Update:
Hier kann natürlich weiterhin in den Kommentaren mit Spoilern über Der Aufstieg Skywalkers diskutiert werden!
Originalmeldung vom 18.12.2019, 09:01 Uhr:
Sich der 9. Episode der Skywalker-Saga zu stellen, das ist das Schicksal eines SWU-Korrespondenten …
Oder zumindest das meinige, welchem ich mich bei der gestrigen Pressevorführung von Star Wars – Episode IX: Der Aufstieg Skywalkers (2D, OV) gestellt habe. Weswegen ich nun pflichtbewusst versuchen werde, meine Eindrücke in einer möglichst Spoiler-freien Kritik zu schildern.
Zunächst habe ich erwogen, dies im klassischen Pro/Contra-Muster durchzuziehen, so wie einige es vielleicht von meinen Kommentar-Reviews zu den animierten Shows kennen; offensichtliche Gründe sprechen allerdings dagegen und es würde der Sache nicht gerecht.
(Vorab möchte ich anmerken, dass ich bewusst dem Großteil sämtlicher Spoilergerüchte aus dem Weg gegangen bin, um möglichst unvoreingenommen in den Film zu gehen. Wodurch ich natürlich nicht beurteilen kann, was sich nun im Nachhinein als wahr oder falsch herausgestellt hat.)
Und ich muss wirklich betonen, dass ich noch nie derart Schwierigkeiten hatte, nach einem Star-Wars-Film meine Gedanken zu ordnen. Generell fällt mir das bei den meisten Filmen schwer, aber hier war- ,nein, ist es nach wie vor nur schwer möglich.
Doch genug des gedankenverlorenen Um-den-heißen-Porg-Redens …
Wo setzt die Geschichte von Episode IX an? Welchen Plan verfolgt der wiederauferstandene Imperator? Ist er überhaupt der echte Imperator? Wer überlebt den Film und wer nicht? Passiert sie wirklich, die berühmt-berüchtigte “Bendemption”?
Die Antworten auf all diese Fragen … werdet ihr hier nicht finden. Warum auch? Dafür geht ihr ja schließlich in den Film.
Was ich nach meiner ersten Sichtung definitiv sagen kann: Der Auftakt des Films fühlt sich doch etwas sehr gehetzt an, was zum Teil auch an dessen Inhalt liegt (denn man hetzt, in verschiedenen Konstellationen, tatsächlich sehr schnell durch diverse Szenerien). Ab da geht es gemäßigter zu und anstatt rasch zwischen den verschiedenen Schauplätzen zu wechseln, nimmt man sich an den einzelnen Stationen mehr Zeit. Etwa zu diesem Zeitpunkt festigt sich auch das Gefühl, an einer intergalaktischen Schatzjagd teilzunehmen. Im großen Finale angekommen rückt das Riesen-Spektakel etwas mehr in den Hintergrund und der Fokus liegt auf dem direkten Konflikt zwischen Gut und Böse. Was ein kleines bisschen schade ist, da ich vom großen militärischem Konflikt gerne mehr, viel mehr gesehen hätte. Überdies sollte man weder im Lauftext noch im Films selbst allzu viele Statements politischer Natur über den Gesamtzustand der Galaxis erwarten, genau wie in Episode VII begnügt man sich eher auf das Allernötigste und kratzt kaum an der Oberfläche.
Nichtsdestotrotz fühlt sich die Laufzeit unterm Strich einigermaßen richtig dosiert an.
Antworten auf einige Fragen, die teils so alt sind wie die Sequels selbst, werden tatsächlich geliefert (wenngleich auch nicht auf alle), allerdings wirft der Film nicht gerade wenige neue auf. Gerade in Bezug auf Palpatine, die Umstände seiner Rückkehr oder den Ursprung seiner neuen Streitmacht sucht man hier vergeblich. Wer einigermaßen bewandert im alten Legends-EU ist, wird in dieser Sache allerdings die eine oder andere direkte Anspielung, wenn nicht gar Adaption, wiedererkennen, was sich durchaus als vorteilhaft erweisen kann.
Was die Handlung des Films zudem bietet, sind Wendungen. Überraschungen. Auflösungen. Manche kleiner, manche größer … wie man sie aufnimmt, sei es im Gesamtkontext oder lediglich innerhalb der Sequel-Trilogie, das bleibt wohl jedem selbst überlassen. Ich selbst habe die eine oder andere Entscheidung oder Anspielung zugegebenermaßen mit einem Stirnrunzeln aufgenommen und mich gefragt: “War das nötig?”, während ich bei anderen stark verwundert war, dass sie es so entwickeln.
Was ich persönlich positiv empfunden habe: Abrams hat in seinem neuen Film gleich ein paar von Rian Johnson etablierte Themen weitergeführt – wobei das ein Punkt ist, der definitiv heftige Diskussionen auslösen wird, nicht nur in Bezug auf diese Themen selbst, sondern auch, ob es sich dabei jetzt um eine Erweiterung oder um eine Wiederlegung handelt. Meiner Meinung handelt es sich hier oft um Kompromisse; gewisse Thematiken werden zwar nicht widerlegt, aber es wird auch nicht dabei belassen.
Ich persönlich empfand den Humor-Pegel im direkten Vergleich eher etwas niedriger als das zumeist sonst der Fall sein mag, woran man sich aber nicht stören muss. Interessanter ist hier wahrscheinlich der Fakt, dass ich hier zwar die eine oder andere Spiegelung zu Die Rückkehr der Jedi-Ritter wahrgenommen habe, diese jedoch weit kleiner ausfallen als zuvor angenommen. Schmunzeln lässt mich ein besonders euphorischer Moment im Finale: Hier wird sich jeder Fanboy einen gigantischen 4K-Screen und eine Pausentaste wünschen, um möglichst jedes Detail und versteckte EasterEgg aufzusaugen (ja, es geht hier primär um Schiffe, und das was wir aus dem Trailer dazu kennen war gefühlt gar nichts zu der tatsächlichen Größenordnung).
Die beiden vorigen Sequel-Teile wurden Rollen-technisch überwiegend und dominant von Daisy Ridley und Adam Driver getragen und daran ändert sich auch nichts im finalen Teil dieser Trilogie. Es ist ihre Beziehung, ihre Präsenz, ihr Spiel miteinander, das in Sachen Schauspieler-Leistung am meisten fesselt.
