Die Heimkino Veröffentlichung von Die Letzten Jedi naht und so ist es kein Wunder, dass der ein oder andere Schauspieler noch einmal über seine Beteiligung am Film redet. Heute ist es der Oberste Anführer Snoke, der erneut in den Fokus gerückt wird. So hatte Entertainment Weekly die Gelegenheit mit Andy Serkis über seine Rolle zu reden und präsentiert uns zudem auch einen ersten Ausschnitt aus dem Making-of des Films.
Was überrascht die Leute am meisten, wenn sie Sie eine Motion Capture Figur spielen sehen?
Ich denke, viele Leute denken, dass man die Performance fast pantomimieren oder irgendwie erhöhen muss. So wie es gespielt wird, ist in der Tat jedoch das Gegenteil. Und es wäre dasselbe, wenn ich Caesar oder Gollum oder irgendeinen Charakter spielen würden. Man übertreibt die Gesichtsausdrücke nicht. Du drückst kein falsches Gefühl aus.
Im Gegensatz zu einem physischen Maskenbild mit Prothesen?
Es ist das Gegenteil von etwas wie dem ursprünglichen Planet der Affen. Sie hatten Schichten von Prothesen auf ihren Gesichtern, mit denen sie kämpfen mussten. Ich kann mich an einen Dokumentarfilm erinnern, in dem Kim Hunter erklärte, wie sie ihr Gesicht im wahrsten Sinne des Wortes in Bewegung halten musste, nur um ein Gefühl für das Leben in der Figur zu schaffen.
Erzählen Sie mir, wie man die Emotionen und die Körperlichkeit einer solchen Kreatur findet.
Ich habe ihn immer als jemanden empfunden, der offensichtlich in einer Position der höchsten Macht steht, aber tatsächlich strahlt er auch eine gewisse Verletzlichkeit aus. Sein Gesicht ist eingefallen und er hat diese tiefen Narben. Sein Schädel ist fast zerquetscht. Ich nehme solche Hinweise wie die seiner Knochenstruktur, seiner Physiognomie oder seine glitzernden Augen. Hier geht es darum, einem Charakter Leben einzuhauchen, indem man sich von dem Aussehen, von der Maske, die man spielt, inspirieren lässt.
Er scheint auch sehr instabil zu sein. Als ob er zu sehr versucht, einschüchternd zu sein.
Er weiß, dass du als Anführer das Risiko hast, dass Leute rebellieren. Du riskierst, dass Leute sich gegen dich wenden. Gerade die Leute, die dir am nächsten sind. Selbst in dieser Position der Macht gibt es ein gewisses Maß an Angst. Wenn du von einer Ebene der Angst aus operierst, arbeitest du gefährlich als Anführer. Wie wir auf der ganzen Welt wissen, gibt es Führer, die das auch so gemacht haben - und tun. Das wollte ich dem Charakter der Figur wirklich hinzufügen. Er besitzt diese unglaubliche Gefahr und Volatilität.
Teil des Making-of Ausschnitts ist, wie du das Lichtschwert in deine Hand ziehst. Haben sie dir dieses Lichtschwert zugeworfen und du hast es nur zufällig gefangen oder gab es einen anderen Trick?
[Lacht] Oh nein. Nein, das war definitiv ein visueller Effekt. Du musst also in der Lage sein, deine Vorstellungskraft zu nutzen, um dir vorzustellen, wie du das Lichtschwert fangen würdest. Was ist das Gewicht davon, wie fühlt es sich an, wie ist es geformt? In all diesen Dingen muss man ziemlich genau sein und manchmal braucht es ein paar Takes, um es richtig zu machen. Das gleiche gilt für eine Figur wie Ulysses Klaue (Andy Serkis' Rolle in Black Panther), der seinen Arm in verschiedene Waffen verwandelt und so weiter. Man arbeiten im Grunde genommen mit der Vorstellungskraft, um das Gewicht dieser Dinge zu spüren.
Eine andere Sache, die ich in deiner Darstellung bemerke, ist, wie du dich auf die Seite neigst. Snoke ist so ganz schön schlurfend und schief, für jemanden, der steif und formell sein möchte.
Ich habe mir immer vorgestellt, dass er eine Skoliose der Wirbelsäule hat, so dass sein Körper verzerrt ist, als wäre er korkenzieherartig. Er ist verwelkt und leicht in seinem Rückgrat verdreht. Diese Verletzungen sind Dinge, die er lange Zeit getragen hat, und es ist fast wie eine Form von Arthritis. Es hat mit vorherigen Schlachten zu tun. Es ist auch eine Art Verfall. Er ist ein ziemlich alter Charakter und diese Kampfnarben beeinflussen seine Genesung und sein Körper bricht ebenfalls zusammen.
