Es war sicher kein Staatsgeheimnis, aber es sieht stark danach aus, als würde Rogue One ab 12 Jahren freigegeben sein. Auf der Star Wars Comic Con in Russland wurde dieses Poster ausgegeben:
Ein von Звëздные Войны (@starwarsrussia) gepostetes Foto am
StarWarsNewsNet ergänzt, dass das russische '12 +' für gewöhnlich etwa dem amerikanischen 'PG-13' entspricht, was in Deutschland wiederum mehr oder weniger 'FSK ab 12' entspricht. Ein weiterer Hinweis, der die längst naheliegende Theorie bekräftigt, dass Rogue One in Deutschland ab 12 Jahren freigegeben werden wird.
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@Anakin68
Star Trek-Lager? DU HAST IEHOVA GESAGT!(mit I)
Nein aber ernsthaft, ich hatte in einem anderen Post auf dieser Seite schon erwähnt dass ich mir das auch nicht vorstellen könnte, wenn ich mal Kinder habe und irgendwann mal mit ihnen ins Kino gehen will, dann sagen zu müssen: "Nein, du darfst noch nicht mit, der ist ab 16 freigegeben!" Star Wars im Kino wird immer auch Familienunterhaltung bleiben. Was aber nicht heißen muss, dass man in den Spin-offs nicht auch mal neue Themen anpacken und Dinge machen kann, die es in der normalen Saga nicht geben wird. Dafür braucht es meiner Meinung nach keine höhere Altersfreigabe.
(zuletzt geändert am 03.10.2016 um 00:17 Uhr)
Skywalker1988
darthmop1
Ich habe das natürlich etwas überspitzt und ironisch formuliert, aber genau das ist doch der Kern dieser ganzen Diskussion, denn Star Wars ist Familienunterhaltung pur. Das war es schon immer und wird es auch immer sein.
Abgesehen davon, der Begriff "Altersfreigabe" ist ziemlich dehnbar, denn als ich 1978 erstmalig ANH sah, war ich 9 Jahre alt, der Film hatte aber zumindest damals noch eine FSK-12 Freigabe. Und wie 12 sah ich zu der Zeit definitiv nicht aus, kam aber trotzdem problemlos ins Kino.
Anakin 68
DerAlteBen
Anakin 68
RANRW
Anakin 68
Star Wars ist und wird immer eine Fantasy Geschichte sein zwischen Gut und Böse. Unser Modernes Märchen. Es ab 18 zumachen, macht kein Sinn. Verfehlt völlig den Sinn und würde das kaputt machen was wir an Star Wars lieben.
Daher finde ich die Disskusion darum relativ lächerlich.
Auch wenn teilweise die Bücher und Comics ab und an etwas drastischer sind mit ihrer Gewaltdarstellung , so sind sie dennoch im Kern gleich. Als Film würde ich das nicht gut heißen.
DarthSeraph
Bei aller Variation im Härtegrad - und wir haben in den bisherigen Filmen schon ein ziemlich breites Spektrum präsentiert bekommen - bin ich der festen Überzeugung, dass Star Wars im Kern familientauglich bleiben sollte. Das hat auch nicht primär mit Konzernpolitik von Disney zutun, sondern liegt im Wesen von Star Wars begründet. Wie Anakin68 richtig sagt, hat Lucas es nie anders gemacht - und ich denke, dass er dieser Linie auch heute noch treu geblieben wäre.
@ off-topic (zumindest größtenteils):
Mike Stoklasa, besser bekannt als Mr. Plinkett, hat seine TFA-Review veröffentlicht. Interessant vor allem deshalb, weil er die Hälfte seines Videos dem Kontext des Films widmet: also Disney-Deal, Ringtheorie, Prequel-Revisionismus, Diversity-Debatte, die kreativen Probleme Hollywoods. Eine ziemlich gut aufbereitete Film- und Kulturkritik, die ich nur empfehlen kann. Auch die Prequel-Fans, die Stoklasa seine gnadenlosen Dekonstruktionen dieser Filme vielleicht nicht ganz verzeihen mögen, sollten mal reinschauen. Selbst, wenn man seine Argumente nicht teilt, so sind es doch immerhin Argumente, die mindestens zu interessanten Diskussionen führen können. Einziger großer Minuspunkt, schon mal vorweg: er spricht Lucas jeglichen kreativen Einfluss auf TESB ab, was natürlich nicht richtig ist. Ansonsten sehenswert. Sogar mit wörtlich genommenem Shitstorm.
