Wir nähern uns mit großen Schritten der Heimkinoauswertung von Rogue One... in den USA. Gewohntermaßen gibt es in der Zeit rund um die Veröffentlichung noch mal einen Schwung neuer Interviews mit den am Film Beteiligten und damit auch neue, interessante Informationen.
Eine solche hat aktuell Fandango parat. Mit ihnen sprach Regisseur Gareth Edwards über die bei den Fans überaus populäre Vader-Szene am Ende des Films, in der er sich durch diverse Rebellen metzelt, um die gestohlenen Todessternpläne zurückzuerlangen. Das Spannende: Ohne Cutter Jabbez Olssen hätte es diese Szene gar nicht gegeben, sie wurde erst vier Monate vor Kinostart gedreht...
[...] Laut Edwards hat Vader das Rebellenschiff in der ursprünglichen Version nicht betreten.
"Er taucht auf und zerstört das Calamari-Schiff, doch der Blockadebrecher kommt noch rechtzeitig raus. Dann verfolgt er diesen. An der Stelle sagte Jabez 'Ich finde, wir sollten Darth auf dieses Schiff kriegen' und ich dachte mir, das sei eine wunderbare Idee, die ich gerne umsetzen würde. Gleichermaßen habe ich es nicht für möglich gehalten, dass sie uns das machen lassen. Das ist eine große Nummer und es waren nur noch drei oder vier Monate bis zur Veröffentlichung. Kathy Kennedy kam rein und Jabez dachte sich wohl 'was solls' und schlug ihr die Idee vor. Sie war begeistert. Innerhalb einer oder zwei Wochen waren wir plötzlich in Pinewood und haben diese Szene gedreht."
Edwards fährt fort: "Da dies meine letzte Möglichkeit war, Star Wars zu drehen und da man weiß, dass es das Ende ist, waren wir wirklich absolut vorsichtig dabei. Wir haben für absolut alles Storyboards angefertigt und versucht, hinterher nichts zu bereuen."
Die Sequenz, an die diese Szene anschließt, ist jene mit dem Cameoauftritt von Gareth Edwards. Er ist derjenige, der den Hebel umlegt und damit die Tantive IV von Admrial Raddus' Schiff abkoppelt. "Diese Sequenz haben wir fünf Monate zuvor gedreht, also mussten wir Darth Vaders Moment damit verbinden. Ein weiterer Funfact ist, dass einer der Schauspieler in dieser Szene Christopher Nolan heißt. Also immer, wenn jemand sagte, dass Christopher Nolan am Set sei, dachte jeder, es handele sich um den Regisseur. Damit hatten wir eine Menge Spaß."
Für Edwards schien diese Idee mit Vader ganz natürlich, weshalb er nie gedacht hätte, dass das eine so große Sache sei. "Es ist komisch. Wenn man mich nach den Top-5-Szenen des Films gefragt hätte, über die die Leute anschließend sprechen werden, wäre Darth Vaders Szene vermutlich gar nicht dabei gewesen. Es hat sich einfach richtig angefühlt. Dieser Korridor ist wie Darths Greatest Hits. Und wir wollten nichts machen, was man ihn nicht schon in der Vergangenheit hat machen sehen, damit das die Leute nicht rausreißt. Wir blieben bei dem, was bereits etabliert war."
Edwards, der die Szene "Der Gang des Todes" nennt, erzählt, dass er die Stuntleute nach Einfällen gefragt hat. "Sie kamen mit einer ganzen Einkaufsliste an Ideen zurück. 70% davon verwendeten wir, vielleicht 30% waren etwas zu extrem. Das waren Dinge, die er zuvor noch nie getan hat, und ich wollte bei dem bleiben, was Darth schon in der Klassischen Trilogie tat."
Da kann man nur sagen: Schwein gehabt!
Vielen Dank an Vadermort für den Hinweis!
Hierzulande erscheint Rogue One übrigens "erst" am 21. April als digitaler Download und am 4. Mai auf DVD und Blu-ray. Wer noch nicht zugeschlagen hat, kann den Film hier vorbestellen: Blu-ray | Blu-ray-3D-Steelbook | DVD
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Vaders Auftritt am Ende von RO gehört für mich zu den Szenen, die gut genug gemacht sind, dass sie ein mal funktionieren. Den WOW-Effekt kann ich nicht abstreiten. Sobald ich den Film aber kenne und mehrmals sehe, nimmt dieser Effekt ab und es tritt zutage, was er beim ersten Mal noch kaschieren konnte: es handelt sich um eine Zugabe, die auf einen an sich schon runden Film drangepappt wurde. Mein Fanherz vermag nicht stark genug zu schlagen, um diese Szene abzufeiern.