Wie alt würden Sie sagen, dass er ist?
Ich würde sagen, dass er ein paar hundert Jahre alt ist.
Die Fans sind weiterhin von Snoke und seiner Geschichte fasziniert. Ich frage mich, ob Sie Einblick in seine Vergangenheit hatten, die in den Filmen nicht behandelt wird, und ob Sie etwas dazu sagen können?
Wir wollten, dass er ein großes Geheimnis hat, aber wir haben ... J.J. [Abrams] und ich haben darüber gesprochen, und Rian [Johnson] und ich haben Hintergrundgeschichten für ihn besprochen, wo er herkam. Ich wurde gebeten, nichts zu verraten, sollten wir ihn in irgendeiner Weise zurückbringen wollen, egal ob Prequel oder was auch immer. Ich denke, da ist etwas Cooles dabei. Es bleibt immer noch ein Geheimnis für die Menschen. Ich weiß, dass manche Leute es unglaublich frustrierend finden, aber ich denke, dass es an einem weiteren Punkt weitere Exploration und Vertiefung ermöglicht.
Erwarten Sie eine Rückkehr für Snoke in einigen der zukünftigen Geschichten?
Ja, ich würde liebend gerne denken, dass es einen Platz für ihn gibt zurückzukommen. Ich denke in einem Star Wars-Film ist alles möglich. Ich wäre bereit dafür. Ich glaube, dass die Figur sicher noch viel mehr hergeben könnte, aber wir befinden uns im Moment in keinerlei Gesprächen.
Gibt es noch etwas, was wir über die Figur wissen sollten?
Ich spielte ihn als jemand, der unglaublich bedroht ist von dieser Frau, an die er nicht gewöhnt ist oder die er nicht versteht. Er unterschätzt Rey natürlich deutlich, aber er spürt, dass da eine Kraft ist, die Kylo Ren nicht hat. Ich würde sagen, er ist in dieser Hinsicht ziemlich frauenfeindlich. Interessant. Für unsere Zeit.
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@Derool:
Gute Ergänzungen, Derool. Man merkt einfach das der Hintergrund noch sehr zerschnippselt ist, und man selbst bei intensiver Recherche einfach noch diverse Details übersieht. Ich möchte allerdings noch etwas zu bedenken geben:
Ich glaube gar nicht so sehr, das Snoke Luke persönlich hast. Luke ist ein Symbol und vor allem derjenige, der für den Tod des Imperators verantwortlich ist. Ich denke den würde ich auch los haben wollen, ganz einfach deswegen weil er schon einen mächtigen Nutzer der dunklen Seite getötet hat. Seine Symbolkraft ist das andere. Solange er lebt, wird der Widerstand weiterkämpfen, einfach in der Hoffnung Luke kommt und rettet sie. Luke inmitten einer Armee zu töten ist bei weitem schwieriger und wenn man es doch schafft, dann wird er wohl zum Märtyrer und gar nicht mehr klein zu kriegen sein. Das beste wäre also Luke zu brechen, ihn zu isolieren und dann zu töten. Quasi die Legende zerstören, die ihn umgibt und das hat ja bis zum Auftauchen von Rey ganz gut geklappt. Ich denke also das Snoke weniger Luke sondern eher dessen Vermächtnis und Bedeutung fürchtet. Der kleine Farmjunge der aufbrach und ein Imperium in die Knie zwang. Wenn Snoke sein eigenes Imperium haben will muß die Legende Luke einfach weg (nicht allein die Person Luke), da seine Geschichte bzw. Mythos sonst immer wieder "Herausforderer" inspierieren könnten sich Snoke zu stellen und dessen Imperium zu bekämpfen. Kommen genug, wird irgendwann einer erfolgreich sein, wie das Schicksal von Palpatine beweist.
Das Thema "Aufstieg und Fall des Imperiums" mitbekommen ist bei mir auch so ne Sache. Muß ja nicht bedeuten das er gleich dem Imperium diente. Snoke ist mächtig und zumindest Machttechnisch dem Imperator absolut ebenbürtig. So jemanden hätte der Imperator niemals in seinem Reich geduldet und wir wissen ja, dass er nahezu alle Machtnutzer (die hellen wie die dunklen) töten hat lassen. Ich könnte mir also durchaus vorstellen, das Snoke vielleicht sogar vom Imperium in den äußeren Rand floh und seine Verletzungen ein Indiz für einen möglichen Kampf zwischen dem Imperator und Snoke oder evtl. Vader und Snoke war. Ich tippe ja fast schon auf Vader, den die Wunden passen irgendwie nicht so richtig zu Machtblitzen und ich glaube mal nicht das Luke Snoke so zurichten würde. Den Fall des Imperiums hat er dann schließlich mitbekommen als Sloane mit ihrem Restimperium dort angekommen ist und das hat er wohl dann irgendwann übernommen und in die erste Ordnung umgeformt.