Allerdings hatten sie je einen weiteren Schauspieler der alten Garde neben sich (Harrison Ford in Das Erwachen der Macht, Mark Hamill in Die letzten Jedi); ein Faktor, der hier leider fehlt. Wenn auch aus nachvollziehbaren Gründen. Dieser Film hätte ja ursprünglich noch der große Auftritt für Carrie Fisher sein sollen, was durch ihren Tod natürlich nicht mehr wirklich umzusetzen war. Eine Lücke, die sich im Nachhinein doch bemerkbar macht.
Oscar Isaac und John Boyega machen ansonsten, wie zuvor, einen soliden Job und bleiben ihren Rollen treu.
Natürlich werdet ihr alle stark in Bezug auf Leia und den Umgang mit der verblichenen Carrie Fisher schauen … ich selbst bin nicht sicher, ob jemand, der über die Umstände überhaupt nicht Bescheid wüsste, anhand ihrer Entwicklung im Film erahnen würde, dass ihre Story aufgrund von Fishers Tod abgeändert wurde. Hier bin ich allerdings durchaus positiv gestimmt; jene Lösung von Terrio und Abrams finde ich durchaus gelungen und sie funktioniert innerhalb des Aktes, in dem sie spielt. Vielleicht hätte es auch ganz andere Wege gegeben, aber der hier ist es geworden, und er gefällt mir ganz gut.
Auch Joonas Suotamo möchte ich an dieser Stelle nicht unerwähnt lassen. Denn er hat es geschafft, Chewie in einer bestimmten Schlüsselszene so zu spielen, wie ich es zuvor mit dieser Figur fast gar nicht erlebt hatte. Seine Reaktion übertrug sich direkt auf mich und berührte mich eigentlich schon mehr als das eigentliche Ereignis, welches diese ausgelöst hatte. Hier wäre Peter Mayhew stolz gewesen und hätte es auch kaum besser machen können.
Etwas blass bleibt dagegen Billy Dee Williams (wenngleich ich seine Einführung im Film überraschend und mit einem nicht uninteressanten Hintergrund ausgestattet fand) und für Naomie Ackie und ihre Gefährten hätte ich mir noch ein wenig mehr Screentime gewünscht. Auch Kelly Marie Tran bleibt eher auf der Strecke, da die Rolle von Rose hier wirklich extrem klein ausfällt. Dagegen hebt sich Keri Russel in der Rolle der Zorri Bliss positiver ab, da sie auch mehr zur Gesamtstory (und einige humorvolle Szenen mit Poe) beitrug.
Ein Extra-Wort zu Anthony Daniels:
Dass R2-D2 & C-3PO in den Episoden VII & VIII eher kurz und nur hintergründig vorkamen, fand ich persönlich ziemlich schade. Denn das Droiden-Duo war für mich immer der Klebstoff, der die verschiedenen Hauptsaga-Filme miteinander verbindet; das Figuren-Intermezzo, welches alles aus der 2. Reihe miterlebt. Zumindest in 3POs Fall hat sich das in diesem Fall zum Besseren gewandt; daher ist es aber umso bedauerlicher, dass dies nicht auch für R2 gilt. Dafür fand ich aber auch die Leistung von Daniels dieses Mal besonders hervorzuheben – trotz starrer Droiden-Maske.
An dieser Stelle kann ich tatsächlich ohne Zögern oder Überlegen erst mal ein Lob aussprechen: J.J. Abrams hat nicht gelogen, als er in Interviews angab, sich nun mehr zu trauen. Dies trifft nicht nur auf gewisse Macht-Praktiken zu, sondern eben auch auf die visuelle Gestaltung der Galaxis.
Ja, erneut haben wir einen Wüstenplaneten (der aber immerhin von einer recht eigenen Alien-Kultur in einem beeindruckendem Massenauflauf profitiert) und ja, die Dschungel-Welt, auf welcher Rey trainiert, bleibt leider ziemlich leblos und ohne Geschichte. Doch sind dies nicht die einzigen Planeten die wir zu sehen bekommen, und hier bewegen wir uns tatsächlich auf teils eher unbekanntem Gebiet. Während man sich bei Das Erwachen der Macht auf Ultra-konservativem Terrain bewegte, bekommen wir in Der Aufstieg Skywalkers weit mehr in verschiedenen Farbsträngen geboten … zu schade, dass man von ein paar dieser Welten wahrlich nur extrem kurze Eindrücke bekommt. Doch wird es die meisten gewiss freuen, dass wir auch mehr als nur einen altbekannten Planeten wiedersehen … wenn auch leider nicht so viele wie ich es gerne hätte.
Was designtechnische Fragen angeht, hat dieser Film einen soliden Mix aus altbekanntem als auch ein paar neuen optischen Aspekten zu bieten. Von einer Revolution würde ich hier nicht unbedingt sprechen, allerdings stechen gerade innerhalb der Reihen der bösen Mächte eine Menge neuer Kostüme hervor, und das steinerne Setdesign des Finales atmet sowohl starken Fantasy- als auch EU-Charakter.
Das in so vielen Interviews ausgelobte Gruppen-Gefühl kommt tatsächlich zustande, zumindest innerhalb der ersten Hälfte des Films, wenn nahezu alle wichtigeren Figuren zusammen agieren. Hier hat mir übrigens sehr gut gefallen, dass dieses Team nicht so reibungslos funktioniert, wie man zuerst annehmen würde. Gerade Poe und Rey geraten mehr als einmal aneinander, und das gefällt mir besser als wenn hier alles reibungslos ablaufen würde.
Gut, über die Spezialeffekte, animatronischen Puppen und dergleichen brauchen wir nicht viele Worte zu verlieren; hier sind wir standardgemäß in der ersten Liga angesiedelt. Hervorheben möchte ich da die Figur des Droiden-Hackers Babu Frik.
Tatsächlich stach in Sachen Kameraführung ein Aspekt besonders für mich hervor, welcher vor allem während einer größeren Konfrontation zwischen Rey & Kylo zu Tage tritt. Der fließende Wechsel der Umgebungen fügt sich wahrlich flüssig in den Flow dieses Kampfes ein und verlieht dem klassischen Lichtschwert-Duell-Szenario eine interessante neue Dynamik.
Auch die eine oder andere stilistische Neuerung habe ich vernommen, wei ein seicht erhöhtes Aufkommen von leichten Slow-Motion-Aufnahmen.
Des Weiteren verschwimmen teils die Grenzen zwischen realen Sets und erweiterten CGI-Umgebungen. Besonders angenehm: Die Integrierung der wieder aufgegriffenen Szenen von Carrie Fisher fällt in nahezu keinster Weise auf. Lediglich einmal wird den meisten unterbewusst auffallen, dass hier wohl nicht Fisher selbst, sondern ein Double gefilmt wird. Da ihr Gesicht in dieser Szene – leider – nicht zu sehen ist, fällt, das aber auch zugleich wenig ins Gewicht.
