Wenn wir uns an die Dreharbeiten von Das Erwachen der Macht zurückerinnern, dann hatten wir damals schon eine zumindest schwammige Vorstellung, was uns im Film erwarten könnte. Heute sieht die Sache bezüglich des letzten Kapitels der Sequel-Trilogie etwas düsterer aus. Wald, Bäume, Wüste, Felsen, das ist im Prinzip alles was wir wissen. Nicht gerade viel.
Nun plauderte Mark Hamill mit Entertainment Weekly über diese neue Stufe der Geheimhaltung, die der Produktion an sich und dem Drehbuch im Besonderen offensichtlich von höchster Stelle verordnet wurde.
J.J. Abrams stellt die Geheimhaltung des Drehbuchs von Star Wars: Episode IX auf eine neue Ebene.
Mark Hamill gab EW einen Eindruck von der Taktik, die der Autor und Regisseur für den nächsten Film im Franchise anwendet, wo der Schauspieler seine Rolle als Luke Skywalker (vermutlich in Form eines Machtgeistes, oder in Form eines Flashbacks, oder beidem) wieder aufnehmen wird.
Am Set für History's Knightfall in Prag sagte Hamill, dass er die meisten seiner Szenen für den nächsten Film noch nicht gedreht habe, und dass einige der letzten Änderungen am Drehbuch unter einem ziemlich intensiven neuen Sicherheitsniveau durchgeführt wurden - und er merkte an, wie sich die Dinge seit dem ersten Star Wars-Film im Jahr 1977 entwickelt haben.
"Ich muss noch rüber und Episode IX machen", sagte Hamill. "Die meisten Dinge, die ich neben Star Wars zu tun habe, sind Sprachaufnahmen - es gibt da eine große, prominente Rolle, die ich jetzt noch nicht verraten kann, von der ich aber wirklich begeistert bin. Du weißt, wie es heutzutage ist, jedes Mal unterschreibst du einen Geheimhaltungsvertrag. Ich erinnere mich, dass ich damals, als ich das erste Star Wars-Drehbuch las, dachte: "Wow, das ist das Dümmste, was ich je gelesen habe. Ich gab es meinem besten Freund zum Lesen und sagte: "Was hältst du davon? Er sagte: "Es ist wirklich wild, es ist verrückt, kann ich es Meredith geben?" "Sicher, mach schon. Es ging an alle meine Freunde weiter. Natürlich war es damals niemandem wichtig. Heutzutage ist es wie das Arbeiten für eine geheime Regierungsorganisation, wie z.B. bei der CIA. Sie werden auf diesem dunkelroten Papier, das dir Kopfschmerzen beim Lesen bereitet, neue Fassungen nach Prag schicken."
Die dunkelroten Seiten wurden zuvor bei Das Erwachen der Macht verwendet. EWs Star Wars-Reporter Anthony Breznican wies darauf hin, dass sie das Kopieren behindern, da ein Fotokopierer dunkelrote Seiten als schwarz und somit unlesbar erkennt. Dennoch haben sich die Sicherheitsmaßnahmen für Drehbücher seit dem letzten Film sogar verschärft. Während der Dreharbeiten zu Die letzten Jedi durfte Hamill ein Papierdrehbuch behalten. Nicht so bei Episode IX.
"Sie fliegen die Überarbeitungen mit jemanden vom Unternehmen rüber", sagte Hamill. "Sie werden kommen und es mir geben und warten, bis ich es gelesen habe, bevor ich es zurückgeben muss. Ich darf es nicht mal Nacht über behalten. Aber so ist es jetzt nunmal.
Ich weise darauf hin, dass bei HBOs ähnlich geheimhaltungsträchtiger Serie Game of Thrones - deren Macher sich Sicherheitstipps vom Star Wars-Team zum Schutz der letzten Staffel geholt haben - die Drehbücher nicht einmal mehr auf Papier, sondern alle nur in elektronischer Form vorlagen.
"Ich mache gerne Notizen, kleine Cartoonzeichnungen an den Rändern, die mir helfen, es zu visualisieren.... was immer du tun musst, um dich daran zu erinnern", sagte Hamill. "Das kann man nicht in elektronischer Form tun, es ist so unpersönlich. Ich bin von der alten Schule und sehne mich nach den Tagen der Papierskripte. Sie ließen mich ein Drehbuch behalten, als wir Der letzten Jedi machten, aber ich musste es jede Nacht in einen Safe sperren und dann mit mir tragen und es nie aus den Augen lassen. Und ich kann verstehen, warum - wenn ein Skript an die Öffentlichkeit kommt, ruiniert es das für alle."
