Nach den spektakulären News der letzten Tage ist ein Film etwas ins Hintertreffen geraten, und zwar Solo - A Star Wars Story. Diesbezüglich hält Making Star Wars nun ein abfotografiertes Bild eines Trinkbechers bereit, welcher offenbar z.Zt. in amerikanschen Kinos verkauft wird. Neben weiteren Motiven von Filmen, die in den nächsten Monaten anlaufen, u.a. Deadpool 2, sind darauf Han, Chewie und der Falke abgebildet.
On a movie loyalty cup in Arizona. First image of Alden as Han? pic.twitter.com/wzq3LzLhpr
— Mike DeRose (@livetheforce) 11. November 2017
Making Star Wars weist darauf hin, dass Han diese Kleidung erst im letzten Drittel des Films tragen wird, und bezeichnet sie als "Helden-Outfit", was auch immer das genau zu bedeuten hat.
Sofern das Bild echt ist, was haltet ihr von Ehrenreich - rein optisch betrachtet - als Wookiee-Treiber?
Seite 1 2 3 4
« vorherige Seite nächste Seite »
@StarWarsMan:
Ja, ich denke auch, dass Ehrenreich das charsimatische Etwas mitbringt, um Solo darzustellen.
Natürlich kann es nur einen Harrison Ford geben...
He is the last man.
https://www.youtube.com/watch?v=ICRCmFVeShs
Rieekan78
@Rogue73 und Ayleena Degan
Das links neben den Zwergen ist nicht Emilia Clark, sondern Katherine Waterston aus "Fantastische Tierwesen". Siehe zum Beispiel hier:
http://de.web.img3.acsta.net/newsv7/16/11/16/12/33/586526.jpg
Tyularik
Redakteur
@Rieekan78
"american dollars converted into yen" "Or maybe I should have said 'Sayonara'"
Wunderbare Szene!
In Mosquito Coast wich Ford mal ein bisschen von seinem übrigen Rollenklischee ab. Dennoch war es auch wieder eine Variation des eigenbrödlerischen Abenteurers, der diesmal seine Familie terrorisiert. Immer 100% Ford.
Ja, es kann nur einen Ford geben, wie nur einen Rudi Völler.
Und bald nur einen Ehrenreich? Ich denke auch, dass Ehrenreich echt das Potential hat, ein "neuer Ford" zu werden bzw. ein "neuer Bogart".
Was sich Chris Pratt gerade für ein Rollenklischee aufbaut, gefällt mir auch ganz gut. Guardians, Jurassic World ... Natürlich merkt man bei ihm das große Vorbild Ford, dem er in der Mimik nacheifert.
(zuletzt geändert am 12.11.2017 um 17:55 Uhr)
StarWarsMan
Alden Ehrenreich ist zweifellos ein talentierter Schauspieler. Aber machen wir uns nichts vor, hier geht es um einen Star Wars Film, dort müssen Schauspieler zunächst nur äußerst selten ihr volles Potential ausschöpfen (und das ist nicht negativ gemeint) weil eben 1000 andere Faktoren mindestens ähnlich priorisiert sind. Weiterhin geht es nicht um eine neue Figur, sondern um einen Charakter den es schon lange gibt und der bei jedem schon fest verankert ist. Ferner ist das ein Einzelfilm, es wird also sicher keine Han Solo Trilogie daraus entstehen, es gibt ein Abenteuer und das wars.
Das war die Ausgangssituation und da gibt es diesen jungen Menschen, der Harrison Ford unglaublich ähnlich ausschaut, der sogar seine Stimme trifft, der eine schauspielerische Ausbildung genossen hat, bereits in einer Disneyproduktion aktiv war und in seinem letzten Film schon den jungen Harrison Ford spielen konnte.
Man hat sich dagegen entschieden. Vielleicht überrascht uns der Film ja vollkommen und erfordert schauspielerische Höchstleistungen in dem Ehrenreich sein Potential ausschöpfen kann ... darüber hinaus drückt er Han Solo noch seinen eigenen Stempel auf und macht die Darbietung von Harrison Ford seit '77 vergessen.....
Aber nach dem holprigen Weg und dem Standing bin ich ganz froh, dass man die Ingruber-Karte möglicherweise noch für Indiana Jones ziehen kann.