Eine eigene News ist das sicher nicht wert, aber ich wollte es irgendwo loswerden
(zuletzt geändert am 03.10.2016 um 03:18 Uhr)
George Lucas
Wie konservativ manche Menschen doch sind
Meine Güte, sonst wird hier doch auch jede Veränderung befürwortet!!!
Völlig egal, dass man das EU verworfen hat
völlig egal, dass ikonische Figuren nicht mehr zum Kanon gehören
völlig egal, dass man LucasArts eingestampft hat und uns nur Mobile-Schrott liefert
aber WEHE jemand wagt es eines Tages mal, einen SW-Film ab 18 zu drehen!!! Das geht gar nicht!!! Das wäre die absoluuuuuuute Todsünde!!!! Das hat ja schon bei Deadpool üüüüüüüüberhaupt nicht funktioniert Und man hat es ja auch damals nicht geschafft Kinderspielzeug für Filme wie Robocop und Alien zu verkaufen
Manche Leute sollten sich vielleicht wirklich mal Gedanken darüber machen, was sie überhaupt wollen.
Es ist ja völlig okay, dass RO ab 12 ist; aber es ist absurd zu sagen, dass niemals irgendwer irgendwann mal einen R-Rated SW-Film drehen darf, weil dies die Marke angeblich völlig gegen die Wand fahren würde.
Star Wars wurde in die Hand einer neuen, jungen Generation übergeben und wenn mal irgendwer Bock haben sollte einen Horrorfilm in diesem Universum zu drehen, dann soll er das doch gerne tun.
Aber nein: Mimimi, Star Wars war schon immer maximal ab 12, ist es momentan und muss es auch bis in alle Ewigkeit bleiben!
Ihr schleppt eure Kinder ja auch nicht in Deadpool, auch wenn sie Iron-Man & Co noch so sehr lieben. Das müssen sie halt akzeptieren. Gibt ja genug Alternativen zu Deadpool. Und so wie es vielleicht eines Tages mal einen SW-Film ab 18 geben wird, wird es parallel dazu noch genug politisch korrekte SW-Filme ab 12 oder sogar 6 geben; macht euch deswegen mal keine Sorgen
Eine höhere Altersfreigabe für RO ist in meinen Augen nicht nötig, da der Film eigentlich kaum wesentlich brutaler werden kann als die einzig wahren SW-Filme; auch wenn es vielleicht den Unteschied gibt, dass die gesamte Heldentruppe am Ende stirbt (was ich ehrlich gesagt aber bezweifle, einfach weil man halt politisch korrekt sein möchte; aber das Rating steht dieser Entscheidung meiner Meinung nach nicht im Wege).... Ob RO ab 12 gut oder schlecht war, werden wir hinterher sehen; aber bisweilen bin ich optimistisch und denke, dass der Film mit diesem Rating gut leben kann. Der Rest wird sich erst im Kino zeigen. Sollte man jetzt natürlich nur fürs Rating alles total versoftet und ins Lächerliche gezogen haben; ist die Kritik von manchen Leuten hier natürlich durchaus berechtigt; aber für ganz so dumm halte ich Disney dann ehrlich gesagt doch nicht. Ja, RO ist eine Heldengeschichte, aber es ist auch nicht gerade ein Zuckerschlecken: Die Rebellen mussten einen hohen Preis zahlen, um an die Pläne zu kommen und ich hoffe, dass wir genau das zu sehen bekommen: Den hohen Preis. Trotz FSK12.
(zuletzt geändert am 03.10.2016 um 03:23 Uhr)
MasterOfForce
Hui, da ist ja wieder unser kleiner Sonnenschein MasterOfForce.
Ich zitiere dich jetzt mal an der einen oder anderen Stelle...
"...aber WEHE jemand wagt es eines Tages mal, einen SW-Film ab 18 zu drehen!!! Das geht gar nicht!!! Das wäre die absoluuuuuuute Todsünde!!!!"
Wäre in der Tat eine Sünde, und zwar aus dem wesentlichen Grund, den ich schon dargelegt habe. Familienunterhaltung, kein Gemetzel im Tarantino-Stil. Dies würde dem Star Wars-Geist in jeglicher Hinsicht widersprechen, und zwar auf eklatanteste Weise.