Hamill sagte, dass er etwa eine Woche zuvor mit Episode IX verbracht hat und für weitere Aufnahmen inmitten seines Knightfall-Zeitplans zurückkehren wird. In der History-Drama-Serie ist Hamill in die zweite Staffel als Talus eingestiegen, ein kampferprobter Veteran der Kreuzzüge, der eine Gruppe von Tempelrittern ausbildet, um das Böse im Frankreich des 14. Jahrhunderts zu bekämpfen.
In einem Jahr und acht Tagen werden wir erfahren, ob sich diese obsessive Art der Geheimhaltung rentiert hat, wenn Star Wars: Episode IX in unseren Kinos anläuft.
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@ Jawa Juice:
Zitat: "Geheimhaltung im Fall der ST ist ein Marketing-Werkzeug, um Hype zu generieren."
Sehe ich anders. Es gibt Film-Reihen wie "Harry Potter" oder "Herr der Ringe", wo du dir theoretisch den Roman oder sogar die Fortsetzung einfach im nächsten Buchladen kaufen konntest. Von Online-Zusammenfassungen mal abgesehen.
Trotzdem waren diese Film-Reihen sehr erfolgreich. Obwohl jeder wusste (der es wissen wollte), was im nächsten Film passieren wird. Hat nie jemanden gestört.
Was wäre denn, wenn Mark Hamill in einem Interview sagen würde, er hat in Episode IX einen Lichtschwertkampf gegen Snoke. Löst das dann einen Hype aus oder nicht? Oder wenn Adam Driver sagen würde, es gibt eine große Schlacht zwischen den "Ritter von Ren" gegen den "neuen Jedi-Orden um Rey"?
Klar muss man das Ende geheimhalten. Aber die komplette Rahmen-Handlung des Filmes? Den Vorteil dieser immer härteren Geheimhaltungen finde ich ziemlich sinnfrei. Ist aber am Ende auch nur meine Meinung
Pepe Nietnagel
@Pepe
Du hast meinen Kommentar, glaube ich, falsch verstanden. Ich sehe es ähnlich wie du. Ich hätte lieber etwas mehr inhalltiches "Spoilermarketing für die ST als diese Geheimhaltung.
Zitat:
Es gibt Film-Reihen wie "Harry Potter" oder "Herr der Ringe", wo du dir theoretisch den Roman oder sogar die Fortsetzung einfach im nächsten Buchladen kaufen konntest. Von Online-Zusammenfassungen mal abgesehen.
Sehe ich auch so. Diese Filmreihen basieren, anders als die ST, auf hervorragenden Geschichten. Der Kinogänger schaut sich diese Filme nicht an wegen der unerwarteten Geschichte, sondern wegen der Inszenierung auf der Leinwand. Die Gschichte ist letztendlich schon bekannt.
Zitat:
Was wäre denn, wenn Mark Hamill in einem Interview sagen würde, er hat in Episode IX einen Lichtschwertkampf gegen Snoke. Löst das dann einen Hype aus oder nicht?
Bei mir würde es nur Kopfschütteln auslösen, denn beide wurden aus dem Drehbuch von EP 8 herausgeschrieben und spielen für den Verlauf der Handlung keine Rolle mehr. Durch so einen Spoiler würde mir die Entscheidung deutlich leichter fallen, ob ich den Film sehen möchte oder nicht.
Zitat:
Oder wenn Adam Driver sagen würde, es gibt eine große Schlacht zwischen den "Ritter von Ren" gegen den "neuen Jedi-Orden um Rey"?
Auch hier würde es großes Kopfschütteln auslösen. Die Ritter von Ren haben bisher keine Rolle in der ST gespielt und ein Jedi-Orden um Rey, die selbst nicht einmal eine Jedi ist, wäre sinnfrei.
Jawa Juice
Ich habe Star Wars Filme nie als Filme betrachtet die große Geheimhaltung benötigen um ihre Wirkung zu entfalten. Klar, abgesehen von wenigen zentralen Handlungswendungen die vorab nirgendwo was zu suchen haben, aber ansonsten entfalten diese Filme ihre Kraft visuell, in ihrer Komposition und nicht über Twists and Turns.
Einerseits fand ich es immer recht vorteilhaft mehr zu wissen. Bei TFA konnte ich so mit gewissen Prämissen weit vor Kinostart meinen Frieden machen, andererseits gefällt es mir auch sehr, dass selbst der letzte Teil der Trilogie für uns noch so ein leeres Blatt ist, bei dem alles möglich scheint.