(zuletzt geändert am 12.11.2017 um 19:50 Uhr)
TiiN
@TiiN:
Tut mir leid aber all die Dinge, die du da sagst (und denen ich auch nur zum Teil zustimme), spielen überhaupt keine Rolle. Die Entscheidung ist getroffen und die einzige Frage die nun bleibt ist, ob der gemeine Fan dem Ehrenreich eine ehrliche Chance geben will oder ob er nun lieber jahrelang einem Internethype hinterher jammern will.
Denn mal angenommen der FIlm wird für sich genommen überdurchschnittlich bis sehr gut und Ehrenreich liefert (im Rahmen seiner Möglichkeiten) eine tadellose Leistung ab (wovon ich tatsächlich ausgehe, weil der Typ seine Rollen wirklich gut spielen kann)... soll dann wirklich das Argument kommen, dass der Film oder Han Solo-Darsteller schlecht sei, bloß weil er ihm nicht ganz so ähnlich sieht, wie es ein Ingruber tut? Find einfach nur lächerlich. Aber ich fürchte,dass mich das hier dann erwartet...
Urteilen und kritisieren werde ich jedenfalls nur für Leistung und nicht wegen so einem Kinderkram. Ich erwarte da keinen Harrison Ford. Mir reicht es, wenn Ehrenreich es schafft, Solos Wesen einzufangen. Und das ist nicht schwer. Das können viele Schauspieler. Ein Großßteil des Western Genres lebte einst von diesem Typus.
OvO
Die Figur von Han Solo ist ziemlich eng mit Harrison Ford verbunden, so dass es nur schwer vorstellbar ist, hier jemand anderen dafür zu präsentieren.
Alden Ehrenreich ist ein toller Schauspieler wie ich sagte und allein aus schauspielerische Sicht traue ich ihm eine gute Leistung zu.
Aber es gibt Faktoren die kann er mit seinem Schauspiel nicht beeinflussen und man wird im nächsten Jahr sehen wie so ein Han Solo Film funktionieren kann. Ich sehe das nicht als Kinderkram an sondern als durchaus wichtigen Punkt. Mit diesem wird sich auch Lucasfilm/Disney auseinander gesetzt haben, aber sie haben anders entschieden.
Schauen wir uns das Ergebnis 2018 an.
TiiN
"Die Figur von Han Solo ist ziemlich eng mit Harrison Ford verbunden"
Das kann man eigentlich von fast jedem Star Wars Hauptcharakter sagen.
"Aber es gibt Faktoren die kann er mit seinem Schauspiel nicht beeinflussen"
Müssen sie zum Glück auch nicht. Denn es ist im Grunde ja eine Frage der eigenen Einstellung des Fans gegenüber dem Franchise. Jeder weiß, was ihn erwartet. Und entweder lässt man sich drauf ein, weil man Spaß am Film und am Abenteuer haben will oder man redet es sich schon im Vorfeld madig, weil man glaubt das es ohne Ingruber garnicht geht.
"Ich sehe das nicht als Kinderkram an sondern als durchaus wichtigen Punkt."
Ein wichtiger Punkt wäre die Frage, ob es eine gute Entscheidung ist, einen Film zu machen der eine derartige Neubesetzung bedarf. Aber Kinderkram ist es die Antwort auf diese Frage von Ingrubers (Nicht-)Beteiligung abhängig zu machen. Leider läuft die Diskussion aber immer wieder darauf hinaus und das empfinde ich langsam als ermüdend...
OvO
Ich sehe das wie Tiin! Man verbindet nun mal Han Solo mit Harison Ford und deshalb finde ich schon die Wahl von Disney einen Solo Film zu machen äusserst Fragwürdig. In meinen Augen kann das nur nach hinten gehen. Natürlich hoffe ich das Gegenteil aber meine Erwartungen bleiben sehr gering. Ein Anthony Ingruber hätte mir da mehr geholfen so einen Film zu Akzeptieren und Tiin hat es auch schon angemerkt, das er eine Schauspielausbildung besitzt. Das Casting zu dem Film lag damals ja noch bei den gefeuerten Regisseuren. Aber es stimmt, sich jetzt noch zu wünschen es wäre anders gekommen bringt nichts mehr. Mal sehen was da 2018 auf uns zukommt.
