Making Star Wars ist derzeit bemüht, ein wenig Licht ins Dunkel rund um Laura Derns Charakter in Episode VIII zu bringen. Zusätzlich reichert man dieses Gerücht mit ein paar Infos zu Leia an.
[Spoiler-Warnung] markieren:
Laura Dern wird eine Anführerin des Widerstands spielen.
Leias Schiff gerät in einen Hinterhalt und wird durch den Weltraum gebombt.
Leia wird ins Koma fallen.
Laura Derns Figur wird danach das Kommando über den Widerstand übernehmen, aber die Dinge zum Schlechten wenden.
Durch diese Ereignisse wird Poe Dameron die Kontrolle an sich reissen und zum Interimsführer der Widerstands werden.
In der Art und Weise wie Dern porträtiert wird, ist zu diesem Zeitpunkt nicht klar, ob sie Gut oder Böse ist.
[Spoiler-Ende]
Bei diesen recht überschaubaren Gerüchten sollte eigentlich nicht gesondert erwähnt werden, eine besonders große Portion Skepsis an den Tag zu legen, oder? ;-)
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@George Lucas
Bitte, gern geschehen, Wofür auch immer du dich bedankt hast, gern geschehen.
Ich finde es halt traurig das man Adam Driver etwas vorwirft wofür er absolut nichts kann, er ist ein guter Shauspieler und seine On-Screen-Chemie mit den anderen Schauspielern funktioniert für mich auch besser, als bei Hayden Christensen mit Ewan McGregor und Natalie Protman. Von daher finde ich man sollte abwarten was die Macher mit der Figur geplant haben, sie wurde ja gerade einmal vorgestellt. So wie er aussah hätte auch niemand von Dr. H. F. Shipman erwartet das er mehr als 200 Personen tötet.
Wenn er direkt vom Skript weg verpflichtet wurde wie McSpain sagt, werden sich die MAcher schon etwas bei seiner Verpflichtung gedacht haben.
@Ilargi Zuri
Warum ist die Figur deiner Meinung nach totaler Mist und wo siehst du Abrams Fehler? Meiner Meinung haben sie diese Figur ganz bewusst so konzipiert, denn man wollte keine Vader Kopie, sondern jemanden, der nach seinem Vorbild strebt, dabei aber in vielen Punkten scheitert.
Die Figur ist meiner Meinung nach gut so, wie sie ist. Es gibt Potential diese Figur zu entwickeln und dabei ist es doch interessant zu sehen in welche Richtung dies zukünftig geht. Mir gefällt es einen Bösewicht zu sehen, der mit sich selbst zu kämpfen hat.
Edit: jetzt irritierst du mich etwas, einerseits verteidigst du Figur und Schauspieler, andererseits sagst du, Kylo Ren ist Mist. Ich bin verwirrt.
(zuletzt geändert am 25.03.2016 um 20:06 Uhr)
Thorsten82
George Lucas
@Thorsten82:
Das ist mehr subjektiv, bei mir. Für mich kann ein Bösewicht durchaus scheitern, aber bitte nicht so. Bitte verstehe mich nicht falsch ich sehe durchaus das Potential der Figur, aber in ihrer Chronologie komme ich ständig durcheinander.
Ein Beispiel: Ich weiß das er um die 30 Jahre alt sein soll, im Film wird mal angedeutet das Rey um die Zeit des Massakers nach Jakku gebracht wurde und fünf war, da Kylo Ren laut den Büchern (nicht dem Roman zum Film, den Sachbüchern) zehn Jahre älter sein soll, müsste er summa summarum 15 gewesen sein als die Schule von den Rittern angegriffen wurde und da kann ich mir nicht als Anführer der Ritter von Ren vorstellen.
Das ist ein Punkt der mich stört und ein weiterer sind diese Anfänger-Fehler, wenn er seit mindestens 15 Jahren Mitglied der Ritter von Ren ist, dann sollte er doch wissen das man jemanden nach Informationen ausfragt, wenn dieser Hilflos ist oder schwach. Bei Poe Dameron macht er das ja auch so, aber Rey schaut er ihr erst einige Zeit seelenruhig beim Pennen zu.