Grundsätzlich brauche ich dieses Maß an Geheimhaltung kein bisschen und finde das auch ein wenig aufgesetzt. Generell finde ich diese Spoilerkultur die sich im Film und Fernsehen durchgesetzt hat, dass wirklich jeder kleine Pups im Film schon ein Spoiler sein soll, sehr anstrengend.
@Jawa Juice:
" Die einzige Frage, die mich noch interessiert: "Wie will JJ Abrams die bisher unverständliche und unglaubwürdige Geschichte der ST zu einem sinnvollen Abschluss bringen?" "
Ja, so schaut's aus - eben auch vor dem Hintergrund des von dir beschriebenen OT- und ST-Spoilermarketings.
Die Crux von Ep. IX ist doch im Prinzip die Frage, was jetzt überhaupt noch Sinniges gezeigt werden soll. Etwaige Idee wurden in Ep. VII entweder falsch angelegt oder schlichtweg ausgelassen und Ep. VIII hat die Suppe einmal durchgerührt und dann ausgekippt.
Ich gebe zu, es hat durchaus einen gewissen Reiz keine Vorstellung von dem zu haben, was nun folgen soll - andererseits graut es mir vor den Alternativen, die spätestens nach dem Plot-Gemetzel in Ep. VIII übrigbleiben: etwas noch Abgedrehteres oder ein anders polierter Aufguß von ROTJ.
(zuletzt geändert am 13.12.2018 um 14:55 Uhr)
DarthOranje
@ DarthOranje:
Zitat: "Die Crux von Ep. IX ist doch im Prinzip die Frage, was jetzt überhaupt noch Sinniges gezeigt werden soll. Etwaige Idee wurden in Ep. VII entweder falsch angelegt oder schlichtweg ausgelassen und Ep. VIII hat die Suppe einmal durchgerührt und dann ausgekippt."
Ich glaube nicht, dass Episode IX noch irgendwie eine "stimmige Sequel-Trilogie" machen wird.
- Bei Episode VII hat Abrams mehr ein Reboot gemacht, statt eine klassische Fortsetzung von Episode VI.
- Episode VIII war keine klassische Fortsetzung von Episode VII. Eigentlich hat sich Episode VIII (sowie Rian Johnson) sich überhaupt nicht für Episode VII interessiert
Und nun soll sich Abrams in Episode IX für Teil 7 und 8 interessieren?
Ich vermute mal, dass Episode IX für sich ein guter Film werden wird. Aber dass Teil 9 noch die Sequel-Trilogie zu einer "zusammenhängenden Trilogie" zusammenschweißen wird, davon gehe ich schon länger nicht mehr aus ...
Alleine schon, dass Abrams 6-8 neue Figuren einführen wird, die in Teil 7 & 8 nicht einmal erwähnt wurden, lässt darauf schließen, dass Abrams sich Teil 9 ziemlich aus den Finger gesaugt hat
Pepe Nietnagel
@ Pepe
Du wiederholst deine Ansichten quasi in einer Dauerschleife.
Selbstverständlich war TLJ eine klassische Fortsetzung, Cliffhanger aufgelöst und direkter Anschluß an TFA. Noch nie war eine Fortsetzung so konsequent und erzählerisch klar wie TLJ, wenn es um SW geht.
Übrigens, in der PT gab es viel mehr neue Darsteller, nur mal so.
(zuletzt geändert am 13.12.2018 um 17:35 Uhr)
Henry Jones Jr
@Oranje
Zitat:
andererseits graut es mir vor den Alternativen, die spätestens nach dem Plot-Gemetzel in Ep. VIII übrigbleiben: etwas noch Abgedrehteres oder ein anders polierter Aufguß von ROTJ.
"That's what I'm afraid of", würde Onkel Owen jetzt sagen. Deswegen habe ich das "miese Gefühl", dass die Geheimhaltung nur einem Zweck dient: Verschleierung der konfusen Handlung bis zum allerletzten Moment.
@Henry Jones Jr.
Zitat:
Selbstverständlich war TLJ eine klassische Fortsetzung, Cliffhanger aufgelöst und direkter Anschluß an TFA. Noch nie war eine Fortsetzung so konsequent und erzählerisch klar wie TLJ, wenn es um SW geht.
Vielleicht habe ich einen anderen Film gesehen? Aber EP 8 setzt für mich keineswegs die Geschichte konsequent fort. Bereits der erste Satz des Lauftexts reißt mich aus der Handlung: Die Erste Ordnung hat die Vorherrschaft.