BeTa
Ich würde mir schon eine schauspielereische Leistung einiger Schauspieler in Star Wars wünschen. Gerade wenn Filme die Überlänge erreichen. Solo könnte so einer werden. Könnte.Wird aber so vom Gefühl eher ein Spass/Buddy-Film werden.
Falls Ewan McGregor tatsächlich für einen Kenobi Spin zu haben ist,würde ich es in dem Film begrüssen. Stelle mir den ganz anders als alle anderen Star Wars Filme vor. Ruhiger,mehr Dialoge. Vor allem mit sich selbst.
Ob Kenobi je an sich und am Orden der Jedi zweifelte,nach den Fall der Republik???
Ob Ehrenreich den Tick mit dem Finger auch nutzt,wie Ford in den Star Wars Filmen? Ist ja eigentlich eine Ford Geste,die er im jeden Film macht.
(zuletzt geändert am 13.11.2017 um 00:04 Uhr)
franz wars
@dmhvader
"Ich würd trotzdem gern mal wissen, wie es klingt, wenn man W. Pampel etwas höher pitch (nur so rund 'nen halben bis dreiviertel Halbton). "
Hat mich auch interessiert.
Also habe ich mir mal eine Hörprobe von Wofgang Pampel vorgenommen ( Er liest aus James Kahns "Die Rückkehr der Jedi Ritter" ) und habe es mit Audacity bearbeitet. Ich habe nur die Tonhöhe um etwa 0,88 % erhöht ohne die Geschwindigkeit zu ändern.
Klingt interessant. Immer noch eindeutig Wolfgang Pampel aber dennoch irgendwie anders.
Wofgang Pampel liest ROTJ im Original
https://vocaroo.com/i/s0gDXfktsTmu
Wofgang Pampel liest ROTJ pitched
https://vocaroo.com/i/s1e1qzeJH8JF
(zuletzt geändert am 13.11.2017 um 00:09 Uhr)
Deerool
Kaum zu fassen, dass immernoch Leute an diesen Ingruber Blödsinn denken. Ich freu mich total, dass niemand bei LF so verrückt gewesen ist, einen Imitator als jungen Solo zu casten. Das hätte den Film 100% ig ruiniert. So besteht wenigstens eine Chance, dass es ein guter Film wird. Ich glaube an den Film und auch an Ehrenreich, zumindest seit Howard übernommen hat.
Pir Panos
BeTa
Solo ist der erste SW der mMn gefahr läuft nicht so erfolgreich zu werden wie seine Vorgänger. Wenn das passiert, hoffe ich das Disney daraus lernt und begreifen das sie nicht jeden Char. neu besetzen können.
In der Losung ist ja noch der Kenobi Film und ich hoffe wirklich das sie hier für wieder Ewan McGregor einstellen. Alec Guinness war zwar auch der "Alte Ben" aber Ewan hat aus dem Char. erst Obi-Wan Kenobi gemacht.Ich befürchte das dieses Kunststück bei Solo nicht mehr möglich ist!
Auch graut es mir schon was sie mit Leia in E9 vorhaben. Da sie CGI eine Absage erteilt haben, ist auch hier eine Neubesetzung nicht ausgeschlossen.
Ich für meinen Teil werde den Solo Film nicht unterstützen und wenn überhaupt bei einem Kumpel oder in ein paar Jahren im TV gucken.
OverMarz
@Deerool
"Klingt interessant. *lächelt* Immer noch eindeutig Wolfgang Pampel aber dennoch irgendwie anders."
Das hört sich wie ein alter Zwerg an. Balin aus dem Hobbit?
Ich denke ebenfalls nicht, dass Pampel Ehrenreich synchronisieren wird. Pampels Stimme ist einfach mal zu alt, und selbst Stimmmanipulationen mit pitchen etc. helfen da nicht mehr viel. Daher hoffe ich, dass sie eine coole, junge Stimme zur Synchronisation Ehrenreichs finden, die ein wenig an den jungen Ford bzw. Pampel erinnert. Wie sieht es denn mit seinem bisherigen Synchronsprecher aus? Der klingt doch ganz ordentlich, auch für Solo.
@Pir Panos
"Ich freu mich total, dass niemand bei LF so verrückt gewesen ist, einen Imitator als jungen Solo zu casten. Das hätte den Film 100% ig ruiniert. "
Woher weißt Du das so definitiv? Ehrenreich hat noch andere Schauspieler imitiert. Ich würde daran nun kein hypothetisches Versagen hängen wollen.
(zuletzt geändert am 13.11.2017 um 08:02 Uhr)
StarWarsMan
@Pir Panos:
Tjoah. War ja aber abzusehen, dass sich der übliche Kreislauf aus eigenen Erwartungen, eigenem Anspruch und Fehlersuche so auch bis nach Release fortsetzen wird. Wenn da am Ende im Film nur ein Shot zu sehen ist wo Ehrenreich nicht zu 100% wie in junger Ford aussieht, dann wird aber alles Niedergebrannt.
@BeTa:
Sah McGregor aus wie Kenobi, der bis dahin Guiness war und niemand sonst? Sah River Phoenix und Sean Patrick Flanery aus wie Indiana Jones, der bis dahin Ford war? Sah Chris Pine aus wie Shattner der bis dahin Kirk war und niemand sonst?
Ganz ehrlich sind da zwei Absurditätsebenen drin. Erstens kann ja nie eine Figur sich aus seiner "Der ist es ganz und gar" Situation lösen, wenn man nicht einen anderen Darsteller irgendwann mal versucht.
Zweitens sehen Kinder und Menschen selbst oft in Zeitrahmen von 10 Jahren seeeehr anders aus. Es gibt natürlich Menschen die sich über Zeiträume von evtl. sogar 30 Jahren optisch gar nicht verändern (bei Schauspielern mal Samuel Jackson oder Patrick Steward genannt), aber niemand brauch eine 1:1 Kopie um eine fiktive Figur in einem Film als das zu Akzeptieren was sie darstellen soll.
Das ist Han Solo, weil es Han Solo ist. Die Darstellung und evtl. sogar Interpretation ist halt eine andere, so wie Han auch in dem ein oder anderen Comic mal näher an Ford gezeichnet wurde und manchmal sehr abstrakt aussah. Oder so wie die Figur sich in manchen Roman mehr oder weniger wie Solo oder wie Ford anfühlte.
Es ist ja nun nicht so also ob in der Kulturgeschichte oder im Kino oder in Star Wars noch nie eine bekannte Figur oder Geschichte mal anders oder neu interpretiert wurde oder es ein Problem macht. Dieser Versuch Solo oder Ford als Sonderfälle oder größte Schätze der Weltgeschichte darzustellen finde ich da äußerst fehl am Platz.
Es nicht mehr oder weniger als eine Interpretation und wenn man die Beurteilung dieser Interpretation von Anfang an auf Oberflächlichkeiten legt, dann können wir sicher sein, dass wir die nächsten 20 Jahre in sehr viele tote CGI-Augen wie bei R1 gucken müssen.
@StarWarsMan/Deerool:
Ich denke es wird auf die deutsche Stimme von Ehrenreich hinauslaufen. Pampel ist definitiv stimmlich zu alt und ein digitales Bearbeiten für die deutsche Synchro würde vom Aufwand her niemand machen. Fände ich auch etwas drüber, da es am Ende nur oben genannte Oberflächlichkeiten verstärken würde.
Hier finde ich seine deutsche Stimme sogar recht gut und passend:
https://www.youtube.com/watch?v=KmUt4DLtN9E
(zuletzt geändert am 13.11.2017 um 08:43 Uhr)
McSpain
Wenn der Solofilm nicht erfolgreich wird, wird es mMn weniger am Darsteller liegen, als an dem Starttermin.
Zwei neue Filme innerhalb von fünf Monaten...
Wenn TLJ, der ja auch 150 Minuten geht, beim Publikum eher auf Fragezeichen stößt, werden sich viele fünf Monate später überlegen, ob sie schon wieder einen SW Film sehen wollen.
Also könnte TLJ einen indirekten Einfluss auf die Neugier vom Solofilm haben.
Viele Zuschauer fanden auch R1 missverständlich und langweilig.
Die ewig neuen Superman-, Spiderman-oder Batmanfilme will in meinem Umfeld jedenfalls auch keiner mehr sehen, ich auch nicht...
Wahrscheinlich werden wir diese Abnutzungserscheinung bei SW noch nicht haben, das wird wohl noch bis zu den 20igern dauern...
Rieekan78
War ein Han Solo Spin Off nicht sogar noch eine Idee von George Lucas vor dem Disney Deal in 2012??