" Und man hat es ja auch damals nicht geschafft Kinderspielzeug für Filme wie Robocop und Alien zu verkaufen"
Einen lächerlicheren Äpfel-mit-Birnen-Vergleich habe ich selten gelesen. Sowohl Robocop als auch Alien waren von vornherein für ein erwachsenes Publikum konzipiert, ansonsten hätte Lucas statt McQuarrie auch H.R.Giger für die Star Wars-Konzepte verpflichten können, Millionen verstörte Kinder wären allerdings das Resultat gewesen. Und Kinderspielzeug kannst du mit grundsätzlich allem verkaufen, solange es für die Kids cool aussieht. Ein Robocop als Actionfigur wirkt auf Kinder ja erstmal nicht erschreckend, der dazugehörige Film aber durchaus. Hätte ich ein minderjähriges Kind, würde ich ihm diesen Film sicherlich nicht vorführen, gleiches gilt für Alien.
"Es ist ja völlig okay, dass RO ab 12 ist; aber es ist absurd zu sagen, dass niemals irgendwer irgendwann mal einen R-Rated SW-Film drehen darf, weil dies die Marke angeblich völlig gegen die Wand fahren würde."
Doch, genau das würde passieren, weil die eigentliche Zielgruppe damit von vornherein ausgeschlossen wäre, und Lucasfilm somit seine ursprüngliche Intention ad absurdum geführt hätte, Filme für ein junges Publikum zu drehen.
"Star Wars wurde in die Hand einer neuen, jungen Generation übergeben und wenn mal irgendwer Bock haben sollte einen Horrorfilm in diesem Universum zu drehen, dann soll er das doch gerne tun."
Cool, Saw meets Star Wars... Ach was, Stumpfsinn, mir fällt gerade etwas noch viel besseres ein:
Ring, Ring...
"Ja, Leia Organa hier..."
"Leia, was ist dein liebster Horrorfilm?"
"Wer spricht dort? Nennen sie ihre Dienstnummer."
"War sowieso ein langweiliges Gespräch..."
Unmittelbar danach wird sie mit einem Schlachtermesser formschön niedergemetzelt...
Welcher Star Wars-Fan wollte nicht schon immer sowas sehen? Kurz und knapp, ich.
"Ihr schleppt eure Kinder ja auch nicht in Deadpool, auch wenn sie Iron-Man & Co noch so sehr lieben."
Das Marvel-Franchise bietet mannigfaltige Möglichkeiten, von jungen Leuten bis hin zu Erwachsenen, Star Wars war hingegen in erster Linie schon immer für ein Publikum ausgelegt, welches das Erwachsenenalter noch nicht erreicht hat. Und so soll es bitte auch bleiben.
Aber du darfst dich selbstverständlich gerne bei Disney über ihren eingeschlagenen Kurs hinsichtlich Star Wars beschweren, ich bin mir sehr sicher, daß sie deine Mail zur Kennnis nehmen, mehr allerdings auch nicht.
Anakin 68
@Anakin68
Du machst schon wieder den Fehler anzunehmen das alles was ab 16 und 18 ist sofort ein "Gemetzel ala Tarantino" sein muss. The Dark Knight ist ab 16 und da ist null Gemetzel zu sehen. Um nur mal ein Beispiel zu nennen. Mir geht dieses ignorante "Star Wars darf nicht ab 16 sein weil es kein gemetzel sein soll" total auf die Nerven. Ich weiss gar nicht wie oft ich noch sagen soll das nur weil ein Film ab 16 oder gar 18 ist, das nicht bedeutet das es irgendwelche Splattereinlagen geben muss. Trotzdem kommt hier in jedem zweitem Kommentar dieses dämliche "Star Wars soll kein Gemetzel sein" Argument. Stimmt SW soll kein Gemetzel sein. Hat ja auch keiner behauptet. Weil ein Film ab 16 eben nicht automatisch ein metzelfilm sein muss.
Und von wegen Äpfel und Birnen - das gleiche könnte ich über deinen Tarantino Kommentar sagen, was ja mal gar nichts mit SW zu tun hat und völlig unangebracht war.
Und warum sollte jemand nicht einen Horrorfilm im SW Universum machen dürfen ? Hiess es nicht von Lucasfilms Seite das die Spin-Offs eben genau dafür da sein sollen mal andere Genres innerhalb des SW Universums zu erforschen, die es in der kernsaga nicht geben wird ? Rogue One ist nun ein Kriegs/Heist film. Wer sagt denn das zukünftige Spin-Offs sich nicht im Thriller, Horror etc. Genre ansiedeln können ?