Wann hat die Erste Ordnung die Vorherrschaft übernommen? Der Film spielt gefühlte 5 Sekunden nach TFA. Die Erste Ordnung hat ihre Superwaffe verloren und sicherlich auch hundertausende Soldaten, die auf der Starkiller Base stationiert waren. In TFA wurde die FO als geheime Organisation präsentiert. Mit einem Schuss aus der Superwaffe herrscht sie plötzlich über die Galaxis? Kennt überhaupt jemand die FO und ihren Supreme Leader Snoke? Darth Sidious wäre neidisch geworden. Er brauchte immerhin die gesamte PT für seinen Aufstieg zum Imperator. Für mich ist das nicht konsequent fortgesetzt, sondern extrem unstimmig.
Jawa Juice
L0rd Helmchen
@ Jawa Juice
Natürlich hat die FO die Macht in der Galaxis auf einen Schlag erhalten. Dazu dürfte wohl bei vielen Völkern Angst herrschen, schließlich wird noch nicht jede Welt wissen das Starkiller vernichtet worden ist. Kann man übrigens ganz leicht bemerken, denn wer hilft dem Widerstand auf Crait? Da ist die Aussage aus dem Lauftext genau richtig.
Welchen Film hast du denn gesehen? Alle relevanten Ereignisse werden weitergeführt, logisch ist es doch das die FO den Widerstand angreift. Der Cliffhanger wird aufgelöst, Snoke tritt persönlich in Erscheinung, Kylo und Hux Flucht von Starkiller ( siehe TFA Roman ) war erfolgreich, die schwarze Staffel ist auf Rettungsmission, Poe führt den Kampf gegen die FO an, Finn will weiterhin weg usw.
Ob jeden einzelnen der Film gefällt ist natürlich etwas anders, allerdings steht unbestreitbar fest das TLJ direkt, konsequent und sofort nach den Ereignissen von TFA ansetzt. Die restlichen Fragen die TFA aufgeworfen hat ( Lukes Lichtschwert, Ritter von Ren, Reys Machtvision ) werden in der neunten Episode beantwortet werden.
Ach ja, wie wäre denn eine Wiederholung des Aufstiegs Palpitine auf Snoke in der ST angekommen? Dazu ist die Vorgeschichte eine vöĺlig andere als in der PT. Die Republik ist schon vorher geschwächt gewesen, weshalb weiter Intrigen spinnen wenn es einfacher, schneller und sicherer geht?
Das Geheimis Starkiller mußte nur gewahrt bleiben, mehr nicht. Ein einfacher und effizienter Weg die NR auszuschalten.
(zuletzt geändert am 13.12.2018 um 19:31 Uhr)
Henry Jones Jr
@Henry Jones Jr:
Dann mal bitte Fakten auf den Tisch !!!
Zitat: "Selbstverständlich war TLJ eine klassische Fortsetzung, Cliffhanger aufgelöst und direkter Anschluß an TFA. Noch nie war eine Fortsetzung so konsequent und erzählerisch klar wie TLJ, wenn es um SW geht."
Wo waren denn die Auflösungen der Mystery-Boxen von Abrams über die wir Fans zwei Jahre lang gerätselt haben? Snoke? Mordmotiv von Kylo Ren? Background der First Order? Wo waren die "Ritter von Ren"? Die Erklärung, warum sich das Skywalker-Schwert für Rey und nicht für Kylo entschieden hat? Oder woher Maz das Schwert hatte? Woher kommt der Widerstand?
Frage: Wo wurde das denn alles beantwortet in TLJ ?
Zitat: "Übrigens, in der PT gab es viel mehr neue Darsteller, nur mal so."
Wie viele neue Darsteller gab es denn in Episode III? Wie viele neue Darsteller sind zwischen offiziell für Episode IX bekanntgegeben worden?
Einfach mal Fakten auf den Tisch. Danke
Pepe Nietnagel
Aha, der @PepeNietnagel hat wieder zugeschlagen.
Teilweise und rein faktisch hat er sogar recht ("Vlll ist keine klassische Fortsetzung von Vll", denn auch ich interpretiere TLJ anders als die meisten anderen.
Ich nenne den Film halb spaßeshalber und halb ernsthaft "Episode Vll+", denn der Film beschreibt einige wenige Stunden oder Tage, nach den Ereignissen von TFA.
Nur in der Quintessenz, dass deshalb oder aus anderen Gründen, alles doof sein muss, komme ich zu einem komplett anderen Ergebnis.
IONENFEUER
JJ hatte mit RJ zusammen an Episode VIII gearbeitet. Mehr oder weniger. Nun darf er seine Figuren auch in Episode 9 erklären. RJ sagte da noch dass er dies nicht in TLJ machen wollte,da es JJ's Baby wäre.
