal!
Prequels + Originals + Sequels (+Spin Offs) herrschen!!!
IONENFEUER
@Vahsoka
"Genau wie früher die Prequel hater "Alle hassen die prequels weil sie nicht stilistisch oder narrativ so sind wie die OT" was totaler bullshit ist weil es eben auch sehr viele Fans gibt welche die prequels eben wegen ihres eigenen stils mögen - und so ist es auch bei der ST.
Zu sagen die ST verschwendet das was jeder sehen will für Charaktere die niemand sehen will ist ebensolcher arroganter Schwachsinn und dummes Gatekeeping weil genau wie damals die PT es sehr wohl Fans gibt die die neuen Charaktere sehen wollen oder die ST tatsächlich wegen dieser Charaktere mögen - gibt sogar wieder eine ganze Generation von neuen Fans (wie bei der PT) welche durch die ST und deren neue Charaktere überhaupt nun erst zu SW Fans werden."
Aber wurde bei der Konzeption von zumindest VII nicht auf die Fans der PT geschissen und eigentlich nur auf die Hater gehört, indem der Film so ein harter Episode IV Nostalgietrip wurde, der dir die Practical Effects regelrecht unter die Nase gerieben hat? Dass die ST solche Reaktionen in der PT-Bubble hervorruft, ist ja auch unter anderem in Hinblick auf dieses Vorgehen selbst verschuldet. Was nicht heißen soll, dass man nun wieder den selben Fehler tun sollte. ST-Figuren nicht weiter verwenden, oder die Sequels gar aus dem Kanon schmeißen sollte, wie dieses doch sehr halbgare Gerücht von vor einigen Monaten erzählt hat.
Ich denke, man geht da nun einen vernünftigeren Weg, in dem man eine breitere Reihe an Produktionen fährt, die mehrere Zeitepochen abdecken. Und auch mit der Rückkehr von Hayden scheint man ja aus diesem Fehler gelernt haben. Und ich hoffe für die ST-Fans, dass sie irgendwann mehr von "ihren" Figuren sehen können. So wie ich jetzt mit der Kenobi-Serie "meine Figuren" wiedersehe. Mehr Produktionen für ein großes, generationsübergreifendes Fandom, wo sich jeder "seine" Sachen rauspicken kann.
(zuletzt geändert am 12.12.2020 um 21:56 Uhr)
Kanan Kenobi
Zum Glück ist die überwiegende Mehrheit der Fans für die nächsten 10 Jahre befreit von den Sequels und bekommt guten Stoff wie Mandalorian und Obi Wan.
Klonkrieg Flashbacks mit Obi, Anakin und Ahsoka werden das Highlight sein. Qui Gons Erscheinen als Geist sollte aus logischer Sicht auch gegeben sein.
Negromanzer
"Das alle Filme, mit Ausnahme ANH und TESB, gewisse Probleme haben, ist gute alte Star Wars Folklore. Vollkommen Normal!"
Auch wenn es die Puristen nicht wahrhaben wollen - jeder SW Film hat seine Stärken und Schwächen. Auch ANH und TESB sind keine perfekten Filme ohne Schwächen. Wirklich perfekte Filme ohne Schwächen oder gewisse Probleme wie du es nennst gibt es ohnehin nicht.
Für mich zum Beispiel gehört ANH nichtmal in meine Top 5 SW Filme. Sowas hängt am Ende ja auch immer viel von persönlichem Geschmack und Präferenz ab und natürlich auch wie und wann man zu SW gekommen ist.
Vahsoka
"Auch wenn es die Puristen nicht wahrhaben wollen - jeder SW Film hat seine Stärken und Schwächen. Auch ANH und TESB sind keine perfekten Filme ohne Schwächen."
Ja klar! Es ist nur ein Gefühl und keine objektiv forensisch präzise Analys, welche auch diese Filme nicht mit voller Punktzahl überstehen würden.
ANH ist schon teilweise etwas langweilig geworden, er hat aber so wahnsinnig ikonische Momente. Die Eröffnungssequenz, die Cantina, die Zwillingssonnen, Han's erster Auftritt.
Der Film "funktioniert" einfach.
TESB ist einfach das ultimative Sequel.