Das sind jetzt nur Beispiele, ich mag es durchaus das die Figur nicht perfekt ist und ihr Potential ist auch gewaltig das gefällt mir durchaus auch sehr gut, aber die verwirrende Chronologie und diese Anfängerfehler gefallen mir persönlich weniger gut.
@George Lucas: Wie gesagt, gern geschehen und danke für die Antwort.
(zuletzt geändert am 25.03.2016 um 20:18 Uhr)
Wo soll er denn Erfahrung herhaben? Er wird es wohl nicht mit vielen Machtnutzern zu tun gehabt haben in seiner Zeit. Außerdem scheint er ja gar nicht vollständig ausgebildet zu sein. Ich glaube er bringt die typische Arroganz der Darksider mit und unterschätzt sein gegenüber völlig. er wusste meiner Ansicht nach nicht, dass Rey die Macht nutzen kann. Für mich passt das schon, er hat ja auch sehr starke Momente und scheitert meist dann, wenn er emotional wird.
Wo stammt die Info her, dass er mit 15 bekehrt wurde? Ein Gerücht oder ist das bereits eine Tatsache? Wir wissen ja gar nicht, ob Reys Aussetzung auf Jakku mit ihm im Zusammenhang steht oder?
Thorsten82
@Thorsten82:
Ich fand es halt komisch wie das Massaker und Reys Jakku-Aufenthalt im Buch miteinander verknüpft wurde. Da wirkte es für mich als wäre beides ungefähr zur gleichen Zeit passiert, deswegen fand ich das so verwirrend. Ist eher meine persönliche Erklärung, als ein aufgekommenes Gerücht, ich sagte doch es ist extrem subjektiv.
Ich mag die Figur, vor allem ihr Potential noch in alle Richtungen gehen zu können. Aber die Fehler die er macht passen nicht zusammen. Und es geht weniger um Erfahrung in der Macht, sondern Erfahrungen in den einfachsten Regeln, wenn du jemand nur bewusstlos schlägst, danach in ein Feuergefecht kommst und dann die Waffen einsammeln willst, vergewisserst du dich ob der Ohnmächtige noch bewusstlos ist. Bei Poe DAmeron hat er auch erst nach de Folter zugeschlagen, das hätte er auch bei Rey tun können, vielleicht wäre die Folter sogar ausreichend gewesen. Das er eine Schwäche für sie hat ist spätestens seit dem Moment klar, wo er sie selber trägt und das nicht einem Sturmtruppler überlässt, dafür muss er ihr nicht erst beim pennen zuschauen. Ähm ... zu Klärung, mit Schwäche meine ich keinesfalls romantische Gefühle, eher sowas wie Mitgefühl oder Symphatie im platonischen Sinne. Ich bin weder für das sogenannte Reylo, noch für die Cousin-Theorie. Ich bin da eher für sowas wie in "Knights of the Old Republic 2" zwischen Kreia und dem Spieler.
Ich sehe das in der Hinsicht mehr aus der Perspektive eines Schreiberlings. Ich hätte Kylo Ren andere Fehler machen lassen, die man seiner Arroganz besse zuschreiben kann als das.
DrJones
McSpain
@Ilargi Zuri
Danke für deine Erklärungen. Ich verstehe es richtig, du hast nicht mit der Figur samt Darsteller selbst ein Problem, sondern mit einigen Aspekten der Darstellung von Kylo Ren im Film? Da unterscheidet sich deine Meinung dann wohl doch relativ stark von Lightsabersword.
@McSpain
Ok, so Jung schon. Sollte das so passen, dann wird er wohl eher nichts mit Reys Schicksal auf Jakku zu tun haben oder?
(zuletzt geändert am 25.03.2016 um 21:09 Uhr)
Thorsten82
@McSpain:
Oh, davon wusste ich noch nichts, wie gesagt habe mir das so selbst zusammengereimt, danke für die Info.
@Thorsten:
"Ich verstehe es richtig, du hast nicht mit der Figur samt Darsteller selbst ein Problem, sondern mit einigen Aspekten der Darstellung von Kylo Ren im Film?"
Jupp, das trifft es ziemlich gut.