Was die Filmmusik angeht, sehe ich mich wie eigentlich zumeist mit der Problematik konfrontiert, dass diese sich beim ersten Anschauen nur schlecht in mein Gedächtnis einbrennt. Abgesehen natürlich davon, dass hier jede Menge altbekannter Themes wiederverwendet werden, von Leias Titelmusik bis hin zum Imperialen Marsch. Überrascht war ich ja, als ich in einer Szene ganz klar eine Adaption Prequel-Musik vernommen habe, obgleich mir die inhaltliche Verbindung (warum wurde diese Musik gerade während dieser Szene gespielt) nicht ersichtlich war. Ansonsten bleibt anzumerken, dass die End Credits in ihrer musikalischen Begleitung ein Best-of der bekanntesten Star-Wars-Stücke darstellen – wie durchaus zu erwarten und auch von mir zu hoffen gewagt war.
Jetzt der naturgemäß schwierigste Part: Wie bewerte ich Der Aufstieg Skywalkers? Ich werde nicht den Teufel tun und diesen Teil innerhalb einer Wertungsskala zusammen mit allen anderen Star-Wars-Filmen einordnen – dieses Spiel kann ich nur verlieren.
Doch zumindest den Vergleich mit seinen beiden direkten Vorgängern muss sich der finale Teil der Sequel-Trilogie gefallen lassen … doch selbst hier bin ich ziemlich unsicher. Zumindest kann ich mir vorstellen, den Film besser als Episode VII einzuordnen, allein schon wegen des angesprochenen größeren Mutes und vielleicht auch gerade wegen des noch viel enormeren Diskussionspotenzials.
Wie man schlussendlich zu Der Aufstieg Skywalkers steht, hängt wohl stark mit davon ab, welche Meinung man je zu Das Erwachen der Macht und Die letzten Jedi hat und wie man sie gegeneinander wertet. Ich kann mir für beide Seiten gute Gründe denken, warum man dann gerade die 9. Episode besser oder schlechter finden soll.
Allerdings denke ich mir, dass sich innerhalb der Fan-Fraktionen wenig ändern wird: Wer ein riesiger Fan von den bisherigen Sequel-Teilen ist, wird gewiss auch von diesem Teil angetan bis begeistert sein; wer den Filmen bislang kaum etwas abgewinnen konnte, wird wohl auch mit diesem nicht mehr warm werden. (Captain Obvious sprach.)
Was letztendlich bleibt? Ein Space-Abenteuer, mit teils gemäßigtem, teils rasanten Tempo; zumeist konventionell, dann wieder fast erschreckend mutig; gespickt mit Enthüllungen und ziemlich viel Fanservice verschiedenster Art; reich an dem Potenzial, entweder zu begeistern oder gar zu verstören, mit einem Ende, dass zumindest rein theoretisch auch der Samen für etwas Neues sein könnte ... und leider auch gefühlt mit der einen oder anderen verpassten Gelegenheit.
Ein Star-Wars-Film, der gute Chancen darauf hat, als besonders einzigartig, aber auch äußerst umstritten in die Geschichte einzugehen. Aber als einer der Besten? Vielleicht nach dem dritten Kinogang ...
Star Wars Episode IX: Der Aufstieg Skywalkers läuft ab heute im Kino eures Vertrauens.
Diese News darf gerne dafür genutzt werden, um über den Film zu diskutieren und eure eigene Beurteilung kundzutun. Wir sind gespannt auf eure Meinung!
Jeder, der den Film noch nicht gesehen hat und trotzdem die Kommentare liest, tut dies auf eigene Gefahr.
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L0rd Helmchen
@Vasohka
Das sind auch Kopien der OT in der PT okay, aber diskutieren wir hier über Episode 9 und die ST oder wieder über die Fehler der PT?
Also wenn du über die PT diskutieren möchtest, dann können wir das gerne machen, aber das wären dann Offtopic.
Also man kann Dreck auch als Gold verkaufen, kommt immer auf den Käufern an, was er darin sieht. Ich persönlich sehe in der ST eine größere Kopie der OT als in der PT, alleine schon, weil die PT einen gewissen Vorgeschichte erzählt und vieles sich wirklich neu anfühlt.
Bei der ST habe ich den Eindruck als würde es einfach ein Remake sein. Das Schema ist gleich.
Crait und Hoth, kommt dir da nichts bekannt vor? Willst du mir das etwa auch alles als Referenzen verkaufen? Sorry, da solltest du dir dann lieber ein anderen Käufer suchen, da wäre ich dann raus.
Wie gesagt, über die PT und auch die OT und deren Schwächen und Fehler diskutiere ich gerne, aber das ist eben hier Offtopic.
Grüße!
Darth Rey
@Lord Helmchen
Zitat:
Wenn ich vorm Chef mit meinen Mitarbeitern stehe und der uns anscheisst,ist dass dann auch ein Remake von irgendwas?
Um bei deiner Wortwahl zu bleiben, es liegt daran, wie er dir die Scheisse verkauft!
Wäre mir ehrlich gesagt auch zu doof, weil Gold ist mir da lieber, für den Preis von Dreck.
(zuletzt geändert am 20.12.2019 um 01:52 Uhr)
Darth Rey
L0rd Helmchen
@Lord Helmchen
Du hast ja mit dieser billigen Diskussion angefangen und regst dich nun darüber auf?
Ich habe meine Kritik an der ST und meine Rezension an der Epsiode 9 bereits sehr ausführlich gepostet, wenn dir und anderen meine Meinung nicht passt, eure Sache, aber bitte lasst mir meine Meinung wie ich auch eure lasse.
Ich habe beim Lesen hier im Forum den Eindruck, es gibt hier Fanatiker, die sich sofort angegriffen fühlen, wenn man mal was schlechtes über Star Wars sagt. Die eben keine Kritik zu lassen und direkt in den Angriffmodus übergehen. Ich finde das sehr unfair von euch, gerade weil ihr selbst für ernst genommen werden wollt.
Ich rede von den Fanatikern! Sogenannte Trolls, die meinen alles ist schlecht, über die kann man auch reden, aber an anderer Stelle.
Also verhalte dich nicht anderen gegenüber respektlos mit deinem Kommentar.
Danke und Grüße!