"Wirklich perfekte Filme ohne Schwächen oder gewisse Probleme wie du es nennst gibt es ohnehin nicht"
Das Wort "perfekt" gehört, wenn ich ehrlich bin, ohnehin nicht zu meinem aktiven Wortschatz. Oft wird dieses Wort benutzt, um eine persönliche Begeisterung auszudrücken.
"Sowas hängt am Ende ja auch immer viel von persönlichem Geschmack und Präferenz ab und natürlich auch wie und wann man zu SW gekommen ist."
Ebenfalls Zustimmung! Mit der Anmerkung, dass z.B. die Sequels nicht meine persönliche "Star Wars Äquatortaufe" waren. Womit ich nicht ganz in dieses Schema passe, da ich den neuen Filmen sehr zugeneigt bin.
Ich wage aber zu behaupten, dass die OT's tendenziell von einer geringfügigen Mehrheit als Referenz betrachtet werden, hat nicht ausschließlich etwas mit dem Geburtstag zu tun.
IONENFEUER
Taipan
Darth Synap
Die teilweise Unzufriedenheit mit der S und der PT auf stilistische Ursachen zu schieben, halte ich für irreführend.
Die ST hat Probleme ihren Plot/Story/Drehbuch glaubwürdiger zu vermitteln. Irgendwelche Style, Cast oder sonstige Pseudoproblemchen führen ins Nirgendwo.
Genauso die P Trilogie, deren Problem nicht das oben genannte ST Problem ist, sondern eindeutig die Regie, welche dort zwischen Genie und "Wahnsinn" schwankt.
Ich "darf" das sagen, weil ich in beiden Dreiteilern, die schlechten, aber auch die überragend guten Aspekte sehe und feiere, womit vorgefertigte LeierkastenDauerschleifen Ansichten von PT und OT, von alleine hinten runterfallen.
Die Fanbrille und das Monokel habe ich immer dabei! Beide Spekuliereisen kommen je nach Bedarf und Tagesform zum Einsatz.
IONENFEUER
Ach ja, von "einem gewissen Standpunkt aus" wird das Aufeinandertreffen schon stimmen. Klar werden es viele als erneuten Untergang von Star Wars sehen und sich beschweren. Mach ich ja auch ab und zu.
Aber in einer Sache sind wir uns doch alle einig: Solange es nicht schlechter wird wie das erste Holiday Special (was ja eigentlich nicht möglich ist) ist es gut!
Mehr auf das Positive konzentrieren wäre doch mal schön. Als Kind sagte man einfach:" Boah, der Film war geil, wie der mit dem Lichtschwert....." Also ich kannte als Kind niemand der sagte:" Ja aber der Droide in Minute 35 hatte einen ganz anderen Anstrich als in Minute 47."
Ja, ist zu einfach gedacht, ich weiß. Aber da muß ich dem alten George recht geben, das ist für Kinder! Oder eben für den Rest von Kind das in uns steckt. Einfach anschauen und danach sagen:" Boah, war das geil wie...."
Sar Agorn
Haydenanakin
@Taipan
"Hä? Welche Schwäche hat denn ANH bitteschön"
Ernsthaft ? Die schöne 1977 Nostalgiebrille schön und gut aber zu behaupten der Film hat keine Schwächen jeglicher Art ist doch ziemlich naiv.
Aus heutiger Sicht haut der Film jemanden längst nicht mehr um wie noch vor 40 Jahren. Da wären zum einen die Effekte. Für 1977 bahnbrechend aber für heutige Verhältnisse grade im Vergleich zu etwa Rogue One doch sehr zum schmunzeln. Das Pacing bei ANH ist auch nicht das beste. Grade der Teil mit den Droiden am Anfang in der Wüste (für mich die größte Schwäche des Filmes) zieht sich viel zu lange.
Das fehlen des Imperial March in ANH stößt mir immer wieder unangenehm auf seit ich TESB gesehen habe, ebenso fehlt mir die Präsenz von Charakteren wie Yoda oder Darth Sidious gerade wenn man ANH im Gesamtwerk der Saga betrachtet.