Ist natürlich alles Spekulation jetzt, aber Snokes Bewunderung für Vader muß ja irgendwo her kommen und ich denke mal das Ben Solo da einfach die perfekte Wahl für ihn war. 1.) Er hat Vaders Erbe in sich und das nötige Potentzial genauso mächtig zu werden (dabei immer noch schön kontrollierbar) und 2.) Luke wäre wohl nicht in der Lage ihn zu töten und damit die perfekte Waffe gegen ihn. Und wie gesagt, bis Rey kam, hat das ja alles super funktioniert.
(zuletzt geändert am 08.03.2018 um 02:14 Uhr)
Ardus Kaine
Deerool
@Derool
Wenn ich ne Menge von mir halte, so wie Snoke, und dann kommt so jemand und haut mich nach strich und faden kaputt, dann würde ich schon eine gewisse Bewunderung für dieses "perfekte Mordwerkzeug des Imperators" hegen und dieses oder etwas ähnliches selbst besitzen wollen. Snoke schmeißt es ja Kylo Ren so schön an den Kopf, am Anfang von "Die letzten Jedi", mit der Sache wie er daran glauben konnte das aus Ben ein zweiter Vader wird. Da merkt man schon seine Enttäuschung.
(zuletzt geändert am 08.03.2018 um 02:38 Uhr)
Ardus Kaine
Wookiehunter
@Wookiehunter:
"Es geht eben nicht darum, was man über ihn weiss, sondern welche Funktion er hat für die Geschichte und da nehmen sich die beiden nicht wirklich viel."
Welche Funktion hat Snoke denn genau? Ich sehe da bei genauerer Betrachtung nichtmal eine Funktion die notwendig gewesen wäre. Snoke wird uns wie gesagt als Stein des Anstoßes für Bens Schritt zur dunklen Seite präsentiert. Wenn man aber alles zusammenimmt wie das Gefühl von den Eltern im Stich gelassen worden zu sein und vom eigenen Meister und Onkel verraten worden zu sein, dann hätte es einen Snoke dafür garnicht gebraucht.
Ich habe ja schon nach TFA gesagt, dass Kylo und Hux als Bösewichte für den Film eigentlich gereicht hätten.
Nun haben wir in Episode 8 die Szene in der er Snoke umbringt. Diese Szene fühlt sich aber ja nur als "Aufstieg" an, weil er sich in TFA ihm gegenüber derart unterwürfig verhalten hat. Dies wäre ohne Snoke in TFA garnicht nötig gewesen. Persönlich hat er sich dadurch im Nachhinein nicht wirklich weiter entwickelt. Denn wie man am Ende von TLJ ist er noch genauso unkontrolliert und unreif im Umgang mit seinen Emotionen und seiner Macht wie vorher.
Einen Kylo der sich verraten fühlt und darauf selbstständig die FO & Rens gründet oder deren Führung übernimmt hätte ich spannender und auch homogener zu ROTJ gefunden.
Ansonsten halte ich diese Sichtweise aber auch für humbug weil Protagonisten und Antagonisten einer Geschichte schon mehr sein dürfen sollte als nur ein Funktionsträger. Wenn es dabei bleibt ist dies eher als Armutszeugnis zu werten und unterstreicht nur die Konzeptlosigkeit dahinter.
Denn wie Pepe bereits sagte, selbst über Tyranus wussten wir mehr (und ich könnte da noch viel mehr anführen, was wir über ihn wussten) und seine Figur war im Verhältnis zu Snoke irrelevant. Klar erfüllte er hier auch nur eine Funktion. Aber er war eben noch mehr als das. Man hat ihn in die Geschichte integriert, ihm einen größeren Kontext gegeben. Selbst von JarJar Binks kann man das behaupten.
Was ich damit sagen will ist, selbst wenn eine Figur nur dazu gedacht ist, eine einzige Funktion im Film zu erfüllen, entbindet es den Autor nicht von der Aufgabe, dieser Figur ein Gesicht, eine Geschichte, eine Beziehung zum Geschehen und zum Zuschauer zu geben, damit er diese Funktion auch bestmöglich erfüllen kann und nicht Fehl am Platz wirkt.
Ein Film ist keine Mathematik wo man einfach nur Zeichen durch Zahlen ersetzen muss. Ein Film muss Geschichten und Emotionen vermitteln, was bei einem derartigen Informationsmangel eher schwierig zu bewerkstelligen ist.
(zuletzt geändert am 08.03.2018 um 07:33 Uhr)
OvO
Mir ist Snoke derzeit egal. Ich muss im heutigen Prequel-Wahn nicht alles erklärt bekommen.