Darth Rey
Darth Rey
@Darth Rey
ja das sind absichtliche Referenzen. Ich mein wie offensichtlich muss es denn sein ? Mir geht es auch nicht um Stärken und Schwächen der Trilogien (Ich liebe die PT übrigens, soviel dazu) sondern darum das es schwachsinnig ist grade die ST als "Remake" darzustellen weil hier Szenarien und Elemente der OT wiederholt werden wenn Lucas höchstpersönlich das mit jedem seiner SW Filme bereits gemacht hat. Und das sogar ABSICHTLICH. Er wollte das es sich wiederholt.
Crait und Hoth könnten übrigens grundverschiedener nicht sein als Planeten. Crait war bedeckt von einer Salzschicht, nicht Eis. Komplett andere Flora und Fauna. Der Walker Angriff war natürlich eine Referenz oder Homage an TESB genauso wie quasi jeder andere SW film auch solche Tribute an vergangene SW Filme hat. Und was ist daran jetzt so ein Verbrechen. Das gehört zu SW dazu und das erwarte ich von einem neuem SW film sogar.
Das Heben des X-Wings aus dem Wasser in TROS war ja auch ne ganz klare homage an TESB bei der sogar dieselbe Musik im Hintergrund zu hören ist. Grade das machte es ja zum Gänsehaut moment ! Wie kann man das als Fan nicht haben wollen ? Ist doch absoluter Unsinn das deswegen als minderwertiges Kommerz Produkt das nur auf schnellen profit aus ist zu bezeichnen.
Und für diese Doppelmoral (Die ST für etwas zu kritisieren was schon vor Jahrzehnten in der PT gemacht wurde) habe ich einfach kein Verständnis. Darf es jetzt auch keine Lichtschwertduelle und Raumschlachten mehr geben weil es das schon in den alten Filmen gab ? Warum muss alles immer neu und nie zuvor dagewesen sein ? Was soll das ?
Vasohka
@Vasohka
Jeder hat eine andere Wahrnehmung, aber ich finde schon, dass zu viel aus der OT in der ST kopiert wurden. Ein vollständiges Remake kann es ja nicht sein, dass sind ja die wenigsten, aber mal ehrlich, ob man nun Salz oder Schnee nimmt, aber weiterhin die Kampfläufer und auch die Schützengräben und bei beiden eine Flucht ermöglicht werden soll, ich persönlich finde das schon sehr abgekupfert. Und das ist eben nicht das Einzige in der ST.
Das mit Luke und dem X-Wing, klar dies sehe ich wie du sagtest als Referenz. Das ist ja auch okay, ich würde sogar sagen, dass Luke nun auf humoristische Weise gezeigt hat, dass er doch ein X-Wing aus dem Wasser heben kann, somit hat er dann Jahrzehnte später es geschafft seine Aufgabe zu erfüllen. Ich meine mich erinnern zu können, dass Luke beim Heben oder danach kurz einen Gesichtausdruck macht, der diesen Eindruck des "endlich geschafft habens" zeigt.
Ehrlich gesagt, habe ich mit der Starkiller Basis als 3. Todesstern kein Problem, aber eben schon mit dem Mangel an neuen Ideen.
Nun es ist aber leider so und so kommt es eben für mich rüber und nicht nur im Fernsehen, so lange der Esel Gold ausscheidet, so lange ist er auch zu gebrauchen und man muss nicht viel arbeiten. Sobald er aber Verdauungsprobleme hat, ändert man was oder ruht sich weiter auf den Goldreserven aus.
Ich sehe das geringe Einspielergenis schon als eine Kritik mancher Star Wars Zuschauer. Ich persönlich habe mir Solo auch wegen Episode 8 nicht angeschaut. Und das eher weil es eben für mich eher Spaceballs 2 ist (kurz gesagt).
Ich denke nach vielen öffentlichen Rezensionen und Gesprächen mit anderen Star Wars Zuschauern, dass es wieder stärkeren Wind geben wird. Meine persönliche Einschätzung.
Ich sagte auch bereits und wiederhole mich da ungern. Epsiode 9 war, trotz einige/vieler Schwächen, für mich der unterhaltsamste der ST. Ich persönlich sagte auch bereits, was ich mir bei Episode 9 anderes gewünscht hätte.
Beispiel Snoke anstelle von Sidious und Kylo und Rey überleben beide. Alles weiter steht weiter am Anfang.
Besten Dank und Grüße!
PS: Wenn es besser ist, dann tausche ich gerne Remake gegen die ST bedient sich und lehnt sich zu sehr an die OT an. Dann denke dir meine Aussage zu den ST eben so umformuliert.
Übrigens finde ich persönlich nicht, dass Disney die Skywalker Saga mit Respekt und in ihrem Sinne behandelt hat. Ist ebenfalls meine persönliche Meinung. Ich persönlich kann mit dem Titel The Rise of Skywalker nichts anfangen und empfinde es nicht als Abschluss der Skywalker Saga, der alle Epsioden zusammenführt, da gehört für mich eben mehr dazu, als sämtliche wichtige Charakter der OT und PT kurzzeitig zurückkehren zu lassen.
Bevor fragen kommen, ich habe da meine eigenen Ideen wie man das von Episode 7-9 hätte entwickeln können und was für mich diesen Abschluss und Zusammenschluss gebracht hätte.
(zuletzt geändert am 20.12.2019 um 02:33 Uhr)
Darth Rey
Wieder zurück zum Thema:
Was ich persönlich etwas schade fand war das man nicht mehr Elemente aus der PT eingebunden hat. Zum Beispiel am Ende auch Naboo, Coruscant und Kamino zu zeigen wäre toll gewesen.Vielleicht auch etwas mehr Querverweise zu den Klonkriegen, der CIS, Dooku oder Maul.
Vor allem musikalisch ist mir das aufgefallen. Williams hat sich bemüht sehr viele Themes der OT einzubauen aber von den ikonischen PT Themes wie Duel of the Fates, Across the Stars, Birth and Rebirth oder Battle of the Heroes fehlte leider jede Spur. Grade Duel of the Fates wäre doch im finalen Kampf gegen Sidious fast schon ein Muß gewesen da dieses Theme ja den Konflikt Jedi gegen Sith verkörpert und es am Ende zwischen Sidious und Rey ja auch ganz deutlich um den Showdown in diesem Konflikt ging. Wie episch wäre es gewesen dort Duel of the Fates zu hören, ähnlich wie im Force Duell zwischen Yoda und Sidious in ROTS ?