Und ich hör hier immer Star Wars ist nicht für Erwachsene gemacht. Komisch nur das so gut wie jeder auf dieser Seite oder vielen anderen SW Seiten im Internet erwachsen sind. Zu sagen die Zielgruppe von SW sei nur Leute die noch nicht erwachsen sind ist totaler Unsinn. Die meisten SW Fans die ich kenne sind weit über 18. Natürlich gibts auch viele junge Fans aber zu sagen das die fans über 18 nicht zur Zielgruppe von SW gehören ist lächerlich, da ein verdammt großer Teil des Fandom aus Erwachsenen besteht.
Vadermort
@Vadermort
"Und ich hör hier immer Star Wars ist nicht für Erwachsene gemacht. Komisch nur das so gut wie jeder auf dieser Seite oder vielen anderen SW Seiten im Internet erwachsen sind. Zu sagen die Zielgruppe von SW sei nur Leute die noch nicht erwachsen sind ist totaler Unsinn. Die meisten SW Fans die ich kenne sind weit über 18. Natürlich gibts auch viele junge Fans aber zu sagen das die fans über 18 nicht zur Zielgruppe von SW gehören ist lächerlich, da ein verdammt großer Teil des Fandom aus Erwachsenen besteht."
Natürlich sind die meisten Fans Erwachsene. Und ist das nicht toll, dass soviele Erwachsene Fans von Star Wars sind, obwohl sie noch nie einen Film bekommen haben, der explizit für ihre Alterstufe gemacht wurde?
Die meisten Fans, die ich kenne (insbesondere die Erwachsenen), sind Fans der Filme, weil sie genau so sind wie sie sind. Familientauglich, Märchenhaft, Phantasievoll, immer mit einem Schuss Romatik (Held, Prinzessin, charmante Schurken und unglaubliche Aliens) und ein wenig altmodisch. Keiner von denen möchte in einem Star Wars Film schlüpferige Sexszenen, Drogenexzesse, Gewaltorgien oder Ghettoslang Fluch Tiraden (eben alles, was zu einer höheren FSK Einstufung führen würde) sehen. Niemand möchte sehen, wie Chewie ausrastet und tatsächlich jemanden den Arm ausreisst oder ihn mit seinen Klauen zerfetzt.
Du gehst automatisch davon aus, dass nur weil jemand Erwachsen ist (oder auch schon fortgeschrittenen Alters ist) unbedingt auch "erwachsenere" Filme sehen möchte. Dem ist aber nicht so. Da spielt einzig und alleine deine persönliche Vorliebe rein, weil du gerne so einen Film sehen möchtest. Deine Meinung ist aber nicht repräsentativ für alle anderen. (Gott sei dank)
(zuletzt geändert am 03.10.2016 um 06:51 Uhr)
Deerool
Lol war ja klar das mein persönlicher Stalker Deerol sofort wieder nur auf die nächste Möglichkeit gewartet hat mir wieder Vorträge zuhalten warum ich natürlich alles falsch mache und sehe und überhaupt ja erstmal belehrt werden muss warum meine Meinung vollkommen "falsch" ist.
Erst heisst es groß "Star Wars ist für Kinder" und dann auf einmal "Die meisten SW Fans sind erwachsene aber die mögen das lieber wenn das nur für Kinder gemacht ist"
So kann man sich auch alles von einem Moment auf den anderen zurechtreden und auf einmal drehen und wenden damit es gerade ins Argument passt. Gott ist das lächerlich.
Vadermort
Muss ich einen Star Wars Film haben, der konkret ein erwachsenes Publikum anspricht (und somit eine FSK 16/18 wäre)? Nein, ausser sterben muss ich gar nichts. Wäre es interessant mal so einen Film zu sehen? Ja.
Die Wahrscheinlichkeit dass wir solch einen Film sehen werden, zumindest in den nächsten Jahren, ist eher unwahrscheinlich. Wie bereits gesagt Star Wars ist eine Familien-Film Saga. Und da möchte man einer Zielgruppe nicht einfach die Türe vor der Nase zu knallen (Anakin 86 hat hier ein tolles Beispiel dazu gebracht). Ich persönlich kann damit gut leben, da mir gerade das locker flockige an Star Wars immer gut gefallen hat. Selbst wenn sie ernstere Themen (z.B. Drogen -> Killersticks behandelten ).