(zuletzt geändert am 25.03.2016 um 21:11 Uhr)
George Lucas
@George Lucas
Ja. In der illustrierten Ezyklopädie steht folgendes:
[..] "Kylo Ren hat die Jedi-Schüler, die bei Meister Luke Skywalker studierten, verraten und vernichtet. Den Namen "Jedi-Killer", der in der ersten Ordnung kursiert, hat er sich redlich verdient, denn es war sein tödliches Talent für den Lichtschwertkampf, das eine Rückkehr des Jedi-Ordens verhindert hat."
Das klingt eindeutig.
(zuletzt geändert am 25.03.2016 um 21:27 Uhr)
DrJones
Er hat lt. der Enzyklopädie den Beinamen "Jedikiller". Ich vermute daher kommt die Schlussfolgerung, dass Kylo Ren den neuen Jediorden ausgelöscht hat.
Edit:
Hux hat vollkommen recht, steht sogar in dem Satz vor Jedi-Killer, dass hatte ich völlig vergessen.
(zuletzt geändert am 25.03.2016 um 21:34 Uhr)
Thorsten82
@George Lucas
Ja das wird es sogar in der Illustrierten Enzyklopädie:
"Kylo Ren hat die Jedi-Schüler, die bei Meister Luke Skywalker studierten, verraten und vernichtet. Den Namen Jedi Killer [...] hat er sich redlich verdient, denn es war sein tödliches Talent für den Lichtschwertkampf, das eine Rückkehr des Jedi-Ordens verhindert hat."
Edit: Ach DrJones hats auch schon gefunden.
(zuletzt geändert am 25.03.2016 um 21:34 Uhr)
Ein Vergleich zwischen dem Auserwählten und Ben Solo ist Irrsinn dazwischen liegen Welten. Ich vergleiche doch keinen Apfel mit einer Birne (nah wer ist jetzt was, grins)
Aber im Ernst hier mal Luke zu Anakin und Padmé zu Leia, ich hatte nie daran gezweifelt das die nicht die Kinder ihrer Eltern sind, schon von der ersten Vorstellung an im Kino, ganz im Gegenteil bei Ben.
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=e0878a-1458938289.jpg
Erstmal sehe ich in Luke und Leia mehr Ähnlichkeit zu ihren Eltern. Da Ben schwarze Haare hat kann er die auch von ihr haben, das hatte ich schon einkalkuliert ist ja seine leibliche Mutter, aber selbst dann wirkt er wie ein Fremdkörper auf mich, doch selbst dann ist er noch für mich Welten davon entfernt im Film einen von Beiden ähnlich zu sehen. Was sein kann sie haben ihn adoptiert, das wäre möglich, Adoptivkinder sind auch meist Problemkinder, würde man es so auflösen in dem zum Beispiel Leia das erzählt in den Folgefilmen wäre das eine Lösung für mich. Das würde vieles in ein anderes Licht rücken und wäre nachvollziehbarer für mich.
Ebenfalls schaut Euch mal die Mumie Teil 3 an, da ist auch der Sohn des O`Connor da und die Ähnlichkeit ist da auch gegeben.
Ich bleibe dabei Ben sieht seinen Eltern nicht ähnlich, im Gegensatz zu Anakin und seinen Kindern zu Padmé
Richtig Doc er trug da noch seine Maske, aber er war so dürre ein richtiger Schmalhans, bedrohlich empfand ich ihn nie eine Sekunde, ich hatte da nur mit den Augen gerollt und da ging der Film gerade erstmal los. Doch das war schon ein Schlag in meine Magengrube gewesen. ZUm Glück kam dann Rey mit BB-8 in der Wüste, das hatte mir dann wieder Hoffnung gemacht. Es wechselte sich dann so ab mal fand ich es gut mal dachte ich what nee das haben die jetzt nicht wirklich gebracht ein ständiges rauf und runter meine Gefühle sind da Achterbahn gefahren, aber zum Glück hielt man meine Hand...
Edit: Wie kann ich was sagen Ilargi Zuri? Ich versteh gerade nicht was gemeint ist. Und überdies hat ich doch geschrieben das ich eher ein Problem im Darsteller sehe als in der Figur selbst (also das der Darsteller für die Figur eine Fehlbesetzung darstellt für mich, nicht aber das ich schlecht über den Darsteller an sich denke), bitte nochmal nachlesen und dann mir erst schreiben, danke. (lächelt)
(zuletzt geändert am 25.03.2016 um 21:39 Uhr)
Lightsabersword
@George Lucas:
Ich glaube in der Enzyklopädie wird erwähnt das er dafür verantwortlich ist, davon das er sie abgeschlachtet hat steht nirgends etwas. Man geht nur allgemein davon aus, weil die Figur im Film die entsprechende Maske und das richtige Lichtschwert hat.
