Das Ende eines Zeitalters: Um 20:15 Uhr zeigt ProSieben den Untergang der Republik.
Episode III - Die Rache der Sith
Die Galaktische Republik wird durch das Misstrauen zwischen dem Jedi-Rat und Kanzler Palpatine gespalten. Der junge, talentierte und machthungrige Jedi Anakin Skywalker ist hin- und hergerissen, weil er nicht weiß, wem er sein Vertrauen schenken kann. Auf Druck des Kanzlers wird er in den Rat des Ordens berufen, aber dort verweigern ihm die Ritter den Rang eines Jedi-Meisters. Außer sich vor Wut zieht es den jungen Jedi immer stärker auf die dunkle Seite der Macht...
Neue Hoffnung erwartet uns am 3. Oktober mit dem Auftakt zum Krieg der Sterne.
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@Sunrider:
"dann wäre auch er sofort zu einer gänzlich anderen Person geworden denke ich und hätte umgehend alle seine Freunde verrraten"
Ehrlich gesagt habe ich mich immer gefragt, was wohl passiert wäre, wenn Luke Vader getötet hätte. Allerdings nicht weil Palpi es will, sondern weil er vllt wütend auf ihn war oder sonstwas. Luke hätte Palpatine doch trotzdem weiterhin als Feind betrachten und bekämpfen müssen. Dass er sich danach Palpatine unterwerfen würde, halte ich für nicht darstellbar. Luke würde beide töten und möglicherweise erst nach und nach zum Sith werden, weil seine Taten ihn beginnen einzuholen. So hab ich mir das immer vorgestellt. Ähnlich wie Anakins Alpträume. Selbsthass wächst weil er seinen Vater nicht retten konnte oder so etwas in der Art.
Bei Anakin war es ja nun so, dass er seine Tat kurz darauf noch bereut hat. Das "was hab ich getan?!" und das direkte Fokussieren auf Palpatine ohne einen Moment des Innehaltens um zu versuchen einen klaren Gedanken zu fassen, hat das Ganze so unglaubwürdig wirken lassen. Etwas in Richtung schweigende Schockstarre in der ihm langsam bewusst wird, was da passiert ist und er die dunkle Seite in sich beginnt anzunehmen, wäre glaubwürdiger gewesen. Aer nicht diese hickhack.
Zwischen dem Wechsel von gut und böse findet immer eine Phase von emotionaler Unterkühlung durch Traumatisierung statt. Anders geht das ja auch garnicht. Und das wurde hier vollkommen untergraben, was es am Ende so schwierig macht.
(zuletzt geändert am 29.09.2017 um 23:35 Uhr)
OvO
Ich teile zwar einige Ansichten von Rieekan78 bei vielen Diskussionen hier, aber den Transformers-Vergleich finde ich unpassend.
Inhaltlich hat die PT schon sehr viel Substanz und enorm viel Potential. Leider gab es viele Unzulänglichkeiten in der Umsetzung.
Die Transformersfilme hingegen (kenne nur 1-4) sind ziemlich substanzlos und wollen einzig und allein oberflächlich unterhalten.
TiiN
@ Rieekan78:
Den Transformers-Vergleich finde selbst ich als regelmäßiger Prequel-Zerleger völlig überzogen. Man muss ich nur mal die Hintergründe dieser Filme ansehen, um zu verstehen, dass sich jeder Vergleich mit Star Wars verbietet. Die Zusammenarbeit mit dem US-Militär hat praktisch Propagandafilme hervorgebracht. Das ist eine völlig andere Welt, als die von Lucas. Die Transformers-Reihe besteht nicht nur aus schlecht gemachten, sondern auch noch zutiefst dummen Filmen, und das kann man den Prequels nun wirklich nicht vorwerfen. Diese sind die letzten von einem unabhängigen Autor geschaffenen Mainstream-Filme und werden das wohl auch noch längere Zeit bleiben. Bei der Entwicklung, die wir heute im populären Kino beobachten können - und die uns vermutlich noch eine ganze Weile heimsuchen wird - dauert es nicht mehr lange, und wir werden die Prequels vermissen. Nicht wegen ihrer offensichtlichen Schwächen, sondern wegen ihres Anspruchs an sich selbst, eine Geschichte mit Bedeutung zu erzählen, und ihres Versuches, mit jedem neuen Eintrag etwas auf die Leinwand zu bringen, was vorher noch nicht dagewesen ist. Das sollte man bei allen Unzulänglichkeiten in der Ausführung nicht vergessen.
(zuletzt geändert am 30.09.2017 um 00:25 Uhr)
George W Lucas
fastcooljosh
Cruzador
Rieekan78
McSpain
Für mich auch heute noch der beste Film der PT.
Gerade die zweite Hälfte des Filmes finde ich unglaublich atmosphärisch. Dazu der geniale Soundtrack von John Williams.
Ich bekomme heute noch immer Gänsehaut, wenn sich die Szene auf Mustafar zwischen Anakin, Padme und Obi-Wan zuspitzt. Das Lichtschwert Duell zwischen Anakin und Obi-Wan, sowie die Geburt der Zwillinge, Vaders "Neugeburt" und die ganze Endsequenz ( angefangen mit Padmes Beerdigung, der Blick auf den Todesstern, bis zu unserem ersten Blick auf Alderaan und Baby Luke vor den Zwillingssonnen) gehören für mich immer noch zu den absoluten Highlights der kompletten Saga.
Der Vergleich mit Transformers ist wirklich hanebüchen.
(zuletzt geändert am 30.09.2017 um 08:56 Uhr)
Billy Dee
@Cruz:
"Ach so, warum hat denn Palpatine nun aufeinmal die andere Stimme?"
EIne offizielle Erklärung dafür gab es glaub ich nie. Lediglich Fanerklärungen.
@Bewertung des Films / Transformersvergleich
Wenn ich mir den Plot ansehe, dann ist das wohl einer der schlechtesten Filme die es jemals gab. Noch weitaus schlechter als AOTC. Denn Anakins Handlungen (Beihilfe zum Mord an Meister Windu, Mord an den Jünglingen, wahnhafter Hass auf seinen besten Freund Kenobi, Umkehr zur dunklen Seite, der Angriff auf seine schwangere (!) Frau, Unterwerfung einer Person, die er Minuten zuvor als Böse und den Feind identifizierte usw.) basieren allesamt lediglich auf einen Alptraum, den er wohl auch nur ein paar mal gehabt hat. Wie lächerlich ist das denn bitte? Hieraus muss man ja unweigerlich den Schluss ziehen, dass Anakin einfach nur geistesgestört ist und eigentlich schon immer war.
Das der dunkle Lord Darth Vader mal ein geisteskranker Teenager war der sich lediglich von seinen Schlafproblemem hat verrückt machen lassen, entspricht jedenfalls nicht meinem Bild von seiner Jugend. Und ich finde, dass Transformiers da sogar noch besser bei wegkommt, weil diese Filme garnicht erst versuchen tiefgründig zu sein. Sie sind das was sie sind und das können sie gut. Kann man mögen oder nicht. Aber sowas wie in ROTS ist mir bis heute noch nicht unter die Augen gekommen.
Wieviele Menschen gibt es eigentlich die aufgrund eines Alptraums schon zum Massenmörder wurden? Schlafwandler zählen nicht dazu. Das istn anderes Phänomen und Anakin war ja auch keiner.
(zuletzt geändert am 30.09.2017 um 09:19 Uhr)
OvO
@McSpain:
"Man erkennt die guten Ideen und Konzepte mit gutem Willen, aber es ist in der Umsetzung halt nix geworden."
Ja, das ist im Grunde die einzige Schlussfolgerung, zu der man kommen kann.
Der Versuch, der PT hier und da noch gute Szenen abzuringen, ist ja Zeugnis genug, dass das Gesamtwerk gescheitert ist.
@OvO:
"Denn Anakins Handlungen (Beihilfe zum Mord an Meister Windu, Mord an den Jünglingen, wahnhafter Hass auf seinen besten Freund Kenobi, Umkehr zur dunklen Seite, der Angriff auf seine Frau usw.) basieren allesamt lediglich auf einen Alptraum, den er wohl auch nur ein paar mal gehabt hat. Hieraus muss man unweigerlich den Schluss ziehen, dass Anakin einfach nur geisteskrank ist und eigentlich schon immer war."
So sieht's wohl aus. Wenn man das so betrachtet wird offensichtlich, welcher Film hanebüchen ist...
Rieekan78
OvO
Wenn man einmal der dunklen Seite verfällt gibt es eigentlich kein zurück. Wie kann man das als SW Fan nur ausblenden? Wir sind hier immer noch im Fantasy Bereich. Und die dunkle Seite vereinnahmt und verzerrt einen komplett. Da braucht man jetzt nicht mit 100% nachvollziehbarer, psychologischer Entwicklung kommen. Man oh man. Das ist so als ob ich mich wundern würde warum bei Herr der Ringe so gut wie jeder durchdreht der den einen Ring hat.
(zuletzt geändert am 30.09.2017 um 10:18 Uhr)
Darth PIMP
DirectorKrennic
Naja, nach dem Verrat und dem Tod Windus wurde Anakin zum Sith, der Jediritter Anakin Skywalker war "gestorben" und Darth Vader war "geboren"
daher macht es schon Sinn, dass Palpatine/Sidious ihm bereits da seinen Sith-Titel gibt und nicht erst dem verkohlten Krübel von Mustafar, nachdem er zur "diabolischen Maschine" wurde, den wir aus der OT kannten
Pre Vizsla
Rebellion
Die Entwicklung von Anakin zu Vader, vor allem das sprunghafte Verhalten hat meiner Meinung nach insofern trotzdem gut genug für den Film funktioniert, weil GL die dunkle Seite sozusagen als psychologischen Virus inszeniert hat, der sein "Opfer" direkt vereinnahmt.
Nur, der Knackpunkt ist doch, George Lucas hat immer wieder betont das seine Trilogie erzählen soll, wie aus einem guten Menschen, der größte Fiesling der Galaxis wird. Darum ja auch die mehr als umstrittene Entscheidung in TPM Anakin erstmal als unschuldiges Kind einzuführen, eben um eine noch größere Fallhöhe zu gewährleisten. Wenn dann zwei Filme später diese finale Entwicklung im Grunde innerhalb eines Herzschlagmoments Einzug hält (basierend auf einen Traum zwei Nächte vorher), dann wird die Gesamtkonzeption- und intention dieser Trilogie teilweise ad absurdum geführt.
Konzeptionell die dunkle Seite der Macht und ihren Einfluss so zu inszenieren wie in ROTS, ist gar nicht so uninteressant (the boy, gone he is, consumed by Darth Vader), aber es zeigt für mich deutlich, dass die PT von Film zu Film sich neu erfunden hat, und dabei immer wieder neue Regeln und Prioritäten in der Erzählung gesetzt hat. ATOC baut den ganzen Film eine Verschwörung auf, die in ROTS keine Rolle spielt, ist ja nur ein weiteres Beispiel.
(zuletzt geändert am 30.09.2017 um 13:55 Uhr)
Als der Film ins Kino kam, war ich gerade mal 9 Jahre alt. Ich habe ihn gesehen, ohne ihn wirklich in allen Facetten begreifen zu können. Als Kind war es mein Lieblingsfilm, heute ist er für mich "nur" noch der beste Teil der PT.
Hab eine Frage an euch: Ab wann war eigentlich für die Fans damals klar, dass Palpatine zum Imperator wird? Schon in TPM oder erst später? Weil ich denke, dass man das doch bestimmt schon vor ROTS ahnen konnte, oder?
General Leia
@General Leia
"Hab eine Frage an euch: Ab wann war eigentlich für die Fans damals klar, dass Palpatine zum Imperator wird? Schon in TPM oder erst später? Weil ich denke, dass man das doch bestimmt schon vor ROTS ahnen konnte, oder?"
Schon gaaaanz früher war bekannt, dass der Imperator mal Palpatine war meine ich. Also weit vor der PT.
In Episode 1 wurden Senator Palpatine und Darth Sidious nur in Deutschland getrennt synchronisiert. Im Original hatten beide schon die gleiche Stimme. Von daher war das eigentlich nie ein Geheimnis.
TiiN
@ Vizla:
Das ist mir schon klar. Ich sagte nur , dass ich es anders besser gefunden hätte. Vader war für mich das Böse in Person. Jetzt ist er ein heulendes, trotziges Kind, der nie was (für mich) mit dem OT Vader gemein hatte. Besonders eben die Titelvergabe hatte mich eben enttäuscht. Aber ich weiß, dass es so passt wie es ist
DirectorKrennic
@Pimp:
Es geht um eine nachvollziehbare Geschichte mit nachvollziehbaren Charakteren und nachvollzihebaren Motiven. Und nicht um 100% Psychologie. Und das ist auch in einem Fantasyfilm möglich, denn auch diese haben stets einen Bezug zur Realität. Siehe ANH. Und ja, auch der HdR Trilogie gelingt das wunderbar. Weil dort die Rahmenbedingungen gut dargelegt und der Prozess 8-9 Stunden nachvollziehbar erzählt wird
ROTS kann man natürlich trotzdem gut oder schlecht finden. Aber das macht den Plot halt keinen Deut besser.
@SNake:
Zustimmung.
(zuletzt geändert am 30.09.2017 um 11:50 Uhr)
OvO
@TiiN
"In Episode 1 wurden Senator Palpatine und Darth Sidious nur in Deutschland getrennt synchronisiert. Im Original hatten beide schon die gleiche Stimme."
Zusammen mit den Stimmen von C-3PO und Yoda ausreichend Gründe warum man die PT vorzugsweise im Original ansehen sollte. Aber die tiefe Stimme von Sidious in Ep. I ist schon eine besonders ignorante Entscheidung gewesen, v.a. da sie auch in der Szene mit Maul (ohne Hologramm) zu hören ist.
Jacob Sunrider
@OvO
Die dunkle Seite greift immer wieder nach Anakin. Er gibt seinen Emotionen nach und öffnet ihr Tür und Tor. Der Aufbau erstreckt sich über mindestens 3 Jahre, ab E II. Und es gibt etliche Situationen wo es in Anakin mal geschwind dunkel wird. Besonders wenn wir uns auch noch TCW betrachten. Und in E III erkennt er es ja schon selbst langsam. "Ich will mehr aber ich weiß ich sollte das nicht". Er lässt sich immer mehr von der dunklen Seite treiben und ab Windu gab es kein zurück. Er lässt sich von der Macht leiten, sie spricht zu ihm, aber die dunkle Seite der Macht.
Wenn man hier Kritik an Anakins Wandel übt dann sollte man zumindest diesen entscheiden Faktor ( dunkle Seite und wie sie wirkt ) nicht unter den Teppich kehren.
(zuletzt geändert am 30.09.2017 um 12:01 Uhr)
Darth PIMP
TiiN
Der durch unbefleckte Empfängnis entstandene Anakin, der dadurch reich an Midi Chlorianern ist, weil er ja wahrscheinlich von eben diesen Midi Chlorianern gezeugt wurde,
muss ja auch ständig von der dunklen Seite verführt werden, da er ja sonst später nicht das Gleichgewicht in die Macht bringen kann...
Hanebüchen. Unausgegoren. Unlogisch. Es funktioniert auch in-universe nicht, um hier mal dem schwache Argument zu begegnen, es handele sich ja um einen Fantasy-Film.
Rieekan78
@Darth Pimp: Völlig richtig. Insbesondere im Zusammenspiel mit TCW ist Anakins Geschichte völlig überzeugend. Ich hatte mir als Fan aus ersten Tagen die Vorgeschichte von Darth Vader zwar auch etwas anders vorgestellt, war dann aber angenehm von George Lucas gelungener Lösung überrascht.
(zuletzt geändert am 30.09.2017 um 13:19 Uhr)
RANRW
@Snakeshit
Zitat:
"Darum ja auch die mehr als umstrittene Entscheidung in TPM Anakin erstmal als unschuldiges Kind einzuführen, eben um eine noch größere Fallhöhe zu gewährleisten. Wenn dann zwei Filme später diese finale Entwicklung im Grunde innerhalb eines Herzschlagmoments Einzug hält (basierend auf einen Traum zwei Nächte vorher), dann wird die Gesamtkonzeption- und intention dieser Trilogie teilweise ad absurdum geführt."
Aber bereits ein Film nach TPM wird in AotC doch bereits darauf hingearbeitet.
@General Leia
Zitat:
"Hab eine Frage an euch: Ab wann war eigentlich für die Fans damals klar, dass Palpatine zum Imperator wird? Schon in TPM oder erst später? Weil ich denke, dass man das doch bestimmt schon vor ROTS ahnen konnte, oder?"
Der Hardcore-Fan wusste dies schon seit der OT, denn bereits 1976 wurde die entsprechende Geschichte als Prolog zum Filmroman vom Original-"Star Wars" präsentiert. Es hätte aber natürlich sein können, dass sich Lucas nicht mehr an diese Geschichte gehalten hätte. Insofern waren gewisse Spekulationen trotzdem noch möglich, aber wirklich wahrscheinlich war eine Alternative nicht.
@Rieekan78
Zitat:
"Der durch unbefleckte Empfängnis entstandene Anakin,"
Hatten wir zwar schon mal, aber trotzdem gern nochmal:
Die "unbefleckte Empfängnis" setzt das christliche Konzept der Erbsünde voraus, das im SW-Universum nicht existiert. Insofern passt dieser Begriff hier nicht. Wir wissen nicht mal, ob Shmi noch Jungfrau war. Wir wissen nur, dass Anakin nicht durch Geschlechtsverkehr zwischen Shmi und einem Mann entstanden ist.
Zitat:
"Hanebüchen. Unausgegoren. Unlogisch. Es funktioniert auch in-universe nicht, um hier mal dem schwache Argument zu begegnen, es handele sich ja um einen Fantasy-Film."
Ich kann diese Meinung gut akzeptieren, allerdings fehlt mir eine Begründung, die mich davon überzeugen würde.
Darth Jorge
@Darth Jorge
"Aber bereits ein Film nach TPM wird in AotC doch bereits darauf hingearbeitet."
Und wie sieht das aus? Alle seine Motive für die Wandlung zum Bösen stecken in ROTS. Der Rest ist foreshadowing im besten Sinne. Aber nicht wirklich eine handlungsverbindende Geschichte.
Natürlich wird Anakins Liebe und die Probleme die damit einher gehen in AOTC geschildert, sowie das er impulsiv reagiert. Das es gar nichts gibt habe ich auch nicht gesagt, aber besonders wichtig, oder besonders dicht ist die Erzählung damit aber nicht.
Und es ist ganz weit davon entfernt, eines der großen Themen, vielleicht sogar das große Thema der Trilogie zu sein. Vor allem wenn man einen ganzen Film opfert, nur um damit die Herausforderung noch zu vergrößern.
(zuletzt geändert am 30.09.2017 um 14:42 Uhr)
Aufgrund seiner Fähigkeiten wußte Anakin doch, daß es eben NICHT nur Träume sind, sondern daß er die Zukunft sieht.
So hab ich das immer verstanden.
Sonst hätte er doch diesen ganzen Mist nicht angerichtet.
Nur ab dem Zeitpunkt, ab dem er sich unterwarf, wurde er völlig von Sidious verseucht, das sollte wohl zeigen, daß die dunkle Seite auch den besten Menschen in ein Mistvieh verwandelt, so ähnlich wie eine schlimme Seuche, gegen die man machtlos ist.
Oder eine Droge, oder wie schlimmer Suff.
Das verändert einen Charakter ebenfalls, und nie zum Guten.
Nur die dunkle Seite ist eben noch viel schlimmer.
Cruzador
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