Außerdem wars mit dem Imperator in der OT auch so. Doch, dieses Argument sehe ich als sehr valide an.
Ich könnte mir vorstellen, dass Luke als Machtgeist uns (also eig. Rey) in Episode IX mehr erzählen wird. Luke nicht als Machtgeist zu zeigen, würde ich als vertane Chance ansehen. Außerdem könnte Luke somit noch Rey mehr über Kylo Ren erzählen. Und darunter wären bestimmt auch Details über Kylo Rens Beziehungen zu Vader und Snoke.
Es ist noch alles im Rahmen des Möglichen.
Obi-Wan hat sich auch mit der Wahrheit Zeit gelassen und erst in RotJ ausgepackt.
Kyle07
@OvO:
"Was ich damit sagen will ist, selbst wenn eine Figur nur dazu gedacht ist, eine einzige Funktion im Film zu erfüllen, entbindet es den Autor nicht von der Aufgabe, dieser Figur ein Gesicht, eine Geschichte, eine Beziehung zum Geschehen und zum Zuschauer zu geben, damit er diese Funktion auch bestmöglich erfüllen kann und nicht Fehl am Platz wirkt."
Jetzt mal ne gewagte These in den Raum werfen:
Vielleicht soll(te) Snoke Fehl am Platz wirken?
Ich hab ja zu TFA gesagt, dass im Practical-Effects-Sermon Maz und Snoke als CGI-Figuren nicht zum Rest passen. Da sagte ich, dass Snoke und Maz aus der PT-Ära stammen und daher auch im Stil dieser Ära präsentiert werden. Sie stechen also vielleicht hier schon bewusst aus dem Rest der ST bzw. OT-ST heraus.
Jetzt mit TLJ auf dem Buckel und wenn wir bedenken wie anders wir TFA und Reys Herkunft lesen können (mit dem Wissen, dass ihre Eltern unbedeutend sind und sie es zu TFA-Zeiten schon weiß), dann kann Episode 9 auch den Zirkelschluss machen, dass letztlich Ben es war der das Dunkle in sich fühlte und sowohl Luke, Han und auch Leia Snoke die Schuld gaben, weil keiner sich eingestehen wollte oder will, dass Ben von sich aus Kylo ist oder wurde.
Insofern bin ich guter Dinge, dass man auch aus einem "Fehl am Platz" noch einen spannenden Kniff ziehen kann.
McSpain
@Kyle07
Der dramatische Kniff "Mysteriöser Diktator ohne bekannte Vorgeschichte" funktioniert für die OT bestens. Für die ST für mich jedoch nicht, denn nun haben wir ein ganzes Universum an Vorgeschichten, in denen Snoke bisher nie erwähnt wurde, was bei seinen Stärken und Fähigkeiten überhaupt nicht nachvollziehbar ist. Man hatte also auch für die ST versucht, dieses "mysteriöser Machthaber" Szenario zu wiederholen. Passt irgendwo nicht.
@McSpain
" weil keiner sich eingestehen wollte oder will, dass Ben von sich aus Kylo ist oder wurde."
Sicher war das Bens eigene Entscheidung - was eine vorherige Manipulation ja nicht ausschließt.
(zuletzt geändert am 08.03.2018 um 09:43 Uhr)
StarWarsMan
@ StarWarsMan: Du vergisst, dass zwischen RotJ und TFA gut 30 Jahre liegen. Da ist mehr als genug Zeit um so Jemanden wie Snoke einzuführen.
Man vergisst es gern, welch Ewigkeit bis hin zu TFA vergangen ist. Fast wie in der Realität zwischen 1983 und 2015. Es sind keine 10 Jahre die die OT von der ST trennt.
Kyle07
@StarWarsMan:
Sicher. Was ich aber meinte war: Was wenn die Rolle von Snoke dahingehend nicht so relevant ist wie Han, Luke und Leia glauben bzw. sich einreden.
Was wenn Snoke am Ende noch die Leine und der Deckel war, der Bens dunklen Wahnsinn fokussiert hat und nicht der Auslöser?
@Kyle07:
Richtig.
Klar kann man seine Probleme damit habe, dass uns quasi eine Trilogie zwischen ROTJ und TFA fehlt und wir jetzt erst Stück für Stück lernen was genau dazuwischen passiert ist.
Allerdings fällt mir immer wieder auf, dass ich genau daran großen Spaß habe, während andere darin schwerwiegende Fehler oder Probleme sehen.
(zuletzt geändert am 08.03.2018 um 10:34 Uhr)
McSpain
@Kyle07
Die Zeit ist mMn irrelevant. Es geht um die Rezensenten, im Speziellen um die SW Kenner und Fans, die man mit der Einführung des Snoke quasi ignoriert. Für SW Neulinge kann Snoke durchaus durch die Mystery Karte auftrumpfen. Aus der Chimärenrolle "neuer Auftakt" "Fortsetzung der OT Saga" hat TFA einen ziemlich ungesunden Spagat gemacht, den RJ als behandelnder Arzt durch gezielte Amputationen entgegenzuwirken suchte.