Man darf sich ruhig streiten was TLJ angeht. Den Film mögen oder nicht. Sich absichtlich trotzig zeigen oder gemütlich entspannt sein.
L0rd Helmchen
IONENFEUER
L0rd Helmchen
@ IONENFEUER:
Zitat: "FAKT: Die Herkunft der Resistance der ST, wird genauso ausführlich oder mangelhaft erklärt, wie die der Rebellion der OT.
Beide waren einfach da!"
Fakt 1: Es gab mehrere geschnittene Gründungs-Szenen zur Rebellion (mit Padme & Bail Organa) bei Episode III.
Fakt 2: Die Gründung der Rebellion hat Lucasfilm uns sogar in Rogue One nachgereicht. Und das fand ich SEHR POSITIV
Bzgl. Episode IX dreht sich die Frage eigentlich darum, ob wir auf die offenen Fragen noch Antworten bekommen werden. Und nachdem die Antworten in Episode VIII ziemlich "dünn" waren, würde ich mich mal nicht darauf verlassen, dass die Antworten in Episode IX ausführlicher werden.
Ich bin der Meinung, dass man theoretisch noch alles in Episode IX erklären könnte. Nur habe ich eben den Glauben inzwischen daran verloren
Pepe Nietnagel
@ Pepe
Hab ich doch in meinen Kommentar geschrieben das einige Sachen noch in Episode IX geklärt werden, wie z.B. Reys Machtvision. Und Snoke? Wer wusste denn in der OT wo der Imperator herkommt?
Ich glaube eher das du wieder irgendwelche Gründe aus den Hut zauberst um wieder einmal gegen die ST zuschießen.
Henry Jones Jr
L0rd Helmchen
@PN
Beispiel:
Welche in ANH aufgeworfene Fragen worden in TESB beantwortet? Ach ja, wer bekommt Leia!
Ich stelle die Frage, weil manchmal gegenüber der ST andere Maßstäbe angelegt werden als legitim wären und schließlich, wie @Henry schon sagt, wird, neben berechtigten Kritiken, etwas an den Haaren herbeigezogen. Ganz im Stile eines übereifrigen Anklägers, der wegen Lapalien, Todesurteile fordert.
IONENFEUER
@Pepe Nietnagel
"Weil wir hier gerade von Episode III sprechen. Da gab es nicht nur 10 Making-Of-Videos während der Produktionszeit, sondern sogar eine Vorschau auf "Obi Wan vs Anakin" auf der Bonus-DVD zur ersten OT-DVD-Version. 8 Monate vor dem Kinostart. Noch vor dem ersten Teaser *zwinker*"
Ja, und? Total langweillig sowas im Vorfeld des Films zu sehen. Das ist nun wirklich kein Pluspunkt für die Informationspolitik vor EP III.
Zitat Pepe Nietnagel :
"War zur Zeit der Prequels ganz normal. Beispielsweise hat George Lucas im Regie-Kommentar von Episode I rausgehauen, dass Darth Sideous und Palpatine die gleiche Person sind. "
Leider. Den Spoiler hätte Georgie sich gut und gerne sparen können.
Zitat:
"Dann mal bitte Fakten auf den Tisch !!! Wie viele neue Darsteller gab es denn in Episode III? "
Gerne, da du ja auf Spoiler stehst.
Angekündigte Schauspieler für EP 3 im Vorfeld.
Jimmy Smits - Bail Organa (war vorzeitig bekannt)
Matthew Wood - General Grievous (vorher bekannt)
Wayne Pygram - Moff Tarkin (auch von dem wusste ich vor Kinostart)
Joel Edgerton - Owen Lars (war mir vor Kinostart bereits bekannt)
Matt Sloan - Plo Koon (auch das wusste ich schon , weil ich mich für Matt Sloan schon vorher interessiert habe wegen der Vader Synchro in The Force Unleashed)
Insgesamt kommt der Cast von EP III auf 17 neue Schauspieler zusätzlich der altbekannten Schauspieler wie Ahmed Best, Hayden Christensen, Natalie Portman, Anthony Daniels und Kenny Baker oder Ewan McGregor. Ein großer Teil der neuen Akteure wurde bereits im Vorfeld bekannt gegeben.
"Wie viele neue Darsteller sind zwischen offiziell für Episode IX bekanntgegeben worden?"
Wieviele brauchst du denn?
Oscar Isaac
Carrie Fisher
Mark Hamill
Daisy Ridley
Adam Driver
John Boyega
Kelly Marie Tran
Richard E Grant
Naomie Ackie
Lupita Nyong’o
Billy Dee Williams
Adam Driver
Keri Russell
Domhnall Gleeson
Billie Lourd
Joonas Suatamo
Anthony Daniels
Jimmy Vee
Matt Smith
Dominic Monaghan
Greg Grunberg
Das sind die bisher bestätigten Schauspieler für EP IX.