@ Pir Panos: "Imitator" ist schon ne Beleidigung für jmd, der in einem YouTube Video von 2008 in die Rolle des Han Solo geschlüpft ist und versucht hat eine Filmszene bestmöglich nachzustellen.
Dieser "Imitator" hat bereits mit Ford in einem Film mitgespielt (wurde bereits erwähnt) und hatte aktuell den Joker in Telltale's Batman Spiel synchronisiert. Dieser "Imitator" ist ein Schauspieler, so grottig ist er nicht, wie viele tun.
@ McSpain: Kann hier in der Arbeit nicht reinhören, aber wenn Ehrenreichs Stammsprecher schon passend klingt, dann können sie ihn gerne besetzen.
@ Rieekan78: Wenn ich mir ansehe, wie viele SWU-User hier ca. im Mai heiß auf evtl. Teaser/Trailer vom nächsten Star Wars Film sind, kann ich mir vorstellen dass man so einen Star Wars Film halbes Jahr später doch mit offenen Armen empfangen wird.
(zuletzt geändert am 13.11.2017 um 08:51 Uhr)
Kyle07
Rieekan78
Ich kann mir nicht vorstellen das Disney den Mai-Termin halten will/kann. Dafür lieber im Mai TLJ auf Blu-ray bzw Blu-ray 3D releasen und solange auf SOLO warten.
Ich hoffe das die Rian-Johnson-Trilogie wieder im Mai starten wird. So wie wir es von den Prequels gewohnt waren.
(zuletzt geändert am 13.11.2017 um 09:12 Uhr)
Jake Sully
Kyle07
@McSpain
" und ein digitales Bearbeiten für die deutsche Synchro würde vom Aufwand her niemand machen. "
Der Aufwand selbst wäre minimal, da es auf einen Software-Audio-Filter hinausläuft, den man die ganze Synchro über so belassen könnte.
Ja, das wäre befremdlich, Pampels Stimme für Ehrenreich zu nehmen. Damit würde man Ehrenreich als Ford-Avatar missbrauchen.
StarWarsMan
Möglicherweise spielt bei einer Ford Annäherung auch ein Aufmerksamkeitsproblem eine Rolle.
Wenn man versucht, den Schauspieler Ford in seinen Äußerlichkeiten so genau wie möglich zu treffen, könnte das im Film ablenken, da man stetig vergleicht und abwägt und denkt, jaaa hier sieht er aus wie Ford, da wieder nicht, hier klingt er wie Ford und jetzt wieder nicht, usw.
Wenn ein Schauspieler, der nicht primär wegen seiner äußerlichen Ähnlichkeit, Solo spielt, kann man sich vielleicht eher auf Handlung und Charakterzeichnung einlassen.
Rieekan78
StarWarsMan
@Synchronstimme:
Ehrenreichs aktueller Synchronsprecher ist Ricardo Richter. Hier mal ein Interview mit ihm:
https://www.youtube.com/watch?v=1Q2t5Pv2F1c
Nach Pampel hört sich das ganz und garnicht an. Allerdings muss man dabei auch bedenken, dass sowas in einem Film ganz anders wirkt. Da müssen wir abwarten was man draus macht.
Der Grund warum wir keine veränderte Version von Pampel bekommen, dürfte daran liegen, dass man sich einfach an den Konventionen hält weil man von anderen Dingen keine Ahnung hat. Da müsste Lucasfilm schon speziell hinterher sein, was sie aber sicherlich nicht werden. Gibt da ja auch Verträge usw. Aber ich würde mich diesbezüglich nicht beschweren. Wir haben einer der besten und größten Synchronsprecherszenen in Deutschland. Da können andere Nationen nur neidisch sein.
@Rieekan:
Das passiert doch sowieso. Und jeder Zuschauer ist da ganz anders gepolt.
Edit 2:
Ich hab da noch was interessantes gefunden:
https://www.youtube.com/watch?v=mRS9jg2P_EE
(zuletzt geändert am 13.11.2017 um 10:29 Uhr)
OvO
Das gleiche was gegen Ingruber spricht, spricht auch gegen Pampel oder Pampelklone (egal ob aus dem Computer oder der Sprecherkartei). Je mehr man den Vergleich auf eine optische Ebene zieht, desto mehr Aufmerksamkeit lenkt man auf die Abweichungen.