@McSpain
Darüber muss ich nachdenken. Ach so, dass Kylo Snoke bewusst als Machtkatalysator missbrauchte? Interessant!
(zuletzt geändert am 08.03.2018 um 10:55 Uhr)
StarWarsMan
@McSpain: "Was ich aber meinte war: Was wenn die Rolle von Snoke dahingehend nicht so relevant ist wie Han, Luke und Leia glauben bzw. sich einreden."
Snoke mag für die persönlich nicht so wichtig sein. Aber es ging bei SW nie nur um das Verhältnis irgendwelcher Figuren zueinander und wie sie gegeneinander kämpfen, sondern es ging auch und besonders immer um die Galaxis, das System, das Imperium, die Republik.
Ich sagte es schon mal. Wir wissen bis heute nicht, ob die erste Ordnung nur eine paramilitärische Terrorgruppe mit reichen Freunden ist, die einfach Planeten überfallen und ausplündern oder ob die wirklich Verwaltungskontrolle auf Planeten ausüben, sozusagen die Galaxis regieren, wie der Imperator das tat, der allerdings auf dem Verwaltungsapparat der Republik aufsetzen konnte, was die FO vermutlich nicht kann. Der, den es gab, den haben die in Ep.7 vernichtet.
Das ist neu bei SW, dass das komplett ausgeblendet wird. Dabei ist das meiner Meinung nach relevant. Snoke wäre einee Möglichkeit, das zu erklären.
(zuletzt geändert am 08.03.2018 um 11:00 Uhr)
Snaggletooth
Snoke scheint ein unglaublich großes Wissen zu besitzen über diverse Charaktere (Vader, Luke, Han..) hat die Führungsstelle der FO inne. Also habe ich als Fan und Zuschauer verdammt nochmal das Recht zu erfahren, wer diese mächtige Figur ist.
in der heutige Zeit laufen die Dinge nunmal anders. Zumal Star Wars kein 0815 Franchise ist, welches gerade aufgebaut wird. Daher kann ich gewisse Dinge einfach erwarten und muss mich nicht verarscht fühlen.
Insbesondere nachdem jahrelang das EU ausgearbeitet wurde (auch wenn GL es nur gedultet hat....das Geld hat er ja anscheind trotzdem gerne angenommen ) dann kann ich die Fans nicht einfach so vor den Kopf stoßen.
(zuletzt geändert am 08.03.2018 um 11:11 Uhr)
Bendalor
@McSpain
Intressante These, dass mit Snoke und der Leine bzw. Deckel für Kylo Ren. Vergleicht man das hier mit Vader hat Snoke dann tatsächlich einen entscheidenden Denkfehler um Kylo Ren zu kontrollieren: Soweit ich weiß (bin mir nicht sicher ob das bestätigt ist), gibts ja die Möglichkeit das Vader durch seine Rüstung in seinen Machtfähigkeiten eingeschränkt war. So war er demnach für den Imperator leichter zu kontrollieren. Snoke fehlte dieses Mittel, was bedeuet, dass es früher oder später zum seinem Fall kommen mußte, da Kylo Ren nicht so einfach zu kontrollieren war, wie Vader. Zudem würde ich mal behaupten, das Vader loyaler zum Imperator war, als Kylo Ren zu Snoke. Demnach: Es kann schon sein, dass Snoke Kylo Ren zurückgehalten hat. Das würde aber dann bedeuten, dass wir in Ep. IX einen "Kylo Ren Unleashed" zu sehen bekommen und der müßte ja dann wirklich sehr übel werden, wenn man mal so die Möglichkeiten betrachtet, die Kylo Ren machttechnisch hat.
Ardus Kaine
@McSpain:
Stilistisch herauszustechen ist doch was völlig anderes als durch offensichtliche Konzeptionslosigkeit einer nachvollziehbaren Entwicklung der Figuren im Wege zu stehen.
Na gut, man kann natürlich sagen, dass dies auch ein Teil der PT ist. Kann mir aber wahrlich nicht vorstellen, dass dies als Inspirationsquelle für weitere Filme dienlich ist.
Schon garnicht von Abrams, der ja die PT wegen eben solcher Dinge verachtet.
OvO
@StarWarsMan:
"Ach so, dass Kylo Snoke bewusst als Machtkatalysator missbrauchte? Interessant!"
Nein. Nicht wirklich was ich gemeint habe.