Marvel (was ja auch unter Disneys Fittichen steht) hat mit Deadpool bewiesen, dass man im selben Universum einen "erwachsenen tauglichen" Film (Deadpool, schlechtes Beispiel da der Film eigentlich sehr pubertär ist aber sich wegen seiner Alterfreigabe an ein erwachsenes Publikum richtet) machen kann, ohne andere Zielgruppen eins vor den Latz zu knallen. Das kann funktionieren in dem man mehrer Filme im Jahr veröffrntlicht, mit einem separaten Cut oder einer TV Serie. Wie andere auch, brauche ich keinen Splatter im SW Universum (liegt auch daran dass ich Splatter mittlerweile eher langweilig finde). Anderererseits stellt sich bei mir die Frage welche Themen man in SW abhandeln möchte, die Ernst genug sind, dass sie eine FSK 16 benötigen. Das leben einer Twi'lek Sklavin? Ein Film in dem die Bösewichte die Helden sind? Letzteres ginge, seriös auch mit FSK 12.
Ps mir ist durchaus bewusst dass die FSK altersfreigabe für den USA Markt keine Rolle spielt, einfachhalber habe ich sie jetzt verwendet. Wer möchte kann es ja mit pg-13 und r-rated austausche
Wastel
@George Lucas:
"Mike Stoklasa, besser bekannt als Mr. Plinkett, hat seine TFA-Review veröffentlicht. Interessant vor allem deshalb, weil er die Hälfte seines Videos dem Kontext des Films widmet: also Disney-Deal, Ringtheorie, Prequel-Revisionismus, Diversity-Debatte, die kreativen Probleme Hollywoods. Eine ziemlich gut aufbereitete Film- und Kulturkritik, die ich nur empfehlen kann. Auch die Prequel-Fans, die Stoklasa seine gnadenlosen Dekonstruktionen dieser Filme vielleicht nicht ganz verzeihen mögen, sollten mal reinschauen. Selbst, wenn man seine Argumente nicht teilt, so sind es doch immerhin Argumente, die mindestens zu interessanten Diskussionen führen können. Einziger großer Minuspunkt, schon mal vorweg: er spricht Lucas jeglichen kreativen Einfluss auf TESB ab, was natürlich nicht richtig ist. Ansonsten sehenswert. Sogar mit wörtlich genommenem Shitstorm."
Danke für den Hinweis, habs mir angesehen, wirklich sehr interessant.
Ich halte seine Beiträge zu den Prequels auch nach wie vor für eine fundierte und plausible Analyse.
In dem TFA Video setzt er sich ja fast überwiegend wieder mit der PT Misere auseinander.
Schön auch, dass er auf diese Ringtheorie eingeht und sie als das deklariert, was sie ist, der absolute Blödsinn.
Die simple und bekannte Kritik des Soft-Reboot bei TFA, wird hier nochmal sehr anschaulich aufgezeigt. Diese Forderung nach mehr Sex in TFA nervt ziemlich und ist natürlich seinem ausgesprochen kranken Sinn für Humor zuzuordnen...
Rieekan78
Ich ignoriere mal die Tatsache, dass die unreifsten User as m lautesten nach den harten Filmen schreien. Aber so kenn ich die Verteilung schon mein ganzes Leben. Wer Erwachsenes Gleichsetzt mit Dingen vor denen die Jugend geschützt werden soll steckt in einer Schwarz/Weiß Welt und ist auf der Jugendseite verharrt.
Bei aller Liebe zu Deadpool (ich mag den Film wirklich sehr) ist die Zielgruppe nicht Kinder oder Familien. Aber der Reiz liegt im Stilbruch und an der Grenzüberschreitung. Und das ist primär etwas für Teens und Spätpubertäre. Nicht automatisch etwas für 50 jährige Familienväter mit breitem Erfahrungsschatz (für mich also Erwachsene).
Wenn man schon FSK und Erwachsene als erstrebenswerte Ziele nimmt erwarte ich auch qualitativ hochwertiges Erwachsen. Gott des Gemetzel, House of Cards, Garden State, Schindlers Liste. Sowas ist Erwachsen und kann gerne mal für SW getestet werden Genau wie Horror oder Splatter.
Aber die Realität bleibt dass die Filme auch die Spinoffs SW Filme bleiben werden und man mit Serien, Romanen, Comics, Spielen die "Erwachsenen" eh schneller erreicht und viel weniger Risiko trägt.
@Lucas..