Ich finde es traurig, dass die Macher von RO ihren eigenen interessanten Protagonisten und ihrer solide erzählten, eindringlichen und tragisch endenden Geschichte nicht so weit vertraut haben, dass sie den Film mit ihnen beginnen und auch mit ihnen enden lassen. Der Umgang mit dem eigenen Stoff spiegelt sich in der Rezeption wieder: immer ist die Rede von Vader und seinem "Badass"-Moment; dabei sollten die Leute doch darüber sprechen, wie traurig es ist, dass Jyn ohne Eltern ziellos durch die Welt irrt, oder wie wahnsinnig und gleichzeitig tragisch Krennic ist, oder wie Cassian auf Eadu sein Gewissen wiederentdeckt, oder wie erleichtert er und Jyn am Ende abtreten... RO ist die Geschichte von Jyn, Cassian und ihren Mitstreitern. Da muss der Klassenprimus nicht noch seinen "All eyes on me"-Auftritt haben.
Dazu gesellt sich mangelnde Eleganz im Übergang zu ANH. Man kann sicher alles irgendwie erklären - politische Situation, gespielte Diplomatie seitens Vader, Tantive IV war in Reperatur und musste deshalb nach Scarif mitgeschleppt werden etc. etc. Dennoch: ich ziehe es vor, wenn die Geschichte, auch über Einzelfilme hinaus, organisch fließt und sofort zu verstehen ist. Auf derartige Erklärungen verzichte ich gerne, und ich finde es ärgerlich, wenn man sie überhaupt bemühen muss.
@ Vadermort:
Ich kenne das Gefühl, wenn man an etwas seine Freude hat und gerne darin bestätigt wird, dann jedoch feststellt, dass andere nur Gründe aufzählen, warum es nicht funktioniert. Das kann einem manchmal schon ein wenig die Stimmung trüben. Trotzdem: Kritik wird nur zur Miesmacherei, wenn du dir dadurch auch etwas mies machen lässt. Tu das doch einfach nicht. Die Vader-Szene verliert doch für einen selbst nichts, nur weil sie anderen nicht gefällt. Als SW-Fan müsste man doch inzwischen daran gewöhnt sein, dass ein und die selbe Sache unterschiedlich wahrgenommen wird. Deinen Spaß daran kann dir niemand nehmen, selbst wenn die Kritiker in der Mehrzahl wären.
Beim Thema "Meinungsfreiheit" wird mir manchmal schwindelig. Ronen hat das Recht, zu kritisieren; du hast das Recht, Ronens Kritik als Miesmacherei zu bezeichen; ein Dritter hat das Recht, deinen Vorwurf der Miesmacherei zu kritisieren... das Spiel kann man ewig weitertreiben. Führt doch zu nichts. Es gibt nichts Langweiligeres, als in diesem Forum über Meinungsfreiheit zu debattieren. Die hat doch jeder, keinem wird sie genommen. Wäre es nicht sinnvoller, sich über die Inhalte von Kommentaren zu unterhalten?
(zuletzt geändert am 15.03.2017 um 16:51 Uhr)
George Lucas
@ RANRW:
Wäre auch mein Wunsch gewesen, dass Vader zumindest EINEN der Protagonisten tötet. Eine schön ruhige, düstere und eiskalte Szene, Chirrut Imwe hätte als Kontrahent hier das mit Abstand meiste Dramapotential gehabt!
@ Forcegriff Richtung Datenträger:
Ich habe RO tatsächlich runde 2 Dutzend mal in diversen Lichtspielhäusern gesehen und ab "Sichtung 15" circa extrem auf solche Feinheiten geachtet... Auch besonders in dieser Szene!
Da ist ständig richtig viel Rebellen-Bewegung, Material, Blastersperrfeuer und einige Meter Chaos zwischen dem Datenträger und Darth. Ganz so easy wie die Entwaffnung von Han in TESB wäre dies von der Konzentration her auch für unser aller Lieblingslördchen nicht gewesen.