"Die Zeit ist mMn irrelevant. Es geht um die Rezensenten, im Speziellen um die SW Kenner und Fans, die man mit der Einführung des Snoke quasi ignoriert. Für SW Neulinge kann Snoke durchaus durch die Mystery Karte auftrumpfen."
Wichtiger Punkt, aber ich sehe es nicht als Aufgabe einer Erzählung, die Befindlichkeiten von Experten der Materie über alles zu stellen. Ich konnte auch Lexika und das alte EU auswendig und musste durch die Legends bei 0 anfangen und das macht mir sehr viel spaß. Weit mehr als mich durch die hunderte Verweise und Abhängigkeiten des alten EUs zu quälen.
@Snaggletooth:
Bloodline deutet da schon die Verknüpfung der FO und die Politik dahinter an. In den Poe-Comics wird es dezent aber auch dort konkreter.
Natürlich spielt Snoke eine wichtige Rolle in der Politik der Galaxie. Aber die ST hält sich (ich denke bewusst) aus der Politik zurück und nimmt sie nur als blassen Hintergrund für die persönlichen Geschichten. Daher argumentierte ich auch, dass Snoke im Rahmen des persönlichen Einflusses auf Kylo evtl. von den Figuren überschätzt wird.
@Bendalor:
Gerade weil Star Wars etabliert ist, sich Crossmedial zu erzählen und jede noch so kleine Lücke der Erzählung und jeden noch so kleinen Hintergrundcharakter auszuschmücken erlaubt man sich (und hat das Recht (meiner Meinung nach)) Lücken zu lassen und Puzzelsteine nacheinander zu enthüllen.
Gerade weil, die Fans seit 40 Jahren sich SW auf diese lückenhafte Weise erschließen. Wer ist dieser Imperator? Woher kommt dieser Tarkin? Was ist den jetzt mit Sifo-Dyas? Was bedeutet die Prophezeiung? Wie wurde Anakin zu Vader?
Alles Lücken die aufgekommen sind oder bewusst und unbewusst entstanden sind und über unzählige weiter Filme, Serien, Bücher und Comics ausgebaut und irgendwann gefüllt wurden.
Wie StarWarsMan schon schrieb kommt der Frust darüber, dass man aktuell sich wieder auf schwarze Stellen und Ungewissheiten einlassen muss und wie Yoda schon sagte Dinge vergessen muss die man früher (auswendig) gelernt hat.
Das hat aber nichts mit "Vor den Kopf stoßen" zu tun und erst recht nicht mit Verpflichtungen.
Es gibt die Gelegenheit neue Geschichte, neue Figuren und neue Dinge zu erleben. Oder man bleibt halt bei seinen alten Gesichten und erfreut sich daran. Win-Win.
@Ardus:
Ich gehe stark von einem Kylo-Unleashed in Episode 9 aus. Ja.
@OvO:
Sag ja auch nur, dass man daraus noch diese Schleife/Auflösung drehen könnte. Rausstechen tat Snoke nun in beiden Filmen. Einmal negativ, dann eher positiv und schon war er weg. Evtl. wir werden genaues erst in 1,5 Jahren wissen.
(zuletzt geändert am 08.03.2018 um 11:35 Uhr)
McSpain
@McSpain
ich würde dir zustimmen, wenn Snoke nicht eine entscheidede Schlüsselfigur in dem Ganzen wäre-
- Er kannte Vader (woher? ein anderer, dunkler Machtnutzer als der Imperator ?)
-Wie kam es, das er Anführer der FO wurde?
-Wie lernten er und Kylo/Ben sich kennen?
-Woher kennt er Luke, Han etc?
usw
Das sind alles Fragen, die beim Imperator nie aufkamen, da es keinen direkten Bezug zum Großteil der Figuren gab.
Zudem wurde mit der PT die Hintergrundgeschichte einzelner Personen erzählt...es darf bezweifelt werden, das es eine PT zur ST geben wird...daher kann ich erwarten, das solche Fragen beantworten werden, da die sicherlich nicht nochmal in einer extra Trilogie erzählt werden.
Alleine weil es das Alter der Hauptdarsteller nicht mehr gibt bzw manche auch verstorben sind....
Es macht de facto keinen Sinn.
(zuletzt geändert am 08.03.2018 um 11:48 Uhr)
Bendalor
Ein Roman über Snoke wird sicherlich zu oder nach EIX kommen, der dann auch reichlich Hintergrundwissen über ihn und die Entstehung der FO offenbart, denke ich. Jetzt will man bestimmt noch nichts verraten, um evtl. für EIX noch die ein oder andere Überraschung parat zu haben. Falls Snoke wirklich - wie Serkis glaubt - mehrere Hundert Jahre alt ist, so könnte er wie Plagueis einen Weg gefunden haben, zumindest den physischen Tod zu überlisten. Snoke könnte dann sogar in EIX wiederkehren. Er könnte sogar der Ober-Sith sein, der für alles Bisherige verantwortlich ist. Und er könnte sogar Anakin erschaffen haben - falls ja, wären Luke und Leia quasi seine Enkel, Kylo wär dann sein Urenkel. Wir müssen einfach abwarten, was EIX uns da auftischt. Da ist ja noch so viel Potential offen, die Saga abzurunden. Und falls nach Drehbeginn durchsickern sollte, dass Serkis am Set gesichtet wurde, kann man sich ja schon einiges denken...
dmhvader
@McSpain
" aber ich sehe es nicht als Aufgabe einer Erzählung, die Befindlichkeiten von Experten der Materie über alles zu stellen."