Ich kenne nur die englische Fassung und die hab ich verliehen und das steht responsible, was nicht zwingend gleichbedeutend mit vernichtet ist sondern schlicht und ergreifend verantwortlich heißt.
(zuletzt geändert am 25.03.2016 um 21:30 Uhr)
George Lucas
Erster. s. o.
Die Info kam auch in TFA direkt, so dass ich dachte: "Aha, Kylo hat Lukes Jedi-Schüler vernichtet." Han hat das, glaube ich erzählt. Das zusammen mit dem Lauftext... "und wird nicht ruhen, bis Skywalker, der letzte Jedi, vernichtet wurde. "
@George Lucas
Nein, bleib noch! Nicht zurückziehen!
@Light
"Richtig Doc er trug da noch seine Maske, aber er war so dürre ein richtiger Schmalhans, bedrohlich empfand ich ihn nie eine Sekunde, ich hatte da nur mit den Augen gerollt und da ging der Film gerade erstmal los."
Schmalhans!
(zuletzt geändert am 25.03.2016 um 21:36 Uhr)
DrJones
Thorsten82
Lightsabersword
Lightsabersword
DrJones
@ lightsabersword:
Wenn du erlaubst:
http://postimg.org/image/sxep5fvt1/
Ich könnte zwar auch nach Bildern suchen, auf denen Driver, Fisher, und Ford die gleiche Pose einnehmen oder sich in einem ähnlichen Umfeld befinden, aber das ist für mich kein Argument. Wahre Ähnlichkeit ist subtil und liegt in den Gesichtszügen, nicht in Frisuren oder der Art, wie man sein Lichtschwert hält.
Lassen wir mal die Schwierigkeiten einiger mit der Figur weg. Wenn es darum geht, ob Adam Driver optisch ein glaubwürdiger Sohn von Han und Leia ist, dann ist er eine perfekte Besetzung. Man muss mir erstmal jemand anderen zeigen.
(zuletzt geändert am 25.03.2016 um 21:53 Uhr)
George Lucas
@Light:
Ich hatte doch richtig verstanden das dein Problem ist das du Adam Driver für eine Fehlbesetzung von Kylo Ren hälst, richtig?
Und da bin ich halt anderer Meinung, ich denke er ist perfekt für den ... sagen wir mal: Bösewicht in Ausbildung.
Mein Problem liegt wie Thorsten gesagt hat n anderer Stelle nämlich der darstellung der Figur im Film.
Ach ja, wegen deinem Argument wegen der Ähnlichkeit, zwischen Fischer und Portman, in deinem Beispiellink ist das eine Zeichnung, da kann noch der Stil des Künstlers mitreinspielen, versuch lieber ein Beispiel zu finden wo ein foto zu sehen ist.
@George Lucas:
Danke, für den Link
Und wenn hier schon bei Off-Topic Bilder-Links sind, seht euch mal das hier an: http://ilargizuri.deviantart.com/art/Ben-and-little-Rey-597564244
Eine meiner absoluten Lieblingskünstler auf DA
(zuletzt geändert am 25.03.2016 um 21:52 Uhr)
@lightsabersword
Ich verstehe die Probleme wirklich nicht. Adam Driver ist ein hervorragender Schauspieler und hat den Part des Bösewichts hier gut umgesetzt. Sicherlich hat die Figur ein paar Schwächen in der Ausarbeitung, aber da gehört für mich nicht sein Körperbau dazu. Er soll eben keine Kopie von Vader sein, sondern in dem Bestreben scheitern. Er ist als Antagonist mit Schwächen konzipiert.
(zuletzt geändert am 25.03.2016 um 21:52 Uhr)
Thorsten82
Gnade gewehrt Doc (lacht)
Ich lese keine Spoiler Doc oder nur sehr selten, aber ja sie gefällt mir von ihrem Erscheinungsbild her. So einer Art Sarah Connor. Ich bin gespannt was es letztendlich bei ihr für eine Rolle wird, eine Gute oder doch eