Wir nähern uns mit großen Schritten der Heimkinoauswertung von Rogue One... in den USA. Gewohntermaßen gibt es in der Zeit rund um die Veröffentlichung noch mal einen Schwung neuer Interviews mit den am Film Beteiligten und damit auch neue, interessante Informationen.
Eine solche hat aktuell Fandango parat. Mit ihnen sprach Regisseur Gareth Edwards über die bei den Fans überaus populäre Vader-Szene am Ende des Films, in der er sich durch diverse Rebellen metzelt, um die gestohlenen Todessternpläne zurückzuerlangen. Das Spannende: Ohne Cutter Jabbez Olssen hätte es diese Szene gar nicht gegeben, sie wurde erst vier Monate vor Kinostart gedreht...
[...] Laut Edwards hat Vader das Rebellenschiff in der ursprünglichen Version nicht betreten.
"Er taucht auf und zerstört das Calamari-Schiff, doch der Blockadebrecher kommt noch rechtzeitig raus. Dann verfolgt er diesen. An der Stelle sagte Jabez 'Ich finde, wir sollten Darth auf dieses Schiff kriegen' und ich dachte mir, das sei eine wunderbare Idee, die ich gerne umsetzen würde. Gleichermaßen habe ich es nicht für möglich gehalten, dass sie uns das machen lassen. Das ist eine große Nummer und es waren nur noch drei oder vier Monate bis zur Veröffentlichung. Kathy Kennedy kam rein und Jabez dachte sich wohl 'was solls' und schlug ihr die Idee vor. Sie war begeistert. Innerhalb einer oder zwei Wochen waren wir plötzlich in Pinewood und haben diese Szene gedreht."
Edwards fährt fort: "Da dies meine letzte Möglichkeit war, Star Wars zu drehen und da man weiß, dass es das Ende ist, waren wir wirklich absolut vorsichtig dabei. Wir haben für absolut alles Storyboards angefertigt und versucht, hinterher nichts zu bereuen."
Die Sequenz, an die diese Szene anschließt, ist jene mit dem Cameoauftritt von Gareth Edwards. Er ist derjenige, der den Hebel umlegt und damit die Tantive IV von Admrial Raddus' Schiff abkoppelt. "Diese Sequenz haben wir fünf Monate zuvor gedreht, also mussten wir Darth Vaders Moment damit verbinden. Ein weiterer Funfact ist, dass einer der Schauspieler in dieser Szene Christopher Nolan heißt. Also immer, wenn jemand sagte, dass Christopher Nolan am Set sei, dachte jeder, es handele sich um den Regisseur. Damit hatten wir eine Menge Spaß."
Für Edwards schien diese Idee mit Vader ganz natürlich, weshalb er nie gedacht hätte, dass das eine so große Sache sei. "Es ist komisch. Wenn man mich nach den Top-5-Szenen des Films gefragt hätte, über die die Leute anschließend sprechen werden, wäre Darth Vaders Szene vermutlich gar nicht dabei gewesen. Es hat sich einfach richtig angefühlt. Dieser Korridor ist wie Darths Greatest Hits. Und wir wollten nichts machen, was man ihn nicht schon in der Vergangenheit hat machen sehen, damit das die Leute nicht rausreißt. Wir blieben bei dem, was bereits etabliert war."
Edwards, der die Szene "Der Gang des Todes" nennt, erzählt, dass er die Stuntleute nach Einfällen gefragt hat. "Sie kamen mit einer ganzen Einkaufsliste an Ideen zurück. 70% davon verwendeten wir, vielleicht 30% waren etwas zu extrem. Das waren Dinge, die er zuvor noch nie getan hat, und ich wollte bei dem bleiben, was Darth schon in der Klassischen Trilogie tat."
Da kann man nur sagen: Schwein gehabt!
Vielen Dank an Vadermort für den Hinweis!
Hierzulande erscheint Rogue One übrigens "erst" am 21. April als digitaler Download und am 4. Mai auf DVD und Blu-ray. Wer noch nicht zugeschlagen hat, kann den Film hier vorbestellen: Blu-ray | Blu-ray-3D-Steelbook | DVD
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Rieekan78
MaYo
KyloRey
Meine absolute Lieblings Szene im ganzen Film. Action, Musik, Inszenierung - einfach perfekt. Auch das allererste Mal überhaupt das wir sehen wie Vader wirklich mit Lichtschwert Feinde dezimiert. Das gab es in Romanen (Dark Lord, Lords of the Sith) und Comics (Star Wars, Darth Vader, Dark Times etc.) schon öfter, nur in den Filmen haben wir es nie wirklich gesehen (es sei denn man zählt Vaders massaker auf Mustafar in ROTS). Das war etwas auf das ich als Vader Fan lange hingefiebert habe und wie es inszeniert war (erst das atmen im dunkeln, dann zündet das Lichtschwert) - das war ein wahrgewordener Fantraum.
Aber schon krass, hätte es diese Szene nicht gegeben hätte es sogar nur eine wirkliche Vader szene im Film gegeben. Das wär mir persönlich dann doch zu wenig gewesen. Und wenn man Vader (zum ersten Mal seit 1983) hat dann sollte man ihn auch zumindest einmal mit Lichtschwert sehen. Darum bin ich Olssen extrem dankbar für diesen Einfall und auch Kathy Kennedy das sie das so kurzfristig abgesegnet hat.
Nun würde mich aber mal intressieren was genau diese 30 % an Ideen waren für die Szene die Edwards "too extreme" waren und Dinge waren die wir in den Filmen noch nie von Vader gesehen haben. Bestimmt mit der Macht Köpfe abreissen oder so
Vadermort
Die Szene ist nicht nur dramaturgisch völlig überflüssig und komplett unpassend, da sie das Ende des Films zerstört, sondern sie raubt dem Film seine Eigenständigkeit. Es wäre schön gewesen, wenn man sich auf die im Film relevanten Figuren beschränkt. Das dramtische Ende der Rogues war genial inszeniert und wird völlig gestört von Vaders plötzlichem und unerklärlichen Auftritt.
Abgesehen davon erzeugt die Szene einen gewaltigen Bruch mit der Kontinuität zu EP IV, denn dort weiß Vader nur dass die Tantive IV eine ÜBertragung empfangen hat. Hier sieht Vader allerdings genau, dass die Disk mit den Plänen an die Tantive übergeben wird. Also ein deutlicher Widerspruch. Nicht zuletzt seltsam inkompentent ist die Tatsache, dass Vader einfach mit Hilfe der Macht (vgl. Hans Blaster in EP V) die Disk hätte an sich bringen können. Warum er dies unterlässt bleibt völlig offen.
Die Szene wirkt künstlich eingefügt und ist der schlechteste Teil am ganzen Film, definitiv keine Glanzleistung.
(zuletzt geändert am 15.03.2017 um 15:01 Uhr)
Ronen Tal-Ravis
Ich liebe die Szene, und bin super froh, das im Kino gesehen zu haben. Eine absolute Bereicherung. Auch, wie sie mit dem Publikum spielt, ist der Wahnsinn. Ich dachte erst, nachdem er das Schwert zündet, blenden sie sicherlich ab. Falsch gedacht. Die dramatische und tragische Musik passt wunderbar. Auf Englisch kommt das Rebellengeschrei übrigens nochmal heftiger.
Dennoch würde ich sagen, dass es gefühlt nicht ganz der Darth der OT bzw. vor allem der Episode IV Vader ist, da er hier doch nochmal nen "Tucken" agiler zur Sache geht .
Aber ich freue mich alleine schon wegen dieser Szene auf die Blu Ray. Eine tolle Art, Altbekanntes und Geliebtes frisch zu präsentieren, ohne billig zu kopieren. Speeder Bikes auf Jedhas Straßen hätte ich mir noch gewünscht .
@Ronen Tal-Ravis:
Was die Kontinuität angeht, gebe ich dir Recht. Ganz rund ist das nicht, auch wenn die Abfolge in der Theorie sicherlich irgendwie wieder erklärt werden kann.
(zuletzt geändert am 15.03.2017 um 14:34 Uhr)
gufte
Haarspalter
Vadermort
gufte
Insinizert ist die Szene Top, schreit aber auch komplett danach reiner Fanservice zu sein.
Aber wie schon gesagt beißt sie sich mit EP IV und das ist schon ein kleiner Wermutstropfen, wenn auch auf den heissen Stein.
Das ganze wird wohl noch eindrücklicher wenn man die Filme direkt hintereinander sieht. Aber wie alles bei SW kann man es sich zurecht erklären
Wastel
MaYo
@gufte
Gegenfrage: Wenn er das Recht hat zu sagen wenn ihm was nicht gefällt, warum habe ich dann nicht das Recht zu sagen wenn mir die Miesmacherei in seinem Post nicht gefällt ? Schon ganz schön verzwickt dieses Ding mit der freien Meinungsäußerung hm? Das das auch immer für beide Seiten gelten muss....
Ausserdem zu sagen das einem die Szene nicht gefällt ist eins, sie aber so dermaßen runterzumachen ist nochmal wieder was anderes. Diese Miesmacher Mentalität insbesondere online geht mir schon seit Jahren gegen den Strich.
Vadermort
Ich glaube kaum dass die Tantive IV ein einmaligen Schiff ist. Klar können die Pläne gefunkt worden sein. Außerdem ist das Gerede in ANH eh nur politischer Natur, da das Imperium noch den Senat im Nacken hat. Siehe Vaders (oder war es Tarkin?) Wut darüber, dass der Todessternstrahl unerlaubt getestet wurde. Das Imperium hat in Zeiten von RO und ANH noch die Füße still zu halten, das darf man nicht vergessen.
Und dass Vader mittels Machtgriff die Pläne nicht geholt hat, ist denke ich ganz normal. Hat Vader überhaupt erkannt was vor ihm abging? Wenn er wusste dass da die Pläne vor ihm übergeben werden, denn war seine "Badass-Abschlacht-Aktion" recht lahm, weil er sich echt Zeit gelassen hat. Ich glaube Vader hat zu spät realisiert was da abging.
Kyle07
@Vadermort
Auch wenn ich Ronen Tal-Ravis Meinung nicht zu 100% teile ist die Kritik sehr neutral formuliert und keineswegs heruntermachen.
Und wenn man es kitisch betrachtet, sind die Punkte allesamt gültig. Ob man damit leben kann, wie ich oder nicht, wie Ronen Tal-Ravis. Ist ganz jedem das seine überlassen.
Niemand kritisiert hier die Meinung eines anderen, ausser Du. O_o
Und ich jetzt die Deine, wegen den obigen Gründen.
Wastel
Darth PIMP
Darth Duster
Administrator
Ich kann völlig verstehen, dass man die Szene toll findet, aber mir wirkt sie nun einmal zu aufgesetzt, ich denke, ich habe auch erklärt warum. Ich hätte es viel genialer gefunden, wenn man es bei dem Ende der Rogues belassen hätte, das hätte "ausklingen" lassen. Die Helden, die wir gerade erst - trotz aller Macken (Cassius war genial, ein "böser" Kämpfer für das Gute, so etwas wäre in der OT undenkbar gewesen) - zu schätzen gelernt haben, sterben schon wieder. Dieser "Sonenuntergangsstimmungstod" war super inszeniert. Man hätte dann mit leiser Musik abblenden können mit Blick auf die Tantive IV, die die Übertragung empfangen hat und flieht. Fertig aus, nächste Einstellung, Tantive IV über Tatooine.
ICh finde es auch etwas schade, dass Vaders Auftritt aus der Ep IV hier so wiederholt wird (die Soldaten mit Blaster in Richtung Tür, durch die Vader kommt), da man ihn als nächstes (EP IV) ja direkt wieder so sieht.
Es war ein Fanservice und ich hätte es mutiger und besser gefunden, wenn er nicht geleistet worden wäre. Handwerklich wäre das besser gewesen.
Ronen Tal-Ravis
RANRW
@Darth Duster
Die Ironie ist nicht von der Hand zu weisen
@Ronen Tal-Ravis
Kann deine Meinung nach vollziehen. Im Kino habe ich die Szene gefeiert und wenn ich sie zuhause sehen werde, wird mein Fanherz auch höher schlagen.
Als Filmfan jedoch verstehe ich Dich und ich hätte das Ende anders Inszeniert. Ich bin auch ehrlich, als Film Fan würde ich bei SW komplett viel anders machen und wenn ich als Erwachsener mit SW das erste mal in Kontakt gekommen wäre, ich hätte die Filme wohl keines zweiten Blickes gewürdigt. Ihren Einfluss auf die Popkultur hätte ich noch mit einem Achselzucken anerkennt aber dann wäre es damit gewesen. Ich bin aber als Kind damit in Kontakt gekommen und somit übertönt in erster Linie das Kind in mir jede berechtigte Kritik . Was ich gut finde, somit kann ich SW trotz schwächen noch geniessen^^.
Wastel
@Ronen Tal-Ravis
Klar hätte man den Film mit der Flutwelle abschließen können. Aber so haben wir nochmal extra
Minuten als Übergang bekommen. Im Kino war ich einfach auch so dermaßen überrascht weil ich damit null gerechnet hatte.
Und es war mal was ganz anderes einen Film so zu beenden, geradezu erfrischend. Normalerweise wird man bei SW ja immer sofort am Anfang mitten ins Geschehen geworfen, und der jeweilige Film hat dann aber ein abgeschlossenes rundes Ende, hier wird der Film mitten im Geschehen nach dem eigentlichen Abschluss unterbrochen.
Was ich persönlich für sehr genial halte. Es ist auch irgendwie eines geoßen Franchises wie SW würdig solche Brücken zu bauen.
Darth PIMP
Natürlich war die Szene Fan-Service, aber wenn nicht an der Stelle, wann dann? Ich sehe die Handlung um die Rogue-Crew - mit der letzten Einstellung von Scarif und der Feuerwalze, die Jyn und Cassian gerade umgebracht hat - als fertig erzählt an und ab der Einstellung, wo Vader im altbekannten Imperial Shuttle auf den Kreuzer zufliegt, als Übergang und Einleitung in die Original Trilogy. Ab diesem Zeitpunkt fühle ich mich innerhalb der Originals, quasi schon in Episode 4. Das wurde einfach nur genial gelöst. Die Logiklöcher kann man sich erklären, so man denn will. Davon gibt es in der OT genug. Sie stören den Flow des Endes überhaupt nicht und auch in Episode 4 wird man sich nicht fragen "wieso weshalb warum". Einfach mal genießen.
DarthLordWayne
@Darth PIMP: Witzig, ich hätte es gerade erfrischend gefunden, den Film nachdenklich enden zu lassen, eben ruhig. Mit "bumsdi Vader hier komm ich", fand ich war es schon sehr mainstream und hat mich eher an Transformers, etc. erinnert.
Ebenso lustig, dass meine Reaktion im Kino war: "Häh, was soll das denn jetzt noch". Schön, wie unterschiedlich die instinktive Reaktion ausfallen kann.
Ronen Tal-Ravis
Die Vader Szene würde ich auch zu meiner Lieblingsszene erklären. Die Szene hat mich nach dem ersten Kinobesuch nicht mehr in Ruhe gelassen und beim zweiten und dritten Mal habe ich sehnlichst auf die Szene gewartet. Dass sie zu leichten Logikfehlern mit Episode IV führt, ist für mich mehr als verkraftbar. Dafür finde ich die Szene viel zu großartig und würde sie nicht missen wollen.
Billy Dee
MaYo
Ja, weil er ja auch total rumtanzt. Im Ernst, der Kampfstil passt zu 100%. Jeder Schwerthieb sieht aus, wie seine Lichtschwert-Bewegungen in den drei Schwertduellen in den Originals. Träge, stumpf, hart. Ganz anders als die Choreografien in den Prequels. Zum Glück.
Aber echt interessant, dass es Leute gibt, die selbst an purem Gold zu meckern haben, dass es doch zu sehr glänzt...
DarthLordWayne
Wir können uns sicher einig sein, dass das hier purer Fanservice war. Aber ich fands an der Stelle vollkommen ok. Und wenn man drüber nachdenkt, wäre Vaders Auftritt ohne die Szene ja doch ein wenig mager ausgefallen. Wenn man schon die Chance hat, neue Szenen mit Darth machen zu können, muss man es auch nutzen . Ich denke, es geht nicht nur mir so: Bei Vader schlägt das Fanherz einfach nochmal nen Tucken höher. Das ging mir bei den "Rebels"-Auftritten schon so, aber jetzt mit live action noch mehr. Kriege ich nicht genug von.
gufte
Solange hier keiner persönlich angepisst wird, ist doch alles jut, jedem seine Meinung.
Ich fand die Vader-Scene bombastisch mit der Musik.
(wie bei 'John Rambo', als Sly endlich mit seinem Bogen aufkreuzt und loslegt)
(und ob das Ende nun wirklich tausend-prozentig an IV dranpaßt...einfach zurücklehnen und
Film genießen)
(zuletzt geändert am 15.03.2017 um 15:54 Uhr)
Cruzador
Darth Orko
McSpain
Ich denke man muss sich im klaren sein was man von SW zu erwarten hat oder nicht.
SW war und ist kein Arthouse Film-Reihe. Dahinter stehen auch keine peniblen Macher wie ein Stanley Kubrick oder Christopher Nolan. Was ich persönlich auch gut finde.
SW Filme müssen Spass machen und da darf man auch halt den Fan-Service, über die Kunst stellen. Schlussendlich ist die Balance wichtig.
Wenn ich im Kino sitze und sagen kann, das war Geil, reicht das bei mir bei Star Wars.
Wastel
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