Hier geht es gar nicht mal so sehr um Experten, sondern um das popkulturelle Gedächtnis. Wie gesagt, hat die neue Kino- bzw. SW-Generation eher kein Problem mit Snoke, aber SW ist nun mal ein sehr bekannter Stoff, der sich ins kollektive Gedächtnis eingebrannt hat. Und da ist kaum Platz für einen Snoke. Snoke wirkt auf mich einfach in den SW Mythos implantiert. Der Kanon muss schon schlüssig bleiben, Experten hin oder her. Ich kaufe das der Story einfach nicht ab, dass es da plötzlich einen qua allmächtigen Snoke geben soll. Konstruiert! Und falls es da einen Hintergrund gibt, hätte der ja in ein paar Szenen angedeutet werden können. So wird Snoke einfach frech als Status Quo gesetzt. Und er verkommt wirklich auf diese Weise zu einem fast reinen Plot- und Figurentwicklungs-Device.
"Leine und Deckel"
Kann mir einer bitte diese Metapher erklären?
(zuletzt geändert am 08.03.2018 um 12:14 Uhr)
StarWarsMan
@dmhvader
wie Potenzial?
Da wird sicher nichts beantwortet werden...die gesamt ST hat kein stimmiges Konzept bzw folgt sie keinem wirklichen Handlungsstrang mM nach...
Eher nach dem Motto "oh das haben wir noch nicht gemacht oder das hat ja früher funktioniert" "probieren wir mal das aus"...ich bezweifel sehr stark das JJ in einem 2 Stunden Film das zu einem runden Abschluss wird bringen können....dafür sind zu viele offene Fragen vorhanden.
(zuletzt geändert am 08.03.2018 um 11:52 Uhr)
Bendalor
@Bendalor:
Und ich bin gern bereit mit dir 5 Kästen Bier darauf zu wetten, dass wir in 8 Jahren alle die von dir genannten Fragen beantwortet bekommen haben werden.
Ich weiß, dass noch der "Aber wir müssen es dringend im Film wissen"-Punkt bestehen bleibt und dazu schrieb ich ja bereits, dass Rey, Poe und Finn die Protagonisten der ST sind und Snoke dank TLJ deutlich zur Nebenfigur degradiert wurde zu der ich persönlich auch im nächsten Film keine Erklärung brauche. (Mich aber dennoch sehr auf seine Geschichte in weiteren Werken freue).
@StarWarsMan:
"Und da ist kaum Platz für einen Snoke. Snoke wirkt auf mich einfach in den SW Mythos implantiert. Der Kanon muss schon schlüssig bleiben, Experten hin oder her. Ich kaufe das der Story einfach nicht ab, dass es da plötzlich einen qua allmächtigen Snoke geben soll. Konstruiert!"
Alles was an neuen Figuren oder Geschichten passieren wird, wird man mit dem "Konstruiert" und "Implantiert" Vorwurf ablehnen können. Unabhängig ob gut geschrieben oder packend und clever.
Aber gerade Snokes leeres Blatt kann sich ja noch in alle Richtungen entwickeln. Das sprach ich damit an, dass man aus seinem "implantierten" Fehl-Am-Platz-Sein durchaus auch eine Tugend machen kann, die sehr gut funktioniert.
"qua allmächtig" ist auch nur eine Interpretation. Allmächtig kann er ja schon nicht sein, weil er sonst nicht in mehren Stücken verteilt in seinem Thronsaal enden würde.
McSpain
Also was erfährt man denn von Dooku konkret in den Filmen? Seine Motivation wird nur kurz angerissen, aber der wirkliche Bruch mit den Jedi in den Filmen nie erklärt.
Genauso wenig weiss man über Snoke. Da gibt's wohl einen alten Konflikt.
Doch, die beiden sind absolut vergleichbar.