Ehrenreich muss nicht Ford-Solo sein, sondern Ehrenreich-Solo und der muss auf seine Art funktionieren. Als Prequel hat er da Freiheiten, die ich lieber genutzt sehe, als es Play-It-Safe zu machen. Den darüber kann man nur stolpern. Ein eigenständiger Ehrenreich-Solo kann auch scheitern, aber hat auf Potential für sich zu stehen und seinen eigenen Platz zu finden.
McSpain
@McSpain:
"Ich denke es wird auf die deutsche Stimme von Ehrenreich hinauslaufen. Pampel ist definitiv stimmlich zu alt und ein digitales Bearbeiten für die deutsche Synchro würde vom Aufwand her niemand machen."
Bei TFA war es übrigens genau umgekehrt: Susanna Bonaséwicz klang für die inzwischen gealterte Leia viel zu jung. Ich fürchte, dass wir diesbezüglich mit Kompromissen leben und uns daran gewöhnen werden müssen.
@OvO:
"Weiß jemand wieviel Jahre Solo vor ANH spielt?"
Laut diesem Artikel angeblich ca. 10 Jahre vor ANH:
https://www.cinemablend.com/new/Han-Solo-Star-Wars-Movie-Take-Place-104337.html
Nun gut, angesichts dieser Altersdifferenz zu Han Solo in ANH könnte man durchaus einen jüngeren Synchronsprecher als Wolfgang Pampel heranziehen. Wäre vermutlich sogar sinnvoller.
(zuletzt geändert am 13.11.2017 um 11:35 Uhr)
DerAlteBen
@ DerAlteBen: Stimmt. Bonaséwicz hat eine wirklich sehr "junge" Stimme. Dennoch hat sie in TFA einen sehr guten Job hingelegt. Denn in der Thrawn Hörspieltrilogie von Oliver Döring hat man herausgehört, dass Bonaséwicz erstmal wieder in die Rolle reinkommen musste. Zu sehr hörte man ihre "hörspiel-typische" Stimme, anstatt Leia Organa Solo. Aber das hat sich innerhalb der nächsten Hörspiel-CDs rasch verbessert.
Man stelle sich nur vor, dieses Problem hätte es erst bei TFA gegeben. Da haben wir nochmal Glück gehabt.
Noch was: Nicht nur Susanna Bonaséwicz klingt jung. Ich finde dass sich Hans-Georg Panczak auch kaum bis wenig verändert hat. Er kann auch noch locker den jungen Luke spielen. Siehe Thrawn Hörspieltrilogie oder Battlefront 2015.
Kyle07
Ich find jetzt nicht, dass die besagten Synchronsprecher ZU jung klingen. Aber ein Unterschied zu Pampel ist natürlich deutlich zu hören. Störte mich aber nie.
Stellt euch aber mal vor: Wir haben den ganzen jungen Solo und den ganz alten Solo mit einer sehr alten Stimme und dazwischen einen mitteljngen Solo mit einer jungen Stimme. Kann mir schwer vorstellen, dass man das so machen würde.
(zuletzt geändert am 13.11.2017 um 11:43 Uhr)
OvO
Wo bleibt der Teaser?
Nur gutes, bewegtes Material kann diese Ingruber Jünger wohl zum schweigen bringen.
Bei der Syncro glaube ich auch, dass man auf den Grundsyncronisator von Ehrenreich setzt. Hat der überhaupt einen? Der hat doch auch schon mal gewechselt oder? Soviele große Produktionen gabs ja mit Ehrenreich noch nicht, und oft wird gerade bei großen Produktionen, wenn ein Sprecher noch nicht wirklich etabliert ist, auch wieder ein völlig anderer für die Syncro genommen. Pampel zu pitchen würde übrigens nicht viel bringen, weil da schraubt man nur an der Geschwindigkeit und dadurch wird mehr Höhe erreicht, was nicht wirklich Sinn macht. Wenn dann müsste man spezielle Filter drüber laufen lassen, die das kratzen filtern. Aber an solch einen Aufwand glaube ich nicht, obwohl man das auch mit ein bischen Erfahrung zuhause hinkriegen würde.
Darth PIMP
Seite 1 2 3 4
« vorherige Seite nächste Seite »
RSS-Feed für diesen Kommentarthread abonnieren
RSS-Feed für alle Kommentare