Dann gibt es diverse Stellen in ANH (wie bspw. die Trash compactor szene) die aus meiner Sicht heute unnötig langgezogen wirken. Da spule ich tatsächlich gerne sogar mal vor.
Ansonsten - und das ist jetzt wirklich rein subjektiv - liegen meine Präferenzen bei Star Wars ganz klar bei Jedi, Sith, Lightsaber action und dem mythologischen Aspekt. Davon gibt es in ANH nur sehr wenig. Selbst Luke kämpft nicht mit Lightsaber und die einzige Lightsaber action die es tatsächlich in dem Film gibt - das Vader/Obi Duell- ist aus heutiger Sicht wirklich enorm lahm und unbefriedigend. Da schaue ich lieber das enorm epische Vader/Obi Duell das es in Form eines aufwendig gemachten Fanfilmes gibt welches quasi ein Remake des Duells aus ANH ist und für mich das beste "live action" SW lightsaber duell ist was ich je gesehen habe. ich hoffe das Vader/Obi Duell in der Obi serie kommt da ran.
Ich sage jetzt nicht das ich ANH schlecht finde - ich finde KEINEN SW Film schlecht. Jeder hat seine Stärken und Schwächen und auch ANH hat immer noch einige sehr großartigen Momente - von Vader's erstem Auftritt bis hin zu dem Tatooine Sonnenuntergang, Peter Cushing als Tarkin, Obi und Luke in Obis Hütte sowie natürlich dem grandiosen wahren Helden von ANH - Han Solo.
Es sind vor allem die Charaktermomente in ANH die immer noch zu überzeugen wissen und John Williams Musik ist natürlich zeitlos weltklasse. Aber grade Effekte und action sind inzwischen einfach zu altbacken. Zwar sicherlich nostalgisch aber sicher nicht der Bombast Standard den ich von einem Star Wars heute erwarten würde. Und wie gesagt das Fehlen von Jedi und Sith Story oder Lichtschwert action ist halt für mich persönlich auch ein Minuspunkt da dies nunmal "mein" SW ist.
Aber das meinte ich halt mit persönlichem Geschmack und Präferenz. Das ist ja das schöne an SW das es soviele verschiedenen Aspekte hat die verschiedene Fangruppen bedienen.
Vahsoka
@ Vahsoka:
"Das fehlen des Imperial March in ANH stößt mir immer wieder unangenehm auf seit ich TESB gesehen habe, ebenso fehlt mir die Präsenz von Charakteren wie Yoda oder Darth Sidious gerade wenn man ANH im Gesamtwerk der Saga betrachtet."
Ich lehne in meiner allgemeinen "arroganten" Abneigung gegenüber inhaltlichen Diskontinuitäten und In-Your-Face-Plot-Schwachsinn nicht nur die weitesten Strecken der ST ab - auch einige wenige OT-Fehler gehen mir tatsächlich unangenehm schwer auf den Sack. Hier hast du die beiden für mich als extremen ANH-Fan wirklich unerträglichsten Klopper benannt: Das Fehlen des "Imperial March" und Palpys völlige Abwesenheit ! (In der deutschen Synchro dann noch der Banger: WER hat den "Rat" bitteschön aufgelöst? Franz Beckenbauer???)
Als Rettung naht schließlich die Special Edition - und man korrigiert das Nichtvorhandensein dieser absoluten "Essentials" tatsächlich NICHT ... Sondern bastelt lieber völlig fremdkörpernd und überflüssig im gesamten Mos-Eisley-Bereich rum, bis hin zu der nun so brutal schlecht gealterten Han-Jabba-Szene . Verantwortliche (George & Rick) - zu mir, bitte !
Was das Duell zwischen Obi und Vader angeht - es mag ja etwas lahm wirken im Vergleich zu den anderen Lichtschwert-Konfrontationen der Saga, O.K.! Aber real "kämpfbar" sind solche überchoreografierten Duelle wie in TPM oder TLJ (Praetorian Guards) einfach nicht - und da haut es mich dann als früher zumindest moderat begabten Stockkämpfer doch leicht aus dem Film. Vielleicht mit die besten Einzelmomente der ST: Die direkten Kämpfe zwischen Rey und Kylo! Das war nicht so unangenehm "drüber", die Hiebe wirkten teils realistisch anstrengend, besonders der Fight in TFA hatte in seiner Dynamik/Choreo was...