Nun braucht man erst abwarten, was Teil 9 bringt, aber mMn wird da Snoke kaum eine Rolle spielen. Ob man so nun einen Antagonisten darstellen sollte oder nicht, ist Ansichtssache. Ich fand Snoke von Beginn weg uninteressant, er gewann in TLJ sogar eher noch dazu, denn die Thronsaalszene war erstklassig gemacht. Aber die Konzeption von der Figur wirkte für mich von Anfang an wie aus der Retorte. Er ist dabei auch nicht blasser als 90% der restlichen Schurken, die sich in diesen ganzen Blockbustern tummeln. Da ihm eh nicht viel Platz eingeräumt wurde, aber zu verschmerzen. Hux ist da eher eine Figur, die so ein völliger Fehlgriff ist. Da wusste man mMn wirklich nicht, was man mit ihm anfangen sollte. Eigentlich wär ein Imperialer, der Zweifel an der Sache entwickelt, mal eine Abwechslung gewesen. Leider bleibt er eine stereotype Nazifigur und darf sich auch noch als Stiefellecker präsentieren.
Wie gesagt, Teil 9 abwarten, dann wird sich vielleicht noch die eine oder andere Sache von alleine ergeben. Mich beschleicht aber jetzt schon das Gefühl, dass Teil 9 noch grösseren Hass auf sich ziehen wird, einfach weil für einen recht grossen Teil die Saga eh schon eine falsche Entwicklung genommen hat. Ich gehöre da nicht dazu, aber finde an den Filmen noch mehr als Kritikwürdiges. Das hat aber mehr mit einzelnen Punkten der Umsetzung zu tun.
Wookiehunter
@McSpain
Warum jetzt in die Extreme? Ich lehne ja nicht alles ab, noch nicht mal Snoke, sondern sage, dass es mit ihm konstruiert wirkt. Snoke hat sehr wohl eine Wirkung entfaltet. Die Szenen mit ihm waren gut, nur merke ich zugleich, dass hinter der Figur selbst eine erzählerische Leere klafft. Das ist mir zu wenig, als dass Snoke als Figur selbst (!) überzeugen könnte.
"allmächtig"
Okay, lass uns mal nicht ins Erbsenzählen verfallen. Also, falls Snoke tatsächlich Rey und Kylo über diese große Distanz so beeinflussen konnte, dann grenzt das schon an eine göttliche Gabe oder Allmacht. Und wenn Gott es will, dann kann er sich auch zerteilen lassen. Gehört doch auch zur Allmacht dazu. Also bitte nimm "Allmacht" jetzt mal nicht 100% wörtlich.
" Aber gerade Snokes leeres Blatt kann sich ja noch in alle Richtungen entwickeln."
Das mit dem "leeren Blatt" sehe ich genauso. Ich finde es für die ST fast zu spät, jetzt noch was zu Snoke nachzuliefern, aber ich möchte mich gerne überraschen lassen. Allein das EU für Snoke nachliefern zu lassen, fände ich unangemessen. Das sollten die Filme tun, in denen er eingeführt wurde. Gehört eigentlich zur erweiterten Exposition.
(zuletzt geändert am 08.03.2018 um 13:36 Uhr)
StarWarsMan
Kyle07
@StarWarsMan:
"Also, falls Snoke tatsächlich Rey und Kylo über diese große Distanz so beeinflussen konnte, dann grenzt das schon an eine göttliche Gabe oder Allmacht."
Er hat sie nicht aktiv beeinflusst er hat sie aktiv miteinander verbunden.
Zudem haben auch im neuen Kanon bestimmte Jedi/Sith bestimmte Talente, die sie besser beherrschen als andere. Nur weil Snoke die Verbindung der beiden (an sich ja schon übernormal Machtpotenten (!)) Figuren heißt es nicht, dass er auch in der Telekinese oder in den Machtblitzen usw. gleichermaßen Stärker ist. Was das taktische Denken angeht war er ja nun definitiv einen Schritt hinter Palpatine.
Auch in seiner Strategie unterscheiden sich beide ja durchaus.
McSpain
StarWarsMan
@Kyle07
ich bezweifel mal sehr stark, dass es eine ähnliche Ära wie mit dem original EU geben wird. Einfach aus dem Grund, dass sie sich mit der ST so stark schon eingeschränkt haben auf mögliche Handlungsstränge, das auch dort keine starken Geschichten meiner Meinung kommen werden.
Man denke nur an die Geschichte mit Luke und mara jade....
Im prinzip wissen wir durch die ST schon sehr viel was mit den diversen Hauptcharakteren bzw bekannten Figuren passiert ist oder auch nicht passiert ist.
Han und Chewie z.b. ....da schein nicht viel außer ein paar Schmuggler Sachen gewesen zu sein. Nicht gerade spannend.
@Wookiehunter
wie man Dooku und Snoke vergleichen kann ist mir schleierhaft. Dooku war ein Handlanger mehr nicht.
(zuletzt geändert am 08.03.2018 um 15:48 Uhr)
Bendalor
Kyle07
Darth Orko
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