Uns ich dachte ich bin der Einzige der sich damit die Nacht um die Ohren gehauen hat...
Sehr schönes Video geworden. Ringtheorie zerlegt (was sie mMn selbst schon hinreichend tut) und die PT Argumente die hier auch immer kommen sehr schön erfasst.
So hat er wie ich handwerklich kaum was an TFA auszusetzen. Einzig der Übergröße Disney-Fabrik und Sex Part würde ich nicht unterschreiben. Und natürlich auch nicht die Humorkritik, da ich unter Empire genau so einen Lachton legen kann um die Gags aufzubauschen. Die Kritik des Mangels an Gefahr kommt mMn nicht vom Humor sondern aus anderen Gründen des Skripts und des Pacings.
(zuletzt geändert am 03.10.2016 um 08:55 Uhr)
McSpain
@Vadermort:
Ich glaube, du missverstehst hier irgendwas ganz grundsätzlich. Natürlich besteht das Fandom von SW nicht nur aus Kindern. Es geht darum, dass es für LF/Disney keinen Sinn macht, einer Generation von unter 16/18-Jährigen die Tür vor der Nase zuzuschlagen, nur weil sich ein Teil des Fandoms einbildet, etwas "Erwachsenes" bekommen zu müssen.
Zudem würde eine erhöhte Freigabe einen SW-Film auch nicht "erwachsener" im Sinne von "reifer" machen. sondern lediglich die Hemmschwelle für Horror und Obszönität nach oben setzen. Braucht man sowas unbedingt in einem SW-Film? Nein, braucht man nicht. Dazu gibt es genügend andere Filme aus dem Mainstream.
(zuletzt geändert am 03.10.2016 um 09:26 Uhr)
DerAlteBen
@McSpain & George Lucas
Nur kurz zur Plinkett Review. Im Grunde nicht viel Neues (hab ich auch nicht erwartet) unterhaltsam verpackt. Ein, zwei Punkte finde ich durchaus interessant, bzw. diskussionswürdig. Vielleicht findet sich demnächst eine TFA News in der man das nochmal durchgehen kann. Hier wird das wahrscheinlich recht schnell abgewürgt werden...
(zuletzt geändert am 03.10.2016 um 09:49 Uhr)
@Alle:
Ich setze mich mal zwischen den Stühlen und sage, ein Grund warum RO ein PG-13 /FSK 12 Rating bekommen hat, könnte mitunter sein, dass Star Wars einfach noch nicht soweit ist. Wir dürfen nicht vergessen, dass wir immer noch am Anfang stehen und Lucasfilm wahrscheinlich das Ziel hat, sich an die unterschiedlichen Formate, Genres und Stoffe ranzutasten um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie etwas für sie funktionieren kann und wie etwas beim Zuschauer funktioniert. Wir haben jetzt Rebels bekommen für die Kleinen und TFA im gewohnten Saga Format. Nun bekommen wir einen Spin Off mit einer vollkommen neuen Story und neue Charaktere. Das ist für Disney/LF/StarWars Franchise vollkommen neues Kinoland. Wenn man hier schon mit FSK16/18 gekommen wäre, dann würde das den Zuschauer sicher überfordern, weil er sowas einfach nicht erwartet.
Aber ich sehe durchaus die Möglichkeit, dass Star Wars irgendwann auch diesen Schritt geht. Einen Sidious Spin Off könnte ich mir bspw. durchaus mit FSK 16 vorstellen.
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass man dieses Thema in Lucasfilm offen diskutiert und nicht pauschal ablehnt.
Als Übergang zu einem FSK 16/18 Film könnte auch eine Serie alla GOT als Übergangstest für Härtegrade genutz werden. Und Star Wars wird uns die nächsten 50 Jahre wohl auch mit Filmen begleiten. Also auszuschließen ist das alles nicht.
(zuletzt geändert am 03.10.2016 um 10:12 Uhr)
OvO
Daneben, dass man aktepzieren sollte, dass Erwachsenen-Unterhaltung auch mit einer FSK 12 funktionieren kann, sollte man auch sagen dürfen, dass eine FSK 16/18 nicht zwingend mit Horror und Obszönitäten zu tun haben muss
Es gibt genügend Filme die nur für ein "Erwachsenes" Publikum gedacht sind, die nicht diesen zwei Rubriken unterliegen. The Dark Knight wurde hier schon zu genüge genannt.
Wollte das nur gesagt haben, denn auch wenn ich nicht zu 100% der Meinung der 16+ Fraktion bin, kann ich ihre Wünsche verstehen und finde es nicht fair, dass dies auf Obszönität und Horror heruntergeschraubt wird.
Nach längerem überlegen könnte ich mir zum Beispiel ein Dark Times-Film oder einer der den "Entstehung der Sith" Thematisiert sehr gut mit einer höheren Altersempfehlung vorstellen. Nicht etwa wegen Brüsten, Sex und Gemetzel sondern einfach allein wegen der sehr düsteren Thematik, die die Perspektive voraussetzt. Ob wir dies wirklich in einem Kino zu sehen bekommen, darf jedoch stark angezweifelt werden. Beispiel G.R.R. Martin träumt ja auch von einem GOT-Kino Film, dass der nicht halbwegs die Härte und Freizügigkeit seiner Serie haben wird ist eigentlich selbstverständlich.
Wastel
Xando
@Härte Diskussion
Da wir z.B. noch keinen Regisseur für den dritten Spin Off haben, könnte ich mir einen Robert Rodriguez für einen Boba Fett Film sehr gut vorstellen. Weil ich seine Machart und seinen Humor einfach mag. Würde handwerklich auch sehr gut passen, gerade wenn es um Kopfgeldjäger geht. Und man kann mit ordentlich Übertreibungen heut zu Tage auch die FSK Freigabe runterschrauben. Auserdem ist er ein rießiger SW Fan.
Aber das magische was SW ausmacht sollte nie vergessen werden. Warum sollte sich das nicht kombinieren lassen.
Sonst wäre ich auch für eine KOTOR Serie ab evtl 16 - 18. Das würde sich einfach anbieten.
Meine Meinung ist, es muss zur Thematik und zum Stil passen. Die Umsetzung ist wie immer das Entscheidende.
Also ausschließen würde ich so einen Film nicht. Aber ich denke dass bis dahin noch eine paar Jahre ins Land ziehen werden.
R1 ist jetzt der Anfang, ein neues Genre anzukratzen. Ich hoffe der Film wird auch deutlich über eine Milliarde einspielen, denn dann ist der Weg schon mal geebnet.
(zuletzt geändert am 03.10.2016 um 10:27 Uhr)
Darth PIMP
Wenn ich mir aber wiederum Herr der Ringe anschaue oder auch an die letzten Harry Potter Filme denke, muss ich sagen, ernste Themen und Düsternis funktionieren Einwandfrei im PG-13 (FSK12) Bereich. Und gerade da es Fantasy Sci-Fi ist, lässt man auch mehr durchgehen (EP 1 halbierung von Maul und der Film ist ab 6 )
Also was soll's^^. Eine höhere Einstufung im SW Universum braucht es schlichtweg nicht.
(zuletzt geändert am 03.10.2016 um 10:28 Uhr)
Wastel
Die FSK Messlatte hat sich jedenfalls in den letzten Jahren/Jahrzehnten sehr verschoben.
Als ich noch KInd war, waren so Filme wie Gremlins ab 16, an ungeschnittene Versionen von Robocop oder Terminator zu kommen, war fast unmöglich.
Schindlers Liste ab 12 finde ich auch schon heftig.
Hat mal jemand Shyamalans "The Visit" gesehen? Der ist ab 12, ich hab den mit meinem Neffen gesehen, ich musste den ausmachen und er hatte danach Alpträume oder Revenge of the Sith, wo der Hauptdarsteller qualvoll verbrennt...
Also (wenn das wichtig ist), Filme ab 12 können schon recht hart, unheimlich und verstörend sein.
Rieekan78
Ich möchte einen Star Wars -Vampir vs Orc Film der von Tarantino,Sneyder und Boll gedreht wird.
Sam Jackson soll die Hauptrolle bekommen und einen schnittigen dunklen Anzug tragen.
Mit Bad Motherfucker Sprüchen,'ne 45er in der Hand und immer mies drauf,stellt er sich der galaktischen Herausforderung.
5ives
@ Rieekan78:
- „Diese Forderung nach mehr Sex in TFA nervt ziemlich und ist natürlich seinem ausgesprochen kranken Sinn für Humor zuzuordnen...”
Hm, ich glaube das hast du missverstanden. Zunächst mal war das kein Humor, sondern ernst gemeint. Vor allem aber ist mit der Forderung nach mehr Sex gemeint, dass die Figuren rund, glaubwürdig und lebensnah sein sollen, und dazu gehört natürlich auch sexuelle Anziehung. Das macht sie menschlich, es füllt die Filme mit Leben und erleichtert eine Identifikation. Die OT hat das genau richtig gemacht; natürlich stand Sex da nie im Mittelpunkt, aber in den Beziehungen der Figuren untereinander war immer klar, dass auch er Teil dieses Universums ist. Asexualität kann einem Star Wars-Film viel Leben rauben, wie wir in TPM schon erlebt haben (wo die kläglichen Versuche, so etwas wie Beziehungen aufzubauen, eher bemitleidenswert und sogar verstörend waren).
@ McSpain:
Zum Thema Sexualität in Star Wars, siehe meine Antwort auf den Kommentar von Rieekan78. Ich teile die Kritik von Plinkett zu dem Thema nicht ganz, vor allem weil mir das nie als „Problem“ des Films bewusst war. Aber ich finde das Thema an sich interessant und auf jeden Fall diskussionswürdig – auch vor dem Hintergrund der Homosexualität-Debatte und dem Argument in dem Zusammenhang, dass Sex in Star Wars nichts verloren habe.
@ Vadermort:
- „Du machst schon wieder den Fehler anzunehmen das alles was ab 16 und 18 ist sofort ein "Gemetzel ala Tarantino" sein muss.“
Von der anderen Seite wird wiederum gerne der Fehler gemacht, davon auszugehen, dass FSK 12 gleichzusetzen ist mit Kinderkram und Weichspülerei oder gar Political Correctness. Dabei gibt es auch da einen Spielraum, wie man an unzähligen Filmen sehen kann. Für ein Beispiel muss ich gar nicht lange suchen, da wir es in Star Wars bereits erlebt haben: RotS. Ein düsterer, im Vergleich zu den Vorgängern größtenteils ernster, und zum Ende hin sogar brutaler Film. FSK 12.
Ich versuche rational zu erfassen, warum FSK 16 oder 18 so wichtig und erstrebenswert sein soll. Es gelingt mir einfach nicht. Hinter dieser Argumentation kann ich jedoch erkennen, dass die Befürworter einer höheren Einstufung durchaus eine legitime Forderung formulieren – aus der sie dann die falschen Schlüsse ziehen. So wie ich das verstehe, möchten sie gerne einen reifen, erwachsenen Film, der – wenn er sich ein spezielles Thema wählt – auch nicht davor zurückschreckt, die entsprechenden erzählerischen Mittel zu nutzen. Der Fehler in der Argumentation liegt darin, davon auszugehen, dass das mit FSK12 nicht möglich ist. Das ist, offen gesagt, ein recht eindimensionales Denken, was auch nichts mit der Realität zutun hat.
Überlegt euch doch einfach, was ein Film für Kriterien erfüllen muss, um in Deutschland ab 18 freigegeben zu werden. Dann überlegt euch noch mal genau, ob eine vielseitige thematische Auslotung dieses Universums nicht bereits im Rahmen von FSK 12 problemlos möglich ist.
George Lucas
@5ives
Bei solch einem Film wäre die Produktion spannender wenn sich Tarantino, Snyder und Boll sich selbst den Gar ausmachen^^
Zuerst Tarantino und Snyder gegen Boll, danach legt Tarantino Snyder von hinten um, nachdem er sich in Superheldenpose auf Boll gestellt hat. Als dann Tarantino einen Dialog mit der Leiche von Snyder hat kommt J.J. Abrams und erschlägt ihm mit einem Modell einer noch grösseren Starkilller base
Wastel
@George Lucas:
Hmm, so habe ich das mit der Sexualität in Star Wars nicht verstanden, wäre aber auch kein fairer Kritikpunkt, denn ich denke in ANH haben wir das gleiche Maß an sexueller Anziehungskraft dargestellt wie in TFA. Luke bekundet Interesse an Leia und freut sich über einen Kuss auf die Wange. Finn hat sich in Rey verknallt und will sie retten.
Die Vertiefung der Beziehungen kam in der OT mit Epi5 und wird jetzt vorraussichtlich in Epi8 kommen, Ring- Ring Theorie
Auch in der PT kam die "Sexualität" erst in Epi2.
Der Start der Trilogien, soll wohl immer ein unschuldiger (Kinder) Spass sein, das hätte Plinkett vielleicht vergleichen sollen, fairerweise.
Rieekan78
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