Bis auf die Stimmen am Ende hat OT Fan Abrams auch leider in diesem Film die PT sehr vernachlässigt. Grade als Abschluss aller 9 Filme wäre das in diesem Film schon schöner gewesen wieder mehr aus der PT zu bringen. Schade auch das man Natalie Portman nicht nochmal irgendwie einbringen konnte. Ansonsten waren ja fast alle Stars aller trilogien irgendwie vertreten.
Was ich auch besonders intressant fand, war wie man die Mythologie erweitert hat. Bspw. Essenz Transfer einzuführen und dies mit Force Heilung zu kombinieren. Oder wie ein Jedi die Macht vergangener Jedi durch die Force bündeln kann wie es Rey am Ende gemacht hat.
Was mir aber besonders gefallen hat ist das etabliert wurde das im Grunde jeder neue Sith Meister im Grunde den Geist des vorherigen Meisters in sich trägt und alle bisherigen Sith Meister in sich vereint. Eine sehr schöne Variation der klassischen Force Ghost Idee statt eins mit der Force zu werden wie es die Jedi tun, die Geister der Sith in sich aufzunehmen. Was natürlich auch erklärt warum Sidious so verdammt mächtig war.
Auch das dies im symbolischen Sinne dann zu einem showdown zwischen allen Jedi und allen Sith geführt hat, verkörpert durch Sidious und Rey hat sich einfach sehr würdig als Showdown der gesamten Saga angefühlt.
Die Symbolik hat mir hierbei auch gefallen das die Sith (durch Sidious) die Aggressoren waren (Angriff mit Force Lightning), während die Jedi (durch Rey) durch reines Verteidigen gesiegt haben. Rey hat keinen einzigen Angriff gegen Sidious geführt, sondern nur verteidigt und seinen eigenen Angriff auf ihn zurückgeworfen. Dies ist die wahre Essenz der Jedi, die auch Luke schon in ROTJ und TLJ demonstriert hat.
Wie Yoda schon einst sagte, ein Jedi verteidigt und erlangt Wissen aber ist niemals der Aggressor. Dieser Unterschied zwischen Jedi und Sith wurde im finalen Duell wirklich sehr schön symbolisiert. Die Jedi sind wieder das was sie sein sollen.
Vasohka
@Vasohka
Spoiler:
Bzgl. der Übertragung.
Es wurde ja viel über Sidious Absichten diskutiert. Gibt er die seine Macht weiter oder will er sie für sich alleine.
Zu Beginn der Szene sagt Sidious ja er würde Rey zur Imperatorin machen wollen, dann, so meine ich zu erinnern, läuft es nach seinen Worten doch darauf hinaus, dass Sidious Bewußtsein in Reys Körper transferiert wird und er somit Rey nur als neue Hülle benutzen will. Habe ich das soweit richtig verstanden? Denn damit zeigt er ja, dass ihm nie etwas daran lag die Macht anzugeben. Als er dann zu alter Stärke durch Ben und Rey gelangt, will er beide ja auch vernichten, habe ich das ebenfalls richtig gesehen?
Für mich wäre dieses Angebot von Sidious an Rey somit einem Tod gleichzusetzen.
Was die Sith und die Vereinigung aller in ihm angeht, wird das so gesagt, dass jeder Sith seinen Meister in sich trägt und somit zu einer Art Matrjoschka wird?
Ich habe es so in Erinnerung, dass die Sith ihm zur Seite stehen, ebenso wie die Jedi Rey.
Ich kann mich da aber auch irren.
Grüße!
(zuletzt geändert am 20.12.2019 um 03:29 Uhr)
Darth Rey
@Darth Rey
Nein ich habe das anders aufgenommen. Jeder Sith Schüler der seinen Meister tötet nimmt dessen Geist (und dadurch denke ich mal dessen Wissen und Macht) in sich auf. Er wird dadurch nicht zur blossen Hülle des Meisters sondern übernimmt eher deren Essenz. Ähnlich wie im alten EU Darth Zannah den Geist von Darth Bane in sich aufgenommen hat. Sie hat dessen Wissen und Macht und ein Teil von ihm existiert in ihr aber sie ist trotzdem sie selbst. Es ist mehr so das der Sith Teil des schülers wird und als Teil von diesem fortbesteht. So wird das bei Sidious auch sein. Er sagte ja das er alle bisherigen Sith in sich vereint aber es ist ja mehr als deutlich das Sidious nicht bloss ne Hülle für Darth Bane war (Welcher sicherlich der erste war der dieses Ritual eingeführt hat bei den Sith).
Sidious ursprünglicher Plan war das Rey ihn tötet und sein Geist (und damit der Geist aller Sith) Teil von ihr wird, da Sidious dachte das er eh am Ende seiner Tage angelangt ist und ganz im Stile von Bane seine Linie der Sith weitergeben wollte und wollte das zumindest eine aus seiner Blutslinie der neue Meister und Imperator wird.
Als aber dann Ben dazukam und Sidious realisiert hat das er durch das Force Dyad was die beiden verbindet sich selber regenerieren kann hat er seinen Plan natürlich umgehend abgeändert denn wenn er die Aussicht hat selber wieder zu alter Stärke zu finden und Imperator zu sein wählt er dies natürlich als seine bevorzugte Option.
Was ich allerdings nicht verstanden habe ist warum er anfangs Kylo mehrfach befohlen hat Rey zu töten, wenn sein Plan doch aber ganz offensichtlich war das Rey zu ihm kommen sollte. Was denn wenn Kylo Rey tatsächlich getötet hätte ? Dann wäre Sidious gesamter Plan ja im Eimer gewesen. Warum hat er nicht von Anfang an gesagt Kylo soll ihm Rey bringen ?
Auch frage ich mich hinter wie viel in der ST Sidious eigentlich gesteckt hat ? Hat Snoke die ganze Zeit Sidious Befehle ausgeführt ? Wusste Snoke das er von Sidious erschafft worden ist ? Snoke meinte ja Mal das er den Untergang der Republik mit erlebt hat. Glaubt er das weil er eventuell ein deformierter Klon von Sidious ist ? Hat Sidious womöglich Snokes Aktionen gesteuert die dazu geführt haben das Luke in Erwägung zog Ben zu töten, in der Absicht Ben gegen Luke aufzubringen und diesen zur dunklen Seite zu bekehren ? Diese Art von Manipulation wäre genau Sidious stil. So hat er schon Anakin gegen die Jedi aufgebracht in ROTS.
