Heute wenden wir uns mit einer traurigen Nachricht an euch. Alle Bothaner der Star Wars - Galaxies ließen ihr Leben um euch die deutsche Übersetzung des Pen-&-Paper-Rollenspiels Zeitalter der Rebellion zu bringen. Neben der durchaus freudigen Nachricht, dass endlich das 2. Grundregelwerk des aktuellen Star Wars Pen-&-Paper-Rollenspiels von Fantasy Flight Games auf deutsch bei Ulisses Spiele erschienen ist, gibt es leider auch eine unschöne Änderung zu dem bereits 2014 erstmals erschienen englischen Grundregelwerk zu vermelden.
Sämtliche Informationen und Illustrationen der Rasse der Bothaner wurden aus dem Regelwerk entfernt. Während man also in der englischen Fassung bei der Wahl der Rasse zwischen Bothaner, Droide, Duros, Gran, Mensch, Ithorian, Mon Calamari und Sullustan wählen kann, wurde im deutschen Regelwerk der Eintrag für die Bothaner entfernt.
because Bothans were created for but never seen in an on-screen source, if they were ever to feature we'd want them designed by the Art Dept
— Pablo Hidalgo (@pablohidalgo) 24. Mai 2017
Dieser Aussage wurde damals nur nicht die Tragweite beigemessen, die sie wohl tatsächlich hatte, ging es doch ursprünglich um die Frage, ob wir auf dem unteren Vanity Fair - Bild einen Bothaner sehen und nicht ob Lucasfilm
nun retroaktiv alle Illustrationen der Bothaner aus allen ihren Werken entfernen möchte.
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Xmode
@mcspain
Bitte meine Kommentare etwas genauer lesen bevor du dir die Tastatur mit Kaffee versaust. Ich habe primäre Zielgruppe geschrieben. Disney geht es darum neue, jüngere Fans zu gewinnen und nicht den älteren Fans alles schmackhaft zu machen. Es gäbe sonst gar keine Diskussion über das Aussehen von Bothanern oder EU Nostalgie. Wer mit der OT aufgewachsen ist, sieht die Star Wars Saga etwas anders, als jemand der Mitte der 90er Jahre oder noch später Star Wars für sich entdeckt hat. Vielleicht passt deine Sicht der Dinge einfach besser in die Zielgruppenvorgabe von Disney.
Ich würde als Quintessenz sagen die Zielgruppe sind Leute/Fans die gerne neues Star Wars haben wollen. (Und selbiges nicht als Angriff auf sich oder das alte Star Wars sehen).
Deine Meinung in allen Ehren, aber sind Fans nicht eher Gewohnheitstiere? Es ist doch gerade der Wiedererkennungswert eines Produkts, das das Fandom ausmacht. Wenn ich immer nur etwas Neues möchte, dann brauche ich nicht unbedingt Fan sein und könnte jederzeit das Genre wechseln. Das heißt jedoch nicht, dass ich als Fan neue kreative Impulse ablehne.
@xmode
Was meinst du denn damit?
(zuletzt geändert am 07.07.2017 um 10:25 Uhr)
darth mongo
@McSpain
Also die Beispiele die mir jetzt ohne langes Überlegen einfallen, sind, dass man Begleitmaterial zu Rebels und TFA rausbringt und dieses nach nicht mal einem Jahr retconned.
Zu Rebels: In Sabines Handbook ist folgende Skizze eines Bothaners:
http://i.imgur.com/F2C8PHU.jpg
Neues Statement ist sinngemäß: So wirken Bothaner auf Sabine.
Zu TFA:
Der Nightcrawler Wurm sah bis letzte Woche noch anders aus und wurde in den Begleitbüchern auch anders beschrieben.
Das sind jetzt alles keine großen Dinge aber wenn man sich doch den Luxus einer alles überwachenden Expertengruppe leistet, wäre es schön wenn man zumindest in Einheitskanonwerken aufpasst was man veröffentlicht.
Logikprobleme:
Der Imperator weiß bzw. fühlt in "Empire's End", dass er bald sterben wird und bestellt deswegen vor der Schlacht von Endor Gaillus Rax zu sich.
In Rückkehr der Jedi Ritter erschien mir der Imperator eigentlich nicht so von seinem nahenden Tod überzeugt oder ist bei "Alles verläuft genau nach Plan" sein Plan gewesen sich möglichst dramatisch töten zu lassen. Zumal ich nicht ganz davon überzeugt bin, dass der Imperator tatsächlich jemals sterben wollte und daher der ganze Contingency Plan für mich nicht zu ihm passt. (Auch wenn die Sentineldroiden sehr cool aussehen).
Darth Vader erkennt zudem in den Marvel Comics sein eigenes Lichtschwert nicht als er es Luke entrissen hat.
Probleme für die Zukunft:
Nach der Legend-isierung des alten EU hatte Yoda mit seinem "Du wirst der letzte Jedi"-Satz recht. Dank Rebels (ich mag diese Serie) stimmt er im Moment nicht. Und da ich bezweifle, dass man sowohl Kanan als auch Ezra beide sterben lässt, passt es im Moment wieder nicht.
Der Bad-Guy Cylo aus den Darth Vader Comics wird zudem auch noch Probleme machen, da er wenn er getötet wird sofort in einem neuen Klonkörper aufwacht. Mit den Erinnerungen des gerade verstorbenen Cylo und mit dem Wissen ein Klon zu sein. Wenn die Klontechnologie so fortgeschritten ist, wäre man ja blöd wenn nicht jeder sich als Lebensversicherung so einen Klon erstellt. Das Ziel Unsterblichkeit ist erreicht. Ist Han vielleicht doch nicht tot? Oder Vader? Oder der Imperator? (Nur zur Sicherheit: Das glaube ich nicht ernsthaft)
Und ja ich bin mir bewusst, dass das für manche keine Probleme sind, mich stört sowas aber. Das ändert aber nichts daran, dass ich das meiste gut finde. In Legendsbüchern mit dem Rotstift rumwüten finde ich aber nicht gut. Und weil das hier auch zur Sprache kam: Ich glaube persönlich nicht, dass Disney daran irgendeine Schuld hat. Das ist schon ganz allein Lucasfilm die trotz Story Group oftmals keine klare Linie fahren. Und ja das hätte auch unter George Lucas passieren können, da hätte ich es aber genauso ärgerlich gefunden.
Tyularik
Redakteur
Die springen mit uns Fans um als wären wir nichts.
Erst das EU dekanonisieren, dann unfertige Geschichten nicht vortführen und jetzt solche unnötigen aktionen.
Irgendwie hoffe ich, das die nächsten Filme ein finanzielles Desaster werden und das neue Bothaner design im netz zerrissen wird, damit sie endlich merken, das wir es sind, die sie großgemacht haben und das Eu sie am leben gehalten hat.
(zuletzt geändert am 07.07.2017 um 12:44 Uhr)
Darth Keks
@Tyularik:
Jo. In der Tat würde ich sagen, dass man selbst Schuld ist wenn man sich so auf "KANON" versteift und jede Skizze in und jede Anmerkung in jedem Sachbuch wie Gesetzestexte vermerkt und verwaltet.
Die Alternative für absolute Korrektheit wäre solche Sachbücher wie die Guides einfach nicht mehr rauszubringen. Das die Geschichten mehr Wert haben oder wichtiger sind als das Begleitmaterial leitet sich für mich eben aus dem "Begleitmaterial" ab. Also darf man solche "Hintergrundinfos" nicht bringen, wenn man nicht will, dass die "Fans" sich hinstellen und mit den Mistgabeln schwenken.
Ich habe das Rißzeichnungsbuch zu TFA gern gelesen, aber würde ich einen Aufstand machen wenn wir eine Geschichte haben in der die Kombüse des Falken nicht als Hochzeitsgeschenk an Leia ankommt? Oder dass es auf dem Frachter von Han gar keine Frachtkiste mit der Nummer der Bundeslade aus Indy gab?
Ich hab ja kein großes Problem damit, wenn man Fehler anmekr. Wenn auf Seite 14 von Comic Band 12 im dritten Panel ein Satz fällt der nicht zu Band 2 passt. Dann ist es halt so. Wir sind dennoch Fans eines Films voller Fehler geworden. Aber ich finde es echt traurig wenn sowas mit der Arbeit der StoryGroup oder LucasFilm in Verbindung gebracht wird und dass aus Reflex von einigen sofort zum Umsturz und zur Revolution geblasen wird.
McSpain
@McSpain
"Aber ich finde es echt traurig wenn sowas mit der Arbeit der StoryGroup oder LucasFilm in Verbindung gebracht wird und dass aus Reflex von einigen sofort zum Umsturz und zur Revolution geblasen wird."
Ich blase nicht zur Revolution. Ich wundere mich nur über ein so unbedachtes Vorgehen seitens Lucasfilm. Ich habe in letzter Zeit eben leider das Gefühl, dass da irgendwo der Wurm drin ist. Die ganze Han Solo - Aktion ist dafür auch ein Beispiel. Es hängt eben auch viel mit der Kommunikation mit den Fans zusammen. Zunächst erstmal kommentarlos Dinge streichen ist einfach nicht im Sinne der Fans.
Tyularik
Redakteur
@Tyularik:
Meinte damit auch nicht gezielt dich. Aber genug Beispiele findest du ja in diesem Kommentarbereich allein.
Und was meinst du Solo? Das Chaos dort am Set hat etwas mit der Kommunikation zwischen Regisseuren und Produzenten zu tun und absolut nichts mit der StoryGroup. Fände das bedenklich, dass zu vermischen.
McSpain
@McSpain
Ich hatte das auch nicht auf die Story Group bezogen sondern auf Lucasfilm als ganzes. Ein problemloser Ablauf der Dreharbeiten und Produktion der Filme und Veröffentlichungen von Star Wars Literaturwerken (man denke nur an die Making-of Bücher) sieht anders aus. Mich persönlich hat die Bothaner-Nummer einfach total überrascht und ich mache mir schon Sorgen, welche Ausmaße das noch annehem könnte. Nicht nur das sie in vielen Werken illustriert sind, die man als Fan schon gerne noch einmal aufgelegt sehen würde, auch andere Rassen und Planeten sind jetzt plötzlich nicht mehr sicher. Und ich betone nochmal: Ich habe kein Problem mit einem Retcon oder einer Designänderung von altem EU-Material wenn sie dann in den Filmen oder neuen Werken auftauchen, ich will lediglich nicht, dass man das alte Material verändert und die Ursprungsvariante nicht mehr zur Verfügung stellt. Was den neuen Einheitskanon angeht, erhoffte ich mir eigentlich durch die Story Group eine solidere Grundlage. Mein persönliches Gefühl war bisher aber, dass die Werke sich entweder so gut wie nichts trauen, da man sich keine Möglichkeiten verbauen will oder Probleme eröffnen die voher nicht da waren. Wie gesagt: Ich habe in letzter Zeit eben leider das Gefühl, dass da irgendwo der Wurm drin ist.
Tyularik
Redakteur
Diese Diskussion um eine Spezies, die noch nie in einem SW Film zu sehen war und nur in einer EP 6 Szene kurz erwähnt wird, beweist wie sehr den Fans Star Wars am Herzen liegt.
Früher war es deutlich einfacher Star Wars Fan zu sein. Zwischen den Filmen herrliche Comic Geschichten lesen und mit den Action Toys eigene Abenteuer erfinden. Übrigens erschienen bei Marvel in den 70er und 80er Jahren SW Comics mit Jabba the Hutt. Jabba hatte seinen ersten Auftritt erst in EP 6. Also hatten die Autoren einfach selbst einen Jabba erfunden. Ehrlich gesagt sah der einem Bothaner gar nicht so unähnlich.
darth mongo
@mongo:
Hast du mal in den alten Marvel Comics gesehen wie da der Falke oder ein Sternenzerstörer ausgesehen hat? Und es gab da schon eine Filmvorlage.
https://pbs.twimg.com/media/DEIeOZAWAAEIQzG.jpg
https://filmfork-cdn.s3.amazonaws.com/content/Star%20Wars%20001-003.jpg
McSpain
Ich fand es bei SW immer sehr reizvoll, dass ein- und die selbe Idee verschiedene Designs durchlief, sich in unterschiedlichen Medien anders darstellte, und diese vielen Gesichter dann parallel existierten. So entwarf z.B. Doug Chiang für TPM ein Coruscant, das anders aussah, als das was Ralph McQuarrie sich erdacht hatte. Ich denke auch an die alten Star Wars Galaxy Trading Cards von Topps, in denen sich Anakin Skywalker und seine Frau, entsprechend dem Wissenstand von Anfang der 90er, fundamental vom Erscheinungsbild der beiden in der PT unterschieden. Vor dem Hintergrund ist mir die Motivation bei der Zensur der Bothaner-Abbildungen zum Zwecke eines Einheitskanons wirklich schleierhaft. Eigentlich gäbe es ja keinen Grund sich über diese Kleinigkeit Gedanken zu machen, aber wie Tularyk schreibt kann man nun kaum noch etwas für sicher erachten. Und das sage ich als Fan, der mit dem EU schon seit vielen Jahren nichts mehr am Hut hat. Wäre ich dort häufiger und interessierter Unterwegs, würden mich solche Schritte sicher aufregen. Am Ende zeigt sich ja auch an so kleinen, scheinbar unbedeutenden Entscheidungen, wie ernst es Lucasfilm mit SW und seinen Fans nimmt.
PS. Zur frühen Illustration von Anakin und Padmé hat der Künstler eine interessante Geschichte zu erzählen. Lucas hat tatsächlich mehrere Jahre vor TPM das Artwork nicht zum Druck freigegeben, weil da schon die PT in Planung war. Es wurde erst viel später nachträglich wieder eingefügt.
http://brianashmore.blogspot.de/search/label/Padme
(zuletzt geändert am 07.07.2017 um 14:46 Uhr)
George Lucas
@mcspain
Vielen Dank für die Erinnerung, aber darüber habe ich gar nicht geschrieben. Falls du noch ein Foto von Jabba the Hutt hast wäre es schön, wenn du das mal postest. Für den gab es keine Vorlage und wie bereits geschrieben, hat der Marvel Jabba mehr Ähnlichkeit mit einem Bothaner als der Jabba aus EP 6.
Habe Jabba gefunden.
http://comicbook.com/blog/2014/01/05/5-goofy-characters-from-marvels-original-star-wars-we-want-brought-back/
@George Lucas
Das einzige, was sicher und auch kanonisch ist, sind die Darstellungen in den Filmen. Star Wars ist Kino, der Rest ist schönes Beiwerk.
(zuletzt geändert am 07.07.2017 um 14:51 Uhr)
darth mongo
@(User) George Lucas
Zitat:
"Die Kinoversionen der OT."
Verstehe. Ich hatte gedacht, dass du vom EU sprichst, und dort wurde ja nicht unterdrückt, sondern der Retcon eingesetzt.
Bzgl. der "Unterdrückung" der Originalversionen der OT habe ich eine sehr differenzierte Meinung, aber da ich mir ja auch eine qualitative Auswertung dieser Versionen wünsche, ist das nicht der Diskussion wert.
@Tyularik
Zitat:
"Also die Zeiten sind leider echt vorbei, dass man sich noch um die Meinung von George Lucas schert oder das Canon - Level irgendwen bei Disney/Lucasfilm interessiert."
Das war mir durchaus schon bewusst. Obwohl zumindest Palpatines Vorname noch von Lucas beigesteuert sein soll und Filoni hat sich bzgl. gewisser Elemente in "Rebels" wohl auch noch an frühere Absprachen mit Lucas gehalten. Aber klar, ansonsten scheint sich im neuen Lucasfilm keiner mehr um seinen Input zu bemühen.
Zitat:
"Egal was man von Force Unleashed halten mag, es war eigentlich von George Lucas selbst als offizielles Canon-Werk abgesegnet und damit als einziges Videospiel auf dem selben Level wie die Filme."
Prinzipiell richtig. Allerdings glaube ich nicht, dass Lucas selbst daran festgehalten hätte. Ich würde mich z.B. nicht wundern, wenn es in den Skripts zur Realserie Elemente geben würde, die TFU über den Haufen geworfen hätten, wenn sie realisiert worden wären. Das einzige SW-Werk neben den Kinofilmen, das es wohl wirklich in den Lucas-Kanon geschafft hat, ist TCW.
@SW-Fan
Ah, danke!
SWTOR scheint es als geschlossenes System da noch einfacher zu haben. Die Leute von FFG sind dagegen nicht zu beneiden.
@McSpain
Zitat:
"Aber du willst doch nicht bestreiten, dass es bei Lucasfilm einen guten Grund gab mit dem EU aufzuräumen und sich Luft für neue Filme bzw. Sequels zu schaffen."
Es ist schon lang her, aber ich gehörte durchaus zu denen, die - trotz EU-Leidenschaft - diesen Schritt verteidigt haben, und ich sehe es auch heute nicht anders. Dass sich meine Erwartungen ans "neue" EU dann oder bisher nicht so recht erfüllt haben, ist wiederum ein anderes Thema.
Zitat:
"Und das alte EU war eben gewachsen und in seiner Anfangszeit wusste kaum jemand den Stellenwert den es bekommen würde. Ein Stellenwert der jetzt by-Design mitgedacht wird."
Wie man's nimmt. Wenn dies bedeutet, dass sie sich nun bewusst unkonkret halten, stimmt das wohl...
Zitat:
"Oder anders gefragt (und nach der PT) glaubst du Lucas ST hätte sich an das EU gehalten? Oder hätten wir dann wie bei der PT ein Chaos aus Kanon-Hierachien gehabt und Romane die lang und breit die Ungereimtheiten versuchen zu erklären."
Natürlich hätte er sich nicht daran gehalten - und das ist imho auch richtig so. Wie gesagt - ich habe den Legends-Schritt stets für absolut richtig erachtet und verteidigt. Wie man das "neue" EU nun entwirft, ist ein anderer Punkt.
Zitat:
"Vielleicht hat man auch einfach auf Anfragen bei George verzichtet, weil man ganz gut zurecht gekommen ist und früher oder später eh ohne ihn auskommen muss."
Der zeitliche Ablauf deutet da schon in eine andere Richtung. Die Treatments wurden anscheinend verworfen, als die Tinte unter dem Vertrag noch nicht trocken war. Dass dies ein gewisses Zerwürfnis nach sich zog, ist nachvollziehbar - und natürlich war damit auch klar, dass man ihn gar nicht mehr bzgl. anderer Aspekte fragen sollte.
Zitat:
"Und auch wenn viele Fans ihn herbeisehnen und denken er hätte einen positiven Einfluss auf TFA oder R1 gehabt (bei letzterem war er ja sogar am Set und hat ja ein Design in den Film gebracht) so sehe ich aber bisher keinen wichtigen Grund seitens Lucasfilm sich Hilfe holen zu müssen."
Bzgl. TFA wäre dies eh unsinnig gewesen, denn an der neuen Ausrichtung hätte er sich bestimmt nicht beteiligen wollen. Ich sage auch gar nicht, dass sie Lucas brauchen - der Zug ist eh abgefahren. Ob sie an sich Hilfe bräuchten oder ob sie ihr System ändern sollten, wären dann eine ganz neue Diskussion, die wohl mit zu vielen Spekulationen einhergehen würde.
Zitat:
"Man darf halt nicht glauben, dass Legends einen konsistente Kanon haben der unangefochten oder unangreifbar ist. Viele scheinen retrospektiv das alte EU als konsistent und kanonisch zu betrachten (was es nicht war) oder zu denken Legends und Kanon waren die Etablierung von 2 Kanons (Kanoni, Kanonen) die gleichberechtigt parallel existieren werden."
So sehe ich es auch gar nicht. Aber ich glaube, wir reden auch aneinander vorbei. Es geht mir nicht darum, dass die Bothaner in einem zukünftigen Film wie früher aussehen müssen. Aber man wird die Beschreibung der Bothaner aus den Legends-Romanen nicht ändern und die Zeichnungen der Legens-Comics auch nicht. Und die werden so auch aktuell neu aufgelegt. Da ist doch die Frage, warum man bei Rollenspielbüchern, die ebenfalls nicht kanonisch sind, so eine Maßnahme ergreifen muss.
Der Grund ist natürlich klar: Der neuen Kanon ist noch nicht so ausgearbeitet, dass man daraus genügend Material für ein P&P Rollenspiel-System ziehen könnte - und das wird wohl auch noch recht lange so bleiben. Da man aktuellen Lizenznehmern das Produkt aber nicht durch ein "Legends"-Banner abwerten will, bleiben sie "inoffizielle" Legends-Werke, die - wenn nötig - einen Retcon erfahren. Bin mal gespannt, ob die Modelle der Bothaner in SWTOR auch ersetzt werden...
Zitat:
"Mal ehrlich. 2017 "Fans" definieren zu wollen oder nach TFA, R1 und den Comics/Romanen zu behaupten die OT und OT Fans seien nicht die Zielgruppe. Auweia. Beschweren können sich aktuell PT-Fans. Oder eben wie hier primär die EU-Fans. Und dann auch eigentlich nur die jeweiligen XY-Fans die sich als Fans darüber definieren, dass sie sich anderen Dingen abgrenzen. Ich bin großer OT Fan und ein großer Fan des alten EU und habe richtig viel Spaß an der ST und am neuen Kanon."
So einfach ist es nicht. Ich bin auch in erster Linie OT-Kind und habe den Relaunch des EU begrüßt - und bin mit TFA und dem neuen EU trotzdem nicht zufrieden. Und das wäre auch so, wenn es die PT gar nicht gegeben hätte.
Zitat:
"Ich würde als Quintessenz sagen die Zielgruppe sind Leute/Fans die gerne neues Star Wars haben wollen."
Na, ich glaube, hier wollen ALLE neues "Star Wars" sehen...
Darth Jorge
@Jorge:
Zustimmung zu deinen Punkten.
Die Frage in der Bothaner-Sache ist aber doch ein Knackpunkt. Wenn ich oder Lucasfilm sehen wie teils Fanatisch die Leute sich um den Kanon sorgen, dann ist daraus die Konsequenz Bothaner zu löschen, damit es keinen Aufschrei gibt wenn anders aussehende Bothaner aufkommen. Ich fürchte, dass ein zu großer Teil des Internets dem "Kanon" und der "Kanondebatte" zu viel Aufmerksamkeit widmen und sich dadurch Lucasfilm genötigt fühlte diesen Schritt zu machen.
Andere werden sicher eine andere Reihenfolge in der Kausalkette sehen. Vermutlich landen wir beim Henne-Ei-Problem. Aber ich kann nicht erwaten, dass Lucasfilm oder die Story-Group Druck aus der Sache nimmt oder neben kann, wenn doch das Netz bei jeder Ungenauigkeit oder Abweichung überreagiert.
Die einzige Konsequenz, wie gesagt, ist dann künftig Zusatzmaterial extrem beschränkt zu veröffentlichen.
McSpain
@ darth mongo:
- "Das einzige, was sicher und auch kanonisch ist, sind die Darstellungen in den Filmen. Star Wars ist Kino, der Rest ist schönes Beiwerk."
Das ist aber nicht die offizielle Lesart. Wenn dem so wäre, müsste Lucasfilm ja nicht das alte EU entkanonisieren und zwischen Legends und neuem Kanon unterscheiden. Sie könnten dann ignorieren, was in Medien ausserhalb der Leinwand passiert und einfach ihr Ding durchziehen. Indem sie das nicht getan haben, haben sie die Bedeutung des EU als SW-Kanon bestätigt. Da spielt es keine Rolle, was wir darüber denken. Für mich persönlich ist das EU auch den Kinofilmen untergeordnet, aber das ist mein ganz eigener Zugang zu SW, der auch mit meiner Sozialisierung als Fan zutun hat. Dass das Franchise inzwischen einen ganz anderen Charakter hat und neue Fans Filme, Serien und andere Medien gleichzeitig kennenlernen ohne wertend zu unterscheiden, ist jedoch Realität.
(zuletzt geändert am 07.07.2017 um 16:17 Uhr)
George Lucas
MaYo
George Lucas
@george lucas
Das ist aber nicht die offizielle Lesart. Wenn dem so wäre, müsste Lucasfilm ja nicht das alte EU entkanonisieren und zwischen Legends und neuem Kanon unterscheiden. Sie könnten dann ignorieren, was in Medien ausserhalb der Leinwand passiert und einfach ihr Ding durchziehen.
Die offizielle Lesart kann sich jedezeit ändern. Bücher wie "Darth Plagueis" wurden bei der Veröffentlichung auch als kanonisch betitelt. Der Verlag hat damit sogar ganz speziell geworben. Das Buch kam 2012 auf den Markt. In nicht einmal 5 Jahren ist dieses Buch nun im Legends Nirvana. Was heute noch Kanon ist, könnte morgen Legends sein, weil irgendeine Backstory angepasst werden muss. So auch im Fall der Bothaner für einen potenziellen Filmauftritt. Ich habe auch gar kein Problem mit Neuerungen im Einheitskanon, allerdings muss es inhaltlich passen. Das einzige was wirklich widerstandsfähig gegen die offizielle Lesart ist, sind die Filme selbst. Was war es früher für ein Genuss, ANH, TESB und ROTJ zu erleben und einfach hingerissen zu sein von einer fantastischen Geschichte. Hat es mich gestört, dass Jabba in den alten Marvel Comics eher wie ein Bothaner aussah. Kein Bisschen. Die Comics waren schönes Beiwerk. Wichtig waren und sind nur die Filme.
darth mongo
@ darth mongo:
Dass der Kanon sich wandelt, weil er immer wieder angepasst wird, heißt ja nicht, dass er nicht trotzdem (eine Zeit lang) Kanon ist. 21 Jahre lang hatte Anakin in RotJ das Gesicht von Sebastian Shaw, dann war es mit einem Mal Hayden Christensen. Im EU ändert sich natürlich viel mehr, das soll aber nur zeigen, dass auch die Filme nicht unantastbar sind.
George Lucas
@MaYo
Zitat:
"Auch auf die Gefahr hin, jetzt komplett aus dem Muspott zu kommen: War das EU je kanonisch?"
Um das mal klarzustellen:
Früher galt jede offizielle SW-Geschichte - sofern sie nicht als "Infinities" ausgenommen wurde - als kanonisch. Und zwar so lange bis ein Werk von Lucas himself (erst nur die Kinofilme und dann noch TCW) dem widersprach.
Darth Jorge
@Darth Jorge und George Lucas,
Danke, Ihr beiden!
Soweit ich das in Erinnerung habe, sah George Lucas das EU als nicht verpflichtend für ihn oder LF an. Das bedeutet, dass von LF produzierte Werke sich nicht ans EU halten mussten. Und lizensierte Werke, die irgendwann jenen LF-eigenen Veröffentlichungen widersprachen, galten dann als nicht-kanonisch. So habe ich Euch jetzt verstanden.
Zudem ließ sich LF die Möglichkeit offen, sich am EU zu bedienen, was man jetzt ja an Thrawn in Rebels gesehen hatte. Da wird sich also selbst aus dem alten EU noch bedient. Also ganz ad-acta gelegt scheint das alte EU dann doch nicht zu sein.
Ich gehe davon aus, dass es ganze Hierarchien von Abstufungen "kanonisch" und "nicht-kanonisch" gibt. Also die Lego-Sachen sind ja nicht-kanonisch, obschon sie sich am Kanon bedienen oder diesen parodistisch zitieren.
(zuletzt geändert am 07.07.2017 um 17:26 Uhr)
MaYo
@george lucas
Sebastian Shaw war das Gesicht von Anakin Skywalker nachdem er seinen Sohn gerettet hat und daran hat sich doch auch gar nichts geändert. Anakins Machtgeist stellt dann die Verbindung zur PT her mit Christensen. Bis auf minimale visuelle Veränderungen in der Special Edition erzählen die Filme immer noch die gleiche Geschichte wie vor 40 Jahren. Kanonisch alles in bester Ordnung.
darth mongo
@ MaYo
MaYo: "War das EU je kanonisch?"
Nicht wirklich. Für George Lucas waren (und sind heute noch) nur Episode I-VI, TCW und seine Notizen kanonisch. Und der Rest ''Blödsinn''.
@Das alte EU
Ich bin mal ehrlich, dass alte EU bestand aus 60% Mist.
@mongo
Leider nicht. Es gibt leider (immer) noch viele Widersprüche in den Filmen.
(zuletzt geändert am 07.07.2017 um 18:38 Uhr)
steven Xixor113
@Steven Xixor113
"Nicht wirklich. Für George Lucas waren (und sind heute noch) nur Episode I-VI, TCW und seine Notizen kanonisch. Und der Rest ''Blödsinn''. "
So etwas in der Art habe ich auch mal gehört, von "GL ignoriert es" bis "er hält es nicht für Kanon".
"Ich bin mal ehrlich, dass alte EU bestand aus 60% Mist."
Da schrieben mehrere Autoren dran und Comiczeichner/Autoren, Spieleentwickler etc. Dass bei der schier unüberschaubaren Menge, allein an EU Romanen, oft Mist rauskommt, ist fast normal. Ich kenne jetzt nicht so viel von Legends bzw. vom alten EU. Nur mal ein paar Romane gelesen, andere Sachen wieder verkauft.
MaYo
@MaYo
So ist nun mal unser (echter) George Lucas.
''Dass bei der schier unüberschaubaren Menge, allein an EU Romanen, oft Mist rauskommt, ist fast normal. Ich kenne jetzt nicht so viel von Legends bzw. vom alten EU. Nur mal ein paar Romane gelesen, andere Sachen wieder verkauft.''
Geht mir genauso. Ich hab auch nur paar Romane gelesen und denn Rest auf Jedipedia.net/Wookiepedia. Und was ich da gelesen habe war eine Katastrophe.
(zuletzt geändert am 07.07.2017 um 18:55 Uhr)
steven Xixor113
@steven Xixor113
"So ist nun mal unser (echter) George Lucas."
Wir lieben ihn alle.
"Und was ich da gelesen habe war eine Katastrophe."
Ja, mitunter oft.
Ich habe mal die viel besprochene und ach so hochgelobte Thrawntrilogie begonnen (Erben des Imperiums) und musste das schon nach ein paar Kapiteln abbrechen. Nahezu unverdaulich, für meinen literarischen Geschmack. Aber es sind wohl sehr gute Romane. Viele lieben diese Trilogie und haben ihre guten Gründe. Ach ja, Aftermath 1 musste ich auch in ähnlicher Weise abbrechen, da mir der ungewohnte, freundlich ausgedrückt!, und unüberschaubare Stil so richtig auf den Zünder ging.
Was ich gerade lese, ist Grays Bloodline. Neues EU. Liest sich flüssig. Leia haben sie ganz gut eingefangen.
(zuletzt geändert am 07.07.2017 um 19:24 Uhr)
MaYo
@MaYo
Ich habe die Thrawn-Trilogie nach dem ersten Buch abgebrochen. Es hat mir nur einigermaßen gefallen. Ich hatte irgendwie einige Probleme mit den Namen, z.B 'Rwookroro'' oder wie man es schreibt.
''Was ich gerade lese, ist Grays Bloodline. Neues EU. Liest sich flüssig. Leia haben sie ganz gut eingefangen.''
Ich persönlich lese zurzeit Zahnes Die Glücksritter. Altes EU. Es ist in Ordnung. Es ist eine Mischung aus Star Wars und Oceans 11. Blodline werde ich mir auch noch gönnen. Du kannst mir ja später sagen/schreiben wie du es fandest.
(zuletzt geändert am 07.07.2017 um 20:11 Uhr)
steven Xixor113
Darth Jorge
"'Rwookroro'' oder wie man es schreibt."
Fast schon verdrängt. Ja, stimmt. Die Namen!
Ansonsten so der Stil (im Sinne):
"Ich fühl' mich so niedergeschlagen", seufzte Leia niedergeschlagen.
"Alarm!", sagte der Sturmtruppler alarmierend.
"Ich lese zurzeit Zahnes Die Glücksritter. Altes EU. Es ist in Ordnung. Es ist eine Mischung aus Star Wars und Oceans 11. *großes Grinsen*"
So etwas könnte mir gefallen. Kommen denn Bothaner darin vor? Nur für den Fall ... Vielleicht schwärzen sie die Bothaner-Stellen, falls sie das Buch noch einmal neu auflegen.
"Blodline werde ich mir auch noch gönnen. Du kannst mir ja später sagen/schreiben wie du es fandest. *zwinker*"
Sehr gern. Inkl. Spoiler.
(zuletzt geändert am 07.07.2017 um 20:53 Uhr)
MaYo
steven Xixor113
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