Ich wiederhole mich hier gerne: Der ST standen wirklich ALLE Möglichkeiten der Welt/"Galaxis" offen - aber ohne eine vorab in allen auch noch so kleinen Details festgelegte Plot-Line hätte man niemals den Weg zu diesem hochsensiblen Saga-Abschluss antreten dürfen. Dass die völlig inkohärente und jegliche Grenzen der In-Universe-Plausibilität sprengende Storyline der ST dennoch ein knappes Dutzend wirklich brillanter (!) Szenen/Sequenzen beinhaltet, reizt mich eigentlich nur umso mehr. Denn die zeigen auf, welches Potenzial ja durchaus vorhanden war. Der Umstand, dass die Luke-Crait-Sequenz und der gesamte Canto-Bight-DJ-Arc wirklich in ein und derselben Star-Wars-Episode koexistieren - das kann und darf einfach nicht sein. Peinlichkeits-Peak: BB-8 im kurzerhand customizeten "Cabrio"-Walker! WTF?
Und zu TROS kann ich mich leider überhaupt nicht mehr sachlich äußern, dazu ist einfach viel zu viel Trappatoni, Reich-Ranicki, Kinski und Kalkofe in mir... Das will keiner hören/lesen, da rutsch ich auch nur unnötig auf die dunkle Seite !
(zuletzt geändert am 14.12.2020 um 05:32 Uhr)
Landspeeder
@ Vahsoka
Ja das sind ja die altbekannten "Kritikpunkte" an Star Wars. Das Alter und davon insbesondere das Lichtschwertduell. Das ist kein Argument für die Schwäche eines Films. Genauso wenig wie andere Klassiker der Filmgeschichte durch ihr Alter schwach werden. Dazu kommt, dass der Film für sein Alter heutzutage noch absolut spektakulär anzusehen ist. Der von Dir gelobte Rogue One hatte übrigens bei seinem Erscheinen schon Effekte die alt aussahen (*hust* Tarkin *hust*). Die Prequels haben auch bereits nach 15 bis 20 Jahren Effekte, die deutlich schlechter gealtert sind als der Film, der nochmal 20 Jahre älter ist.
Dann führst Du Dinge als Schwäche auf, die NICHT in dem Film waren. Hört sich irgendwie unlogisch für mich an. Ich hatte gestern Steak. Das war richtig lecker, obwohl keine Pizza drauf lag.
Nebenbei bemerkt "vermisst" Du aus den nachfolgenden 45 Jahren Star Wars Geschichte anscheinend genau vier Sachen. Einen Fanfilm, den es ohne den Film nicht geben würde und drei Dinge die drei Jahre später kamen.
Na gut. Dann können wir ja mal aufzählen, was alles im Film war und das es vorher noch nicht gab:
Luke
Han
Leia
C 3PO
R2 D2
Chewbacca
Darth Vader
Obi-Wan Kenobi
X-Wing
Y-Wing
Tie Fighter
Der Falke
Sternzerstörer
Corellianische Fregatte
Todesstern
John Williams Musik
Praktisch alle ikonischen Soundeffekte
Über 90% der ikonischen Designs
Der Lauftext
Tatooine
Jedi-Ritter
Das Imperium
Rebellen
Lichtschwerter
Sturmtruppen
Tusken
Jawas
Banthas
Greedo
Alle Alienrassen aus der Cantina
Hört sich für mich nach dem besten an was Star Wars zu bieten hat.
Dann der Punkt, dass Du einige Szenen heutzutage vorspulst. Kann ich nachvollziehen, geht mir manchmal auch so. Liegt aber daran, dass man den Film schon 100erte Male gesehen hat.
Das einzige Argument was Du wirklich anführst, ist das Pacing. Darüber kann man ja streiten, da es persönliche Meinung ist. Grundsätzlich sind aber diejenigen deutlich in der Überzahl (darunter JEDER der im Filmbusiness zu tun hat), die den Film als absolutes Meisterwerk des Pacing und der Schnitttechnik sehen.
(zuletzt geändert am 14.12.2020 um 08:56 Uhr)
Taipan
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