(zuletzt geändert am 20.12.2019 um 04:26 Uhr)
Vasohka
Und wie genau hat Sidious Snoke überhaupt erschaffen ? Durch das Beeinflussen von Midi Chlorianern ? (Sidious Labor wo die ganzen Snoke Klone drin waren erinnerte sehr stark an das Labor von Darth Plagueis im alten EU der ja auch damit experimentiert hat Lebewesen zu erschaffen durch das Beeinflussen von Midi Chlorianern). Hat Sidious dadurch das er Plagueis Geist in sich aufnahm (nach dessem Tod) auch dessen Fähigkeit erhalten Midi Chlorianer zu beeinflussen.? Oder ist Snoke ein fehlerhafter Sidious Klon gewesen ? Wusste Snoke überhaupt das er erschaffen wurde ?
Was ich im Film auch nicht so recht verstanden habe ist warum Leia auf einmal am sterben war. Als sie und Rey zusammen auf dem Dschungel Planeten waren ging es Leia ja noch gut, sie war definitiv nicht am sterben. Und dann auf einmal war sie so schwach das sie gestützt werden musste und hatte grade genug Kraft übrig um Ben zu erreichen. Aber was genau hat sie so sehr geschwächt das sie an den Rand des Todes gebracht wurde und dann gestorben ist durch das Erreichen von Ben ? Das schien irgendwie ohne Erklärung aus dem Nichts zu kommen.
Und warum wurde sie erst eins mit der Force nachdem Ben starb ? Warum nicht schon als sie gestorben ist wie es ja bei Luke, Obi und Yoda der Fall war ? Okay zugegeben bei Anakin hat es auch länger gedauert bis sein Körper verschwand. Wäre mal intressant zu wissen warum es bei manchen Jedi sofort passiert und bei anderen erst später. Vielleicht muss der Geist des Jedi erst bereit dazu sein ?
So viele Antworten und doch immer noch so viele Fragen
(zuletzt geändert am 20.12.2019 um 04:35 Uhr)
Vasohka
"Und warum wurde sie erst eins mit der Force nachdem Ben starb ? Warum nicht schon als sie gestorben ist wie es ja bei Luke, Obi und Yoda der Fall war ? Okay zugegeben bei Anakin hat es auch länger gedauert bis sein Körper verschwand. Wäre mal intressant zu wissen warum es bei manchen Jedi sofort passiert und bei anderen erst später. Vielleicht muss der Geist des Jedi erst bereit dazu sein ? "
@Vasohka: Dazu wurde auf der Kommentarseite 13 eine Theorie geäußert. Leia war mit ihrem Geist noch irgendwie bei Ben oder auch in Ben. Erst, als Ben tot war, konnte sie auch gehen und daher löste sich erst zu diesem Zeitpunkt der Körper auf.
Dazu Sar Argon: "Sie kann halt erst vollkommen gehen wenn sie sicher ist das ihr Sohn auch das richtige macht. Sonst wär sie vielleicht gar nicht eins geworden mit der Macht."
So sehe ich es auch. Ihr ursprünglicher Tod war natürlich den Umständen geschuldet, dass die Schauspielerin verstorben ist, sodass man sie irgendwie auch aus der Story rausschreiben musste. Wie ich finde, haben sie es recht elegant gemacht. Dass diese Beeinflussung recht kräftezerrend ist, sah man bereits bei Luke, der das ganze ja auf einem ganz anderen Level mit physischem Abbild gemeistert hat, aber auch bei ihm führte es zu seinem Versterben. Leias Beeinflussung war vermutlich wesentlich subtiler aber auch nachhaltiger. Wir wissen zum Zeitpunkt nicht, was bei Ben passiert ist, aber vielleicht gibt dazu der Filmroman auskunft.
@Vasohka
"Was ich allerdings nicht verstanden habe ist warum er anfangs Kylo mehrfach befohlen hat Rey zu töten, wenn sein Plan doch aber ganz offensichtlich war das Rey zu ihm kommen sollte. Was denn wenn Kylo Rey tatsächlich getötet hätte ? Dann wäre Sidious gesamter Plan ja im Eimer gewesen. Warum hat er nicht von Anfang an gesagt Kylo soll ihm Rey bringen ?"
Zu beginn von TROS war es nicht mehr Palpatines Plan Rey als Sith/Imperator Nachfolger zu nutzen sondern Kylo Ren. Daher sollte Ren auch Rey töten, quasi als letzte Prüfung. Anschließend würde Ren zurück kommen um Sidious zu töten und würde dann als Sith das Imperium der letzten Ordnung beherrschen. Da Kylo Ren aber seine letzte Prüfung nicht bestanden hat, er ist ja wieder zur hellen Seite der Macht gewechselt (mal abgesehen davon, dass Ren seine eigenen Pläne verfolgt hatte), hat Palpatine mal wieder seine Pläne umgeworfen. Das wird (wenn ich mich richtig erinnere) sehr schön in Szenen gesetzt, als General Pryde mit dem Hologramm von Sidious spricht. Da dort schon Sidious weiß, wenn Rey den Weg zu Ihm findet, wird sie den Widerstand mitbringen und dann hat er ein Druckmittel um sie dazu zu zwingen, seine Nachfolgerin zu werden.
ARC A-001
Auf zwei Fragen suche ich noch nach einer Antwort...
SPOILER
1. Warum wollte Palpatine dass Kylo den Tron besteigt? Kylo hat Skywalker-Blut. Muss doch klar sein, dass Palpi die Skywalkers hasst nachdem Anakin ihn hintergangen hatte. So ganz verstehe ich auch nicht, warum er Kylo befiehlt, Rey zu töten. Es muss doch von Anfang an der Plan gewesen zu sein, dass er selbst den Tron wieder besteigen wollte mit der Macht von Rey und Ben...
2. Ist euch aufgefallen dass am Ende Ben keine Narbe mehr hat? Wann geschah das? Als Rey ihn heilte oder nach der Schlüsselszene mit Han?
SilleSkyworker
@SilleSkyworker
Zu 1.: Sidious wusste anfangs nicht, dass Rey und Ben ihn heilen können, da sie eine besondere Macht Verbindung/Status haben. Und Sidious ist zu klug um alle Skywalker zu hassen. Er weiß, dass die Skywalkers unglaublich stark in der Macht sind, eben diese Stärke kann dafür sorgen, dass die Sith für immer und ewig die Galaxis beherrschen. Sidious hätte solange versucht einen Skywalker zu bekehren bis es geklappt hätte, sofern nicht was mächtigeres oder gleichstarkes daher kommt. Am Ende hat sich auch Kylo Ren bekehren lassen und da er nun eh geheilt war, war es ihm egal, wenn er nun Rey und Kylo (als letzten Skywalker) auslöscht.
(zuletzt geändert am 20.12.2019 um 08:59 Uhr)
ARC A-001
@SilleSkyworker: Ich vermute, dass er schlicht an dem stärksten als Wirtskörper interessiert war. Kylo Ren wäre wohl, wenn ich Palpatines Motivation richtig verstanden habe, ebenfalls nur ein Mittel zum Zweck. Hätte er Rey getötet, dann wäre er eben der stärkere gewesen, hätte Rey Ren getötet, dann hat Palpatine eine Schachfigur weniger, die sich gegen ihn stellen könnte und könnte immer noch Rey bekehren.
Schlussendlich ging es ihm immer nur um sich bzw. die Sith. Selbst das Imperium war für ihn nur ein Spielball, dass solange interessant war, wie er davon profitierte.
Das Geile ist, wenn ich mir den Film 3 mal im Kino anschaue entdecke ich jedesmal was "neues"
Ich bin absolult zufrieden mit dem Finale,ok,die Machtblitze von Palpi waren vll etwas "arg" ,
aber ok,Palpi war, bzw. ist halt das BÖSE!
Mich entsetzt mal wieder wie aggressiv manche bei Instagram,Twitter und Co kommentieren!
sithchris
@ sithchris
" Mich entsetzt mal wieder wie aggressiv manche bei Instagram,Twitter und Co kommentieren!"
Zustimmung.
Ich kann hier auch teilweise nur den Kopf schütteln, denn bei einigen Kommentaren lese ich deutlich heraus, das Filmkritiken zu TROS kopiert worden sind. Es wird iwo ein Bericht gelesen und anstatt eigene Schlussfolgerungen nach der Sichtung von TROS zu ziehen, manchen es einige sich einfach.
Henry Jones Jr
@ARC A-001:
"Zu beginn von TROS war es nicht mehr Palpatines Plan Rey als Sith/Imperator Nachfolger zu nutzen sondern Kylo Ren. Daher sollte Ren auch Rey töten, quasi als letzte Prüfung. Anschließend würde Ren zurück kommen um Sidious zu töten und würde dann als Sith das Imperium der letzten Ordnung beherrschen. Da Kylo Ren aber seine letzte Prüfung nicht bestanden hat, er ist ja wieder zur hellen Seite der Macht gewechselt (mal abgesehen davon, dass Ren seine eigenen Pläne verfolgt hatte), hat Palpatine mal wieder seine Pläne umgeworfen. Das wird (wenn ich mich richtig erinnere) sehr schön in Szenen gesetzt, als General Pryde mit dem Hologramm von Sidious spricht. Da dort schon Sidious weiß, wenn Rey den Weg zu Ihm findet, wird sie den Widerstand mitbringen und dann hat er ein Druckmittel um sie dazu zu zwingen, seine Nachfolgerin zu werden."
Das klingt für mich nicht nach Palpatine. Ihm dürften familiäre Bande eher egal sein. Er benutzt es zwar oft in seinen Reden, aber nur um andere zu manipulieren.
Er schickt Kylo Ren um Rey zu töten, ja. Aber es dürfte ihm egal sein, wer gewinnt. Der stärkere soll den Thron nehmen. Da sich Rey durchsetzt, will er sie. Da Rey sich weigert und Ben dazu kommt, sieht er die Option sich selbst zu regenerieren und einfach selbst den Thron zu nehmen.
Noch was bezüglich einiger "Kritiken":
Am 18.12. 09:01 durften Berichte veröffentlicht werden. Zu diesem Zeitpunkt hatten nur diejenigen den Film gesehen, welche entweder bei der Weltpremiere oder den Pressevorführungen waren. Also ein sehr begrenzter Personenkreis. Die ersten "freien" Vorstellungen starteten 10:00 Uhr. Viele deutsche Zeitungen veröffentlichen eine Renzension online. Innerhalb einer Stunde liefen die Kommentarspalten über, dass TROS der schlechteste SW-Film aller Zeiten sei und was weiß ich nicht alles. Ich hatte mir mal die Zeit genommen, das etwas zu verfolgen.
Die Wahrscheinlichkeit, dass diese Hundertschaften von Online-Kritikern/kommentatoren alle bei der Weltpremiere oder einer Pressevorführung waren, könnt ihr selbst berechnen oder C-3PO fragen.
(zuletzt geändert am 20.12.2019 um 10:15 Uhr)
chaavla
@Henry Jones Jr
Ich habe eigentlich nach Ep 8 beschlossen keine SW Kommentare mehr zu lesen.
Ich fand Ep 8 genial,musste mir aber jedesmal nen Shitstorm gefallen lassen!
Macht wirklich keinen Spaß mehr,manche sind -sorry- bekloppt und reif für den Psychologen!
Die dunkle Seite stark in den "hatern" ist!
sithchris
@ sithchris
Kann ich verstehen das dir das kommentieren kein Spaß mehr gemacht hat. In praktisch jeden TROS Kommentarstrang war ja TLJ das Thema , und nicht gerade im positiven Sinn. Trotzdem hatten wir ja teilweise tolle Diskussionen um die ST und der letzten Episode, da gab es nmM so manche Sternstunde von den bekannten Usern die sich, genau wie ich, gegen Abwertungen und gehate gestellt haben und konstruktiv und nachhaltig kommentiert haben . Deswegen, ruhig öfters wieder Beiträge posten, die werden auch gelesen und daraufhin gibt es so einen gepflegten Austausch.
Übrigens, die SWU Redaktion hält sich ja sehr bedeckt, keine persönliche Meinung zum Film von den einzelnen Redakteuren bisher gelesen. Woran liegts?
(zuletzt geändert am 20.12.2019 um 10:39 Uhr)
Henry Jones Jr
So, vorgestern war ich in Episode IX und er hat mir sehr gut gefallen. Sicherlich mag ich nicht alle Entscheidungen des Filmmachers (General Hux als Spion, überdimensionale Sith-Flotte), aber der Film als solcher funktioniert sehr gut für mich. Die Charaktere sind toll, die Bilder gewaltig und die Dialog stark und teils sehr emotional. Ich hatte sehr viel Spaß im Kino und gehe heute Abend und morgen Abend nochmal.
Der Aufstieg Skywalkers reiht sich bei mir in der Rangliste als stärkster der Disney-Ära ein, aber die Originaltrilogie bleibt natürlich auf dem Thron! Hier ist meine Rangliste:
Episode V - Das Imperium schlägt zurück
Episode IV - Eine neue Hoffnung
Episode VI - Die Rückkehr der Jedi-Ritter
Episode IX - Der Aufstieg Skywalkers
Episode III - Die Rache der Sith
Episode VIII - Die letzten Jedi
Episode VII - Das Erwachen der Macht
Episode I - Die dunkle Bedrohung
Episode II - Angriff der Klonkrieger
Solo und Rouge One bekomme ich schwer da eingeordnet. Gefallen mir beide auf ihre Art. Solo vermutlich zwischen Episode VII und Episode I. Rogue One spielt ganz oben mit.
@Henry Jones Jr für uns sind solche Veröffentlichungen auch Team-Events, sodass man nicht immer alle Möglichkeiten zur Kommunikation hat
DarthCoyote
@DarthCoyote für mich versteckt sich Ben hinter der Maske und wird durch die Maske zu Kylo Ren. Ohne Maske wirkt er auf mich zerissen und verwundbar. Die Maske verleiht ihm Selbstvertrauen und Kontrolle, denn seine Mimik verrät seinen Zwist.
Warum er sie repariert hat? Er möchte vor dem Imperator keine Schwäche zeigen. Auch die Ritter von Ren werden etwas damit zu tun haben, da diese ja auch stets maskiert sind, vielleicht gibt uns da der Comic weitere Einblicke.
Ich habe in dem Film überhaupt nichts als Ohrfeige gegen TLJ empfunden. Wer TLJ aber nicht mochte, der kann einiges dahingehend interpretieren, das kann ich nachvollziehen. Meine Interpretationen sind andere.
@chaavla
Habe nie behauptet, dass Palpatine Familiäre Bande wichtig wären.
In erster Linie geht es ihm darum das Sith Imperium jemanden zu übergeben, der Mächtig ist. Dafür gibt es zwei Kandidaten Ren und Rey.
Rey war seine erste Wahl, da er sie aber nicht in die Hände bekommen hatte und sie später deutlich zeigt, dass sie zur Hellen Seite der Macht neigt, hat er sich für Ren entschieden. Dieser scheitert aber auch daran und da er weiß das Rey zu ihm kommt um ihn zu vernichten, nutzt er die Gelegenheit sie mit der Vernichtung des Widerstandes dazu zu drängen sich der dunklen Seite hinzugeben. Funktioniert dann auch nicht und er stellt fest, er kann sich durch Rey und Ren heilen, was er dann auch macht, um selbst an der Macht zu bleiben.
(zuletzt geändert am 20.12.2019 um 11:25 Uhr)
ARC A-001
@ CRusko
Vielen Dank für deine Antwort und deiner persönlichen Rangliste. Bin zur Zeit in noch in der Findungsphase und bin mir nach einer ersten Einschätzung noch nicht sicher wie ich TROS einordnen soll. Trotzdem sehe ich TLJ jetzt mit anderen Augen, denn von allen drei ST Episoden gab es für mich in dieser Episode die besten darstellerischen Leistungen. Alleine schon der Auftritt von
Mark Hamill, saustark gespielt.
Positiv überrascht war ich von Roae, Abrams hat hier nmM eine konsequente Weiterentwicklung der Figur geschafft, ich fand sie richtig taff und somit erübrigt sich nmM die Frage nach der Sinnhaftigkeit des Charakters. Aber all dies ist nichts gegen Babu Frik. Habe ich gelacht, für mich die originellste Nebenfigur der ST.
Henry Jones Jr
Geiler Film! Nicht perfekt, aber das war auch nicht zu erwarten. Trotzdem: So kann man das machen! Morgen gehe ich mit meinen Söhnen nochmal rein.
Bin übrigens SW-Fan seit 1982 und liebe die OT mehr als die PT, mag diese aber auch. Nur damit man mal so weiß, auf welcher Basis ich mir meine Meinung zur ST bzw. TROS bilde.
Der Film ist ziemlich gehetzt und erklärt beileibe nicht alles, was ich mir gewünscht hätte (z. B. Palpi-Überleben, seine gigantischen Ressourcen etc.). Aber trotzdem bringt er die Sache für mich rund zu Ende.
Die neuen "Großen Drei" funktionieren super miteinander, gerade auch dank der Zwistigkeiten zwischen Poe und Rey. Der Film sieht klasse aus, auch bzgl. Schiffe, World Building etc.
Die Darstellung der Macht erreicht hier für mich einen neuen Höhepunkt; m. E. ist das ohnehin eine der ganz großen Stärken der ST.
Rey als Palpi-Tochter geht in Ordnung, erklärt für mich ihre enormen Machtfähigkeiten plausibel. Ist auch eine schöne Parallele zu Luke und Leia, dass Rey wie diese beiden als Kind eines Bösewichts genau das Gegenteil wird. Sie sollte nur selbst keine Kinder haben, denn wie man so an Ben/Kylo sieht, schlägt das Pendel mal gerne wieder in die andere Richtung aus.
Mir allerdings kommt es auch so vor, als hätte JJA mal besser alle drei ST-Filme gemacht; oder Lucasfilm hätte zumindest die übergreifende Story von Anfang an klar entwickeln sollen. Letztlich könnte EPIX auch fast direkt an EPVII anschließen. Bis auf Snokes Tod, Reys und Kylos Macht-Chat und Reys angefangene Ausbildung hat EPVIII (den ich als einzelnen Film durchaus mag) die Story kaum vorangebracht.
Aber wie gesagt: Insgesamt ein geiler Film, und mir hat die ST insgesamt - trotz mancher Kritikpunkte - viel Freude geschenkt. Und darum geht es doch als Fan, oder?
(zuletzt geändert am 20.12.2019 um 11:57 Uhr)
Dominator77
@Dominator77: "Aber wie gesagt: Insgesamt ein geiler Film, und mir hat die ST insgesamt - trotz mancher Kritikpunkte - viel Freude geschenkt. Und darum geht es doch als Fan, oder?"
Um nichts, aber auch gar nichts anderes!
Toller Eindruck vom Film, vielen Dank! Rey ist allerdings die Enkeltochter von Palpi. Ein wichtiges Detail, da es viele Fragen zu den Eltern von Rey (spannenderweise!) offen lässt.
Das stimmt, wer und wie von Palpatine abstammt, und weswegen das Elternteil die Kräfte von Palpatine nicht geerbt hat, ist eine spannende Frage. Die wurde nmM bewußt offen gelassen, vielleicht ein Thema für TM?
@ D77
Palpatines Rückkehr wird über Ecken erklärt.
(zuletzt geändert am 20.12.2019 um 12:40 Uhr)
Henry Jones Jr
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