Ich bezweifle sogar mal, dass er direkten Sichtkontakt zu der Disc hatte. Werdet ihr aber in der Heimauswertung beim unendlichen Mehrfach-Glotzen ähnlich wahrnehmen !
(zuletzt geändert am 15.03.2017 um 16:45 Uhr)
Landspeeder
Ja, etwas zwiegestalten bin ich auch.
Für manche ist die Szene ein zusätzlicher Grund, den Film zu sehen.
Und über ihre Existenz bin ich ehrlich gesagt froh, auch da ich den Konflikt mit Episode IV nicht so sehe. (Wie ich anderswo schon ausführte... Vader muss nicht zwingend wissen, dass es das selbe Schiff ist, geschweige denn, das Leia an Bord war. Vermuten kann er viel, dass Leia das abstreitet ist natürlich.)
Am besten funktioniert das ganze, wenn man es so sieht, wie es mir im Kino im Prinzip vorkam.
Ich sehe die gesamte Sequenz mit den Plänen und Vaders Verfolgung praktisch wie eine Art After-Credits-Szene, die bei Star Wars unüblich ist. Hier ist das Gegenstück also konsequenterweise vor dem Abspann.
So wie bei den Marvel Filmen die Post-Credits-Szene einen Ausblick auf den nächsten Film gibt, so macht es diese Szene auf Episode IV, den... nächsten Film.
Insofern, ja, es wirkt angefügt und nicht ganz aus einem Guss, aber entfernen würde ich die Szene nicht mehr wollen.
Übrigens steigert das auch ein wenig das Bedrohungspotential am Anfang von Episode IV. Eventuell ist da der ein oder andere Trooper, der das mit Vader mitbekommen hat...
An deren Stelle wäre ich fast froh, dass da am Anfang "nur" Sturmtruppen durch das Schott kommen.
Sehen wir das als Epilog und lassen wir dem neuen EU eventuell die Möglichkeit, die Sache mit Details zu füllen. Wer weiß, was die Zukunft da noch bereit hält...
(zuletzt geändert am 15.03.2017 um 16:47 Uhr)
Shtev-An Veyss
@George Lucas
"Dazu gesellt sich mangelnde Eleganz im Übergang zu ANH. Man kann sicher alles irgendwie erklären - politische Situation, gespielte Diplomatie seitens Vader, Tantive IV war in Reperatur und musste deshalb nach Scarif mitgeschleppt werden etc. etc. Dennoch: ich ziehe es vor, wenn die Geschichte, auch über Einzelfilme hinaus, organisch fließt und sofort zu verstehen ist. Auf derartige Erklärungen verzichte ich gerne, und ich finde es ärgerlich, wenn man sie überhaupt bemühen muss."
Schön gesagt. Aber genau das ist etwas, das es bei Star Wars schon immer gab und immer geben wird. Anstelle, dass man das jetzt dieses "Manko" beseitigt, habe ich das Gefühl es wird unter Disney als Kunstgriff erhoben. So nach "man muss mit dem Film mitdenken", "die Fans haben was zum diskutieren". Ich denke solche Elemente werde zu einem Standard im SW Universum.
Wastel
TiiN
@ Wastel:
- "Aber genau das ist etwas, das es bei Star Wars schon immer gab und immer geben wird."
Ja, natürlich. Ich erkenne auch an, dass es Umstände gibt, in denen eine lupenreine, elegante Erzählung nicht möglich ist. Nimmt man SW als Gesamtheit aller Inhalte, Themen und Motive einerseits und der Metaebene (Kultfaktor, Erwartungen, ökonomische Erwägungen, Fanservice, Produktionsbedingungen etc) andererseits, muss man dies mit einkalkulieren. Was mir bei RO nur sauer aufstößt, ist der Umstand, dass man alles dem Vader-Moment untergeordnet hat. Man hat sich - so klingt das jedenfalls für mich - so sehr in die Idee verliebt, dass man alles andere in Kauf genommen hat. Kann man ja später irgendwie erklären... Dave Filonis Auftritt in der Star Wars Show zu dem Thema kam für mich wie einziges Rechtfertigen/Geradebiegen rüber.
George Lucas
Streng genommen ist die Szene dramaturgisch gesehen in der Tat wenig sinnvoll. Zumal, wenn man nach RO direkt Ep. IV in den Player schiebt und die Vader-Szene mit Antilles sieht: zum einen könnte man denken "Das hab' ich eben aber besser gesehen" oder "Ja, Vader ist böse, ich weiß".
Aber unabhängig davon finde ich diesen Auftritt großartig! Er hat mich wirklich komplett aus dem Kinosessel gerissen - ich hätte nicht gedacht, daß man Vader in deartigem Handeln zu sehen bekommt. Grandios! Außerdem entschädigt es etwas für den - nach meinen Geschmack - etwas zu mau geratenen Einmarsch in den Jedi-Tempel in Ep. III bzw. Vaders Abrechnung mit den Separatisten auf Mustafar.
Für mich ist diese Szene so ziemlich die eindruckvollste, wenn nicht sogar die beste der ganzen Saga.
(zuletzt geändert am 15.03.2017 um 17:12 Uhr)
DarthOranje
Darth Ranck
Mir hat die Szene sehr gut gefallen und ich bin froh, dass man sie in den Film integriert hat.
Ich hab da auf jedenfall Gänsehaut im Kino bekommen, als man im düsteren Korridor plötzlich das Atmen gehört hat. Und dann die Beleuchtung, als er sein Lichtschwert aktiviert hat! Ich fand das grandios inszeniert!
Meiner Meinung nach hätte man ruhig etwas experimentieren dürfen, was Vaders Fähigkeiten und Möglichkeiten anging. Wir sahen halt nix Neues. Und ich hätte kein Problem damit gehabt, wenn Vader noch extremer angegriffen hätte. Ein Machtstoß, um die Rebellen zu Boden zu werfen? Das Herausreißen einer Bodenplatte mit der Macht, um einen Rebellen zu erschlagen? Ich finde, sowas wäre noch im Rahmen gewesen.
Nichts desto trotz: Die Szene ist quasi ein sofortiger Klassiker der Saga. Und ich freu mich auf mehr davon, in zukünftigen Filmen!
Sashman
Ich glaube, ein weiterer Grund, wieso die Szene für mich funktioniert ist auch, dass mir RO nicht wichtig genug ist. Es ist ein schönes Star Wars-AddOn, dass mir Spaß gemacht hat und welches ich sicher ab und an zuhause nochmal schauen werde. Nicht weniger, aber auch eben nicht viel mehr. Da kann ich dann besser drüber hinweg sehen, dass es nicht so ganz rund und ein wenig drangepappt ist.
gufte
LordJaxx
Ich glaube hier mache viele einen Denkfehler, da sie annehmen Vader wüsste wie die Pläne übertragen wurden....das weiß er aber nicht...die Disc wurde ja nicht von Scarif zum Schiff transportiert sondern nur gefunkt...also woher sollte Vader, selbst wenn er die Disc gesehen hätte, annehmen das es sich um die Pläne handelt? Bitte vergesst nicht, als Zuschauer nehmt ihr eine andere Position ein, ihr seht alles. Die Figuren jedoch nicht. Daher ist es durchaus möglich, das Vader einfach nur ein paar Rebellen gesehen hat, die vor ihm wegrennen (was ja irgendwie verständlich ist) und ist ihnen hinterher.
Zum anderen, woher nehmt ihr an, Vader wüsste, dass es sich um die Tantive handelt? er kann lediglich ausmachen, um welchen Klasse Schiff es sich handelt. Ich bezweifele mal, das Vader seine Zeit damit zugebracht hat, auswendig zu lernen, welchem Senator welches Schiff gehört. Bzw. nachdem es bei der Rebellen Flotte war, warum sollte Vader annehmen, das es ein Senatoren Schiff war??
Und zu Auftritt selbst, endlich sieht man warum Vader gefürchtet wird. Den kuschelhund Vader aus Epsisode IV hab ich nicht wirklich gefürchtet. Nach dieser Szene habe ich ein anderes Bild (wobei man sich dann natürlich nicht wirklich den Vader aus Episode IV mehr ansehen möchte).
(zuletzt geändert am 15.03.2017 um 19:52 Uhr)
Bendalor
Ich kann die Kritik bzgl. der Szene nachvollziehen, rein argumentativ. Subjektiv emotional finde ich sie klasse. Ein Stören der Dramaturgie rund um die eigentlichen Figuren im Film empfinde ich deshalb nicht, weil hier bereits der Übergang zu ANH stattfindet.
Hier wird einfach auch die seltene Chance genutzt, Vader mit neusten Möglichkeiten in Action zu zeigen. Wer weiß, wann man diese Gelegenheit wieder gehabt hätte.
Ganz grundsätzlich aber, und ganz ehrlich, ich kann nur bedingt nachvollziehen, wenn Fans es kritisieren, dass sie gezeigt bekommen was "Fans schon immer sehen wollten". Fanservice als negativer Begriff neutraler Kritiker, ja klar, aber aus dem Fanlager, scheint es wiedersprüchlich.
Bei genauerem Überlegen erkenne ich dann natürlich die Problematik dahinter, aber hat man es mit Vader hier wirklich zu weit getrieben? Ich sage Nein.
Jacob Sunrider
@Bendalor: Ich würde Vader schon zutrauen zu einer gewissen Denkleistung fähig zu sein. Er sieht ja, wie verzweifelt die Rebellen versuchen diese Disc zu retten. Dass das keine Pizzabestellung ist, wird er sich wohl gedacht haben, zumal er ja wegen der Pläne überhaupt die Enteraktion unternommen hat.
Ronen Tal-Ravis
Also....ich fand die Szene o.k, aber....
es ist sicherlich eine Szene auf die man als Fan...Vader fan lange drauf gewartet hat.
Dennoch, war sie Überflüssig, nicht nur das die Rebellen in meinen Augen deletantisch vorgegangen sind sind...--Nein, so wertvolle Daten vervielfacht man direkt und sendet sie an jedes Schiff der Flotte, anstelle eines Datenpads....aber, mei Gott-Thats Movie--
Ich finde sie hat das Ende schon ein wenig auseinandergehebelt, auch wenn ein Übergang zu Ep.IV Pflicht war!
Einzig und allein die Rebellen im Flur, deren schreie, gesichtausdrücke, die Hektik, haben mir wirklich sehr gefallen, Vader hingegen, ist mir einfach zu sehr wien Hampelmann darum gesprungen, die Handbewegung, wie er den einen Rebellen schnappt und wegwirft, da steckte keine wirkliche WUT drin, mit Wut packt man jemanden, und schmeißt ihn weit ausholend weg...kennt jeder, oder?? Nein, dieser Vader, schnappt sich den Rebellen und macht die Handbewegung, als ob er en Taschentuch wegwirft...man muss einfach nur mal genauer hinschauen.
Dennoch...die Rebellen zum Schluss habens mir angetan.
Hat soweit alles gepasst, sowie auch der Spruch, Bereitet schonmal die Rettungskapseln vor..
Aber...wie hätte der Film enden sollen?
RO Crew stirbt....Vader gibt der Kommentar"Bereitmachen zum Stürmen"....der war Gut...Abspann.
Wäre sicherlich gut gewesen, allerdings, und so ging es mir...man wollte noch mehr sehen, war ja grad so spannend...das ich die Szene mittlerweile, ganz gut heiße, aber sie hätte nicht hinein gemusst...aber....alles in allem, bin ich sehr zufrieden mit dem Ganzen....mich hat er jedenfalls besser geflascht als TFA....wenn die Anderen Storys auch so werden....NUR HER DAMIT!
Cyper
@TiiN
"Die eigentlichen neuen Figuren hatten nämlich nicht die Kraft, mich großartig mitzureißen."
Ich denke, dass so etwas wie die Vaderszene auch Schuld daran ist. Eben weil die Wirkung der Figuren und ihrer Geschichte in "Rogue One" oft durch diese Momente ausgekontert werden und sich nicht so entfalten konnten. Das ist ja auch gerade deswegen schade, eben weil der Film immer wieder durchscheinen lässt, dass es aufregende Ideen für die Figuren gab. Den Mut diese aber auch wirklich auszuspielen sehe ich allerdings durch die hohe Dichte an Verweisen und Zitaten immer wieder unterwandert.
Die Vaderszene ist generell ein schönes Beispiel warum ich mich selbst noch so ein bisschen im Widerstreit mit RO befinde. Der Fan in mir sagt: "Feier das doch einfach ab, wenn du ehrlich bist wolltest du doch bereits in den Prequels genau sowas sehen!"
Der Filmfan dagegen bedient sich mehr der Analyse und kann keinen sonstigen Zweck in dieser Szene erkennen, außer natürlich den beabsichtigten Fanorgasmus. Das gerade ausgerechnet das Ende der Protagonisten des Films darunter begraben wird, ist enorm ärgerlich.
Dasselbe kann ich auf viele Elemente des Films wieder anwenden und gelange so noch nicht wirklich zu einem Ergebnis auf das ich mich einigen kann.
@ Snakeshit:
Star Wars- vs. Film-Fan. Ist nicht immer deckungsgleich. Muss ich oft dran denken und bei deinem Kommentar wieder.
Ich frage mich auch, ob die Vader-Szene - selbst wenn man sie abfeiert - überhaupt dazu taugt, um etwaige Schwächen im Rest des Films auszugleichen. Wenn man sie z.B. braucht, um die für einen schwachen Figuren zu kompensieren, dann kann der Film als Ganzes doch kaum überzeugt haben...
- "Fanorgasmus"
Ich sehe hier mal großzügig über die Verletzung des Copyrights hinweg
@ Cyper:
- "Aber...wie hätte der Film enden sollen?"
Vorstellen kann ich mir z.B. das: Jyn und Cassian werden von der Schockwelle auf Scarif verschluckt, das Bild wird strahlend weiß und bleibt es für ein paar Sekunden. Dann Schnitt zur Rebellenflotte, wo die Daten empfangen werden. Das Schiff wird angegriffen, und als die Besatzung erkennt dass es für sie kein Entkommen mehr gibt, werden die Daten in letzter Sekunde an die Tantive IV gefunkt - die sich zu dem Zeitpunkt ganz woanders befindet. In der letzten Szene des Film sehen wir, wie der Datenträger an Leia im Cockpit übergeben wird. Leia selbst sehen wir nur von hinten, dann dreht sie sich zur Seite und nimmt ihn entgegen. Sie sagt "A little of piece of hope", die Tantive IV springt in den Hyperraum, Ende.
(zuletzt geändert am 15.03.2017 um 20:35 Uhr)
George Lucas
@George Lucas
"Ich sehe hier mal großzügig über die Verletzung des Copyrights hinweg."
Wie immer, äußerst großzügig.
Der Begriff hat sich aber auch sehr gut eingeprägt. Wird die Szene für mich jetzt immer begleiten.
"Wenn man sie z.B. braucht, um die für einen schwachen Figuren zu kompensieren, dann kann der Film als Ganzes doch kaum überzeugt haben..."
Normalerweise nicht. Bei RO sehe ich den Fall zwar insgesamt auch nicht so problematisch, eben weil man schon gut erkennen kann, dass die Macher Ideen für ihre Figuren und die Beziehungen untereinander hatten, die auch etwas Neues im Franchise sind. Auch wenn das Meiste davon in Andeutung verharrt, wurde mein zunächst etwas harscheres Urteil was die Figuren angeht, milder gestimmt.
Im Bereich der Emotionalität sehe schon mehr mein Hauptproblem, eben weil Action und Effekte (auch solche wie die Vaderszene) all zu sehr dominieren.
(zuletzt geändert am 15.03.2017 um 20:53 Uhr)
@George Lucas
"werden die Daten in letzter Sekunde an die Tantive IV gefunkt - die sich zu dem Zeitpunkt ganz woanders befindet. In der letzten Szene des Film sehen wir, wie der Datenträger an Leia im Cockpit übergeben wird. Leia selbst sehen wir nur von hinten, dann dreht sie sich zur Seite und nimmt ihn entgegen. Sie sagt "A little of piece of hope", die Tantive IV springt in den Hyperraum, Ende."
Dann hätten wir wiederum die Frage zu klären, wieso Vader die Tantive in ANH verfolgt. Denn wenn die ganz woanders die Daten empfangen hätte, wäre es für Vader eigentlich praktisch unmöglich, das Schiff zu orten. Denn er kann ja maximal die Richtung des "Funkstrahls" kennen, womit aber noch einige tausend Lichtjahre Weltraum für die Tantive überbleiben. Um ein Objekt im 3-Dimensionalen Raum zu orten, brauchst du ein paar mehr Daten, zumindest noch die Entfernung. Und die kann man schlecht von der Sende-Quelle aus bestimmen (Wie beim heutigen Funk auch)
Ich persönlich finde es passt ganz gut, dass Vader das Schiff noch mit eigenen Augen sieht, so ergibt sich aus ANH noch viel mehr Sinn, dass er Leia absolut kein Wort glaubt und genau weiß, dass die Pläne an Bord waren. (Zugegeben, die Datendisk passt nicht zu seiner "Übertragung empfangen"-Aussage, aber wie jemand vorhin schon erwähnte, vllt. hat er sie nicht genau gesehen und von seinen Leuten nur gesagt bekommen, die Rebellen hätten die Daten zur Flotte gefunkt)
(zuletzt geändert am 15.03.2017 um 21:11 Uhr)
Chrissel
Jippi, diese Szene hat den Film nochmal angezogen.
Durch das Artbook von Rogue One war ja sehr viel "angedacht" , was nicht umgesetzt worden ist.
Mit hätte gefallen, das Vader am Anfang auftritt und Saw zu dem macht was er geworden ist, "Krank" .
Die Diebe hätten vertieft eingeführt werden können. Mehr Hintergrund wäre für mich sehenswert gewesen.
Hätte gerne gesehen wie Krennic und Gallen Erso mehr reden und forschen am Todestern.
Die Vader Szene war passend, da Vader zu Rogue One gehört und seine Berechtigung hat seine Fähigkeiten zu zeigen.
Der Spagat Freiheit der Künste und Feingefühl der Vor und Nach Filme ist Schwierig.
Beim Han Solo Spin Off wird es auch wieder viel Stoff zum diskutieren geben, da neuer Wind reingebaut wird, der auch den Mythos Han Solo angreifen kann.
Die nicht Fans hatten dadurch einen Wiedererkennungswert einer ST Figur, was auch wichtig ist.
Die Idee der Spin Off sind eine gute Sache die weiter verfolgt werden sollte.
Jedem sein Star Wars Spass, ob einem alles gefällt oder nicht muss jeder selber mit sich ausmachen. Ich bin nicht der Mülleimer für Nichtgefallen der Vader Szene, gell
Akman
Mir hat die Vaderszene am Schluss ausgesprochen gut gefallen. Das war ein Paukenschlag, nachdem der leise, sentimentale Schlussakkord schon verklungen war. Ganz großes Kino! Zugegeben, war es schon eine Poserszene. Die Brachialgewalt, mit der Vader vorging, stand in starkem Kontrast zu den melancholischen Tönen, als die Flutwelle kam und unsere Helden unter sich begrub. Aber so ist auch das Leben: Voller Kontraste!
Für mich hat diese Szene den Film am Ende noch einmal lebendig gemacht. Wie ein vitalisierendes Crescendo des Todes als Überleitung zu ANH.
MaYo
O.K., zur Anschlusslogik RO / ANH und "dass da nix passt" und etwas "zusätzlich erklärt und gerade gebogen" werden muss...
Da platzt mir allmählich der Kragen !
Chrissels Einwand mit der Ortung eines Schiffes somewhere in space allerdings: SEHR GUT argumentiert! Klar muss sich Vader sofort mit seinem Zerstörer an dieses Schiff drangehängt haben. Sonst wäre eine Lokalisierung des Empfängers der gesendeten Daten im endlosen Universum unmöglich.
Und jetzt mal die entscheidende Frage Vaders an Antilles in der OV...
"Where are those transmissions you intercepted?"
Ich finde als 25%iger Native Speaker, dass die deutsche Übersetzung hier in erster Linie eine Funkübertragung an die Tantive IV impliziert. Tatsache ist aber, dass Vader hier im Original von "intercepted" und nicht "received" spricht.
Ganz frei würde ich übersetzen: "Wo sind die Funkübertragungen, die ihr euch unter den Nagel gerissen habt?" Dadurch entsteht in ANH ein zum Ende von RO drastisch besser passender Kontext und "semantischer Flow" - womit alles stimmig wäre!
Und dann kommt noch die originale "Opening Crawl" on top...
Hier wird auch - für mich - vollkommen klar, dass da niemals was zur Tantive "gefunkt" wurde. Schaut euch die Crawl nochmals an! Hier entsteht sogar fast schon der Eindruck, dass die Crew des Blockadebrechers höchstpersönlich die Pläne gestohlen haben könnte. Und zwar in Form eine Umschlags, Datenträgers, whatever... Auch ist man im englischen Sprachgebrauch nur "custodian" im Bezug auf ein Objekt(!) von irgendeiner Art Wert.
Für mich ist der Übergang von RO zu ANH somit geradezu perfekt umgesetzt...
(zuletzt geändert am 15.03.2017 um 22:28 Uhr)
Landspeeder
Ein alternatives Auftreten von Vader hätte man auch in Betracht ziehen können: wenn die Stormtrooper besiegt sind und die Rebellen sich in Sicherheit wiegen, sehen sie dass von der linken Gangseite ein rotes Leuchten auftaucht, dass heller & intensiver wird. Dazu hört man die lauter werdenden Schritte und das mechanische Atmen von etwas Bedrohlichem ... uuuunnnnd *Zack* kommt Vader zielstrebig um die Ecke
Haarspalter
gufte
@ gufte:
Stimmt, das Radio Drama war da ja auch am Anfang etwas "extended"...
OMG, wie lange ich mir das gute Stück nicht mehr gegeben habe !
Aber ist wegen einigen "Add-Ons" jetzt sowieso Legends .
Ach, und: Exakt dein Avatar-Pic habe ich übrigens als Autogramm von
Carrie, ca. 1982. Noch mit "Best Wishes, Truly Yours - Carrie Fisher" !
(zuletzt geändert am 15.03.2017 um 22:50 Uhr)
Landspeeder
@Landspeeder:
Oh, Wow!!! Hat sie das extra für dich geschrieben, oder haste das quasi "2nd hand" erworben? Sie und Mark Hamill gehören zu den wenigen, bei denen ich tatsächlich annehme, das kommt von Herzen.
Zum Radio Drama: Ist einfach zu gut. Super viel "extended" Zeugs drin. Allein die erweiterte Verhörszene mit Vader und Leia....Wow.
gufte
@ gufte:
Nein, habe ich über einen weiblichen Fan damals aus meinem "Block" ergattert.
Die hatte 2 oder 3 Stück davon, wahrscheinlich noch regulär und nur mit Rückporto über die damals in der Bravo oder Pop Rocky abgedruckte Autogrammadresse "geordert". So einfach war das damals (...siehe das Autogramm-Thema heute hier bei SWU !).
Hab diese damals echt KOMPLETT Star-Wars-Verrückte leider aus den Augen verloren...
@ Redaktion:
Kennt einer von euch älteren Säcken eine Andrea Broichhausen? So hieß sie, glaube ich !
(zuletzt geändert am 15.03.2017 um 23:06 Uhr)
Landspeeder
Anakin 68
Viel kritischer als diese Vader-Szene finde ich ja die Einstellung mit der CGI-Leia. Den Vader können wir Fans ja noch ordentlich abfeiern, auch wenn die Szene unnötig sein mag, und Vader wurde schon immer von mehreren Schauspielerin verkörpert, weshalb das hier nicht negativ ins Gewicht fällt, aber "Leias" Auftritt und Kommentar nimmt tatsächlich etwas Spannung raus und ist absolut überflüssig. Die Einstellung ist nur entstanden weil sie technisch möglich war. Reine Technik-Verliebtheit. Dass Carrie Fisher an der Szene nicht beteiligt war ist zusätzlich ein großer Nachteil.
Dass Fisher kurz nach Veröffentlichung verstorben ist, konnten die Filmemacher natürlich nicht vorhersehen, ein bitterer Beigeschmack bleibt aber ab jetzt immer, wenn ich diese Szene sehe.
(zuletzt geändert am 16.03.2017 um 00:47 Uhr)
tN0
Ich stehe der Vader-Schlussszene von RO auch mit zwiespältigen Gefühlen gegenüber. Einerseits war die Szene gewiss ein Fanservice der allerersten Güteklasse und damit auch genau das, was die Fans in Episode III so sehr vermisst haben, andererseits hatte ich den Eindruck, dass die Szene die eher lauen Hauptcharaktere des Films durch diesen Vader-Auftritt wieder wettmachen sollte. Dabei hatte man für meinen Geschmack auch deutlich zu dick aufgetragen, denn Vaders Charakter ging nicht als massenmörderischer Berserker in die Filmgeschichte ein, sondern als kühler und berechnender Einzeltäter.
Vielleicht wäre es besser gewesen, diese Szene in Episode III anstelle des eher peinlichen Kinder-Massakers zu verwenden, was noch am ehesten dem blindwütigen Charakter des Anakin Skywalker entsprochen hätte, und Vader stattdessen in RO so auftreten zu lassen wie man ihn aus ANH gewohnt war.
(zuletzt geändert am 16.03.2017 um 01:18 Uhr)
DerAlteBen
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