Brauchst du noch mehr?
Deerool
@Deerool
"Leider. Den Spoiler hätte Georgie sich gut und gerne sparen können."
und @Pepe Nietnagel
"War zur Zeit der Prequels ganz normal. Beispielsweise hat George Lucas im Regie-Kommentar von Episode I rausgehauen, dass Darth Sideous und Palpatine die gleiche Person sind. "
Das wusste man schon 1999, dass Palpatine der Imperator bzw. Darth Sidious wird. Ich meine, das sogar schon in einer Cinema von 1999 vor Veröffentlichung von Epi 1 gelesen zu haben, dass mit Epi 1 und der PT auch die Geschichte des Imperators miterzählt wird.
Und auch ohne Vorabinfos zu Epi 1, war allein durch die Tatsache, dass hier derselbe Schauspieler agiert, deutlich, zu wem Palpatine wird. Sein Spruch am Ende von Epi 1 zu Anakin, dass man dessen Entwicklung beobachten wird, ist schon ein deutlicher Fingerzeig.
(zuletzt geändert am 14.12.2018 um 08:00 Uhr)
StarWarsMan
@Henry Jones Jr.
Deinen Argumenten ergeben für mich keinen Sinn, weil sie widersprüchlich sind. Aber ich finde es völlig ok, unterschiedlicher Meinung zu sein.
Zitat:
Natürlich hat die FO die Macht in der Galaxis auf einen Schlag erhalten. Dazu dürfte wohl bei vielen Völkern Angst herrschen, schließlich wird noch nicht jede Welt wissen das Starkiller vernichtet worden ist. Kann man übrigens ganz leicht bemerken, denn wer hilft dem Widerstand auf Crait? Da ist die Aussage aus dem Lauftext genau richtig.
Das wäre so ähnlich, als würde es reichen, das Weiße Haus zu zerstören, um die Herrschaft über Amerika zu erlangen. Das ist absurd.
Zitat:
Alle relevanten Ereignisse werden weitergeführt, logisch ist es doch das die FO den Widerstand angreift. Der Cliffhanger wird aufgelöst, Snoke tritt persönlich in Erscheinung, Kylo und Hux Flucht von Starkiller ( siehe TFA Roman ) war erfolgreich, die schwarze Staffel ist auf Rettungsmission, Poe führt den Kampf gegen die FO an, Finn will weiterhin weg usw.
Ich repsektiere deine Interpretation der Filme. Allerdings geht das aus den Filmen nicht hervor.
Beispiel Snoke: in TFA ist er sehr vorsichtig und überlegt jeden Schritt. In TLJ (gefühlte 5 Sekunden nach TFA) wird er als ein überheblicher Anführer dargestellt. Besonders sein letzter Auftritt im Thronsaal verdeutlicht dies. Da faselt er von seiner Übermächtigkeit und lässt sich von seinem Azubi austricksen. Für mich ist das nicht konsequent, sondern eher verwirrend.
Zitat:
Ob jeden einzelnen der Film gefällt ist natürlich etwas anders, allerdings steht unbestreitbar fest das TLJ direkt, konsequent und sofort nach den Ereignissen von TFA ansetzt. Die restlichen Fragen die TFA aufgeworfen hat ( Lukes Lichtschwert, Ritter von Ren, Reys Machtvision ) werden in der neunten Episode beantwortet werden.
Dann habe ich ein anderes Verständnis von einer Fortsetzung. Besonders Reys Machtvision und die Knights of Ren hätten in EP 8 thematisiert werden müssen, um die Kontinuität der Geschichte zu wahren und einen Spannungsbogen zu erzeugen. Diese Themen auf EP 9 zu verschieben ergibt für mich keinen Sinn. Wie soll das Publikum dieser Geschichte noch folgen können, wenn relevante Themen ignoriert werden, um später wieder aufgegriffen zu werden?
Jawa Juice
@Jawa Juice
„Dann habe ich ein anderes Verständnis von einer Fortsetzung. Besonders Reys Machtvision und die Knights of Ren hätten in EP 8 thematisiert werden müssen, um die Kontinuität der Geschichte zu wahren und einen Spannungsbogen zu erzeugen. Diese Themen auf EP 9 zu verschieben ergibt für mich keinen Sinn. Wie soll das Publikum dieser Geschichte noch folgen können, wenn relevante Themen ignoriert werden, um später wieder aufgegriffen zu werden?“
Oh, das ist aber ein nicht unübliches Konzept bei Trilogien. Man sollte auch ein bischen Geduld mitbringen und nicht erwarten, dass Alles sofort aufgelöst wird. Und mal ehrlich, du konntest der Geschichte jetzt nicht folgen, weil Reys Vision und die KOR noch nicht erklärt wurden?
(zuletzt geändert am 14.12.2018 um 10:42 Uhr)
Darth PIMP
@PIMP
Zitat:
Oh, das ist aber ein nicht unübliches Konzept bei Trilogien. Man sollte auch ein bischen Geduld mitbringen und nicht erwarten, dass Alles sofort aufgelöst wird.
Mir fällt jetzt keine Film-Trilogie ein, in der wichtige Themen im ersten Akt unverständlich angeschnitten werden, im zweiten Akt ignoriert werden und dann im dritten Akt wiederbelebt werden. Aber vielleicht kannst du mir dazu ein bisschen Input geben.
So ein Konzept ergibt auch wenig Sinn, weil man den dritten Akt zu sehr überladen würde und die eigentliche Handlung nicht vorwärts kommt.
Zitat:
Und mal ehrlich, du konntest der Geschichte jetzt nicht folgen, weil Reys Vision und die KOR noch nicht erklärt wurden?
Und mal ehrlich, hast du dir eigentlich meinen Kommentar richtig durchgelesen?
Jawa Juice
@Deerool
Zitat: "Jimmy Smits - Bail Organa (war vorzeitig bekannt)
Matthew Wood - General Grievous (vorher bekannt)
Wayne Pygram - Moff Tarkin (auch von dem wusste ich vor Kinostart)
Joel Edgerton - Owen Lars (war mir vor Kinostart bereits bekannt)
Matt Sloan - Plo Koon (auch das wusste ich schon , weil ich mich für Matt Sloan schon vorher interessiert habe wegen der Vader Synchro in The Force Unleashed)"
Also bei Episode III gab es EINE neue Nebenfigur in Episode III und das war General Grievous. Alle anderen Figuren waren schon durch Episode I und II bekannt wie Owen Lars oder Plo Koon. Tarkin würde ich nicht mal als Figur bezeichnen, da sie für den Plot nicht relevant ist und der Auftritt max. 10 Sekunden dauert
Bei Episode IX werden wohl mindestens 3 bis 4 neue Figuren eingeführt:
- Richard E Grant => neue Figur
- Naomie Ackie => neue Figur
- Keri Russell => neue Figur
- Dominic Monaghan => neue Figur
Warum baut Abrams mehrere neue Figuren ein? Weil er mit den bisherigen Figuren nach Episode VIII keine sinnvolle Handlung mehr erzählen kann. Sonst würde er wahrscheinlich auf die Figuren verzichten.
Bestes Beispiel ist Hux. Was will denn Abrams noch mit der Figur machen? Würde mich nicht wundern, wenn in Episode IX ein neue First-Order-General auftaucht, der von Richard E Grant gespielt werden wird. Hux ist nach Teil 8 nur noch ne Witzfigur ...
Bevor ich wieder kritisiert werde: Ich finde es gut, dass Abrams neue Figuren einführen wird. Gleichzeitig bestätigt das aber auch wieder, dass es überhaupt kein Konzept für die Trilogie gab und jeder Regisseur machen konnte, was er wollte.
@ Jawa Juice
Zitat: "Mir fällt jetzt keine Film-Trilogie ein, in der wichtige Themen im ersten Akt unverständlich angeschnitten werden, im zweiten Akt ignoriert werden und dann im dritten Akt wiederbelebt werden."
So sehe ich das auch. Wenn Abrams sich in Teil 9 wieder auf die Schwerpunkte aus Teil 7 konzentrieren sollte, passt Teil 8 nicht in die Trilogie. Macht Abrams so weiter wie in Teil 8, ist Teil 7 sinnfrei gewesen.
Teil 7 und 8 passen inhaltlich nicht zusammen. Abrams müsste in Teil 9 sich sehr anstrengen, dass irgendwie zusammenzuführen und sinnvoll aufzulösen. Aber werden sie das tun bei Lucasfilm, nachdem bei Teil 7 und 8 jeweils ne Story schnell hingeschriebene wurde?
Werden wir noch ein Mordmotiv bei Kylo Ren bekommen? Geht Lucasfilm nochmal auf den Background von Rey ein? Oder warum es die neuen Rebellen überhaupt gibt.
Würde ich inzwischen zu 90% ausschließen. Da wird wieder irgendeine Story hingerotzt werden. Bei Rogue One hat sich Lucasfilm so viel Mühe gegeben, dass der Film zu Episode IV passt. Und Episode VIII passt so überhaupt nicht zu Episode VII ...
Pepe Nietnagel
@Jawa Juice
„Mir fällt jetzt keine Film-Trilogie ein, in der wichtige Themen im ersten Akt unverständlich angeschnitten werden, im zweiten Akt ignoriert werden und dann im dritten Akt wiederbelebt werden. Aber vielleicht kannst du mir dazu ein bisschen Input geben.
So ein Konzept ergibt auch wenig Sinn, weil man den dritten Akt zu sehr überladen würde und die eigentliche Handlung nicht vorwärts kommt.
Unverständlich, zu wichtig? Das Snoke Kylo, Meister der Ritter der Ren nennt, macht für dich was unverständlich, den Plot?
Und Reys Vision ist doch dafür prädestiniert erst im letzten Teil voll aufgelöst zu werden. Dadurch entsteht ja eine gewisse Spannung.
Dass Dinge in Trilogien oder Filmreihen aus den ersten Teilen aufgegriffen oder sogar umgedeutet werden ist alles andere als unüblich. Egal ob bei Nolans Batman, bei Herr der Ringe oder bei Harry Potter, oder dem MCU. Oft werden auch kleine Details und Charaktere aufgegriffen und ihnen erst später ( im Nachhinein ) eine gewisses Gewicht verliehen. Ist doch relativ gängig.
„Und mal ehrlich, hast du dir eigentlich meinen Kommentar richtig durchgelesen?“
Ja, deshalb frage ich ja. Konntest du jetzt der Handlung folgen oder nicht?
(zuletzt geändert am 14.12.2018 um 12:58 Uhr)
Darth PIMP
Ob damals schon die Leute gemeckert haben, wieso der berüchtigte Jabba nicht schon in ANH und TESB gezeigt wurde?
Also diese Ungeduld heutzutage finde ich einfach Schade. Als ob nicht erst der letzte Teil offensichtliche Dinge behandeln darf. Oder man sollte eh bestimmte Dinge unberührt lassen und als Geheimnis behalten, geht auch. Aber heutzutage will jeder sofort Fakten und Details auf dem Tisch haben.
Kyle07
@ Jawa Juice
Wenn das Weiße Haus zerstört werden würde gäbe es Chaos geben, der
ganze Führungsstab wäre weg, oder das Pentagon noch als Beispiel, dieser Schlag würde den restlichen Verantwortlichen quasi einen Gegenschlag erschweren.
Nehmen wir nur mal Pearl Habour, nach diesen Schlag war die Navy erstmal handlungunfähig, der einzige Funken Hoffnung damals waren die nicht zerstörten Flugzeugträger die nicht im Hafen ankerten.
Die schwarze Staffel wurde ja losgeschickt um Überlebende zufinden, trotzdem ist nach dieser vernichtenen Attacke erstmal die NR stark geschwächt, und die möglichen Verbündeten zittern vor Angst und sind geschockt.
Ehrlicherweise glaube ich das du ein generelles Problem mit der ST hast, ist ja in dem Fall legetim.
Für mich sind die Ereignisse völlig schlüssig, logisch und überzeugend.
@ Pepe
Wird es dir nicht langsam langweilig die ewig gleiche Schallplatte aufzulegen? Ich dachte du diskusstierst gerne über mögliche Spoiler die es ja gibt.
(zuletzt geändert am 14.12.2018 um 20:25 Uhr)
Henry Jones Jr
IONENFEUER
@Henry
Scheinbar hat Pepe keine Freunde die seine Ansicht teilen,deshalb ist er hier.
@All
Was denkst ihr welche Rolle die Knights of Ren spielen werden? Angeblich sind sie diesmal dabei.
Würde gerne Finn im Kampf mit einer der Ren's sehen und das er dabei umkommt und Rey ihn rächt und in die Dunkelheit fällt.Wäre doch etwas interessanter und was Kylo dann denkt. Potentielle Gefahr oder Verbündeter?! Oder was denkt ihr so?
(zuletzt geändert am 14.12.2018 um 20:39 Uhr)
L0rd Helmchen
@ Pepe
Zitat:“Bei Rogue One hat sich Lucasfilm so viel Mühe gegeben, dass der Film zu Episode IV passt. Und Episode VIII passt so überhaupt nicht zu Episode VII ...“
Zuerst ich akzeptiere deine Ansichten.
Finde es nur interessant das ich die Sache genau anders sehe.
Ich habe mich in EP VIII super unterhalten gefühlt.
RO hingegen passt für mich überhaupt nicht zu ANH.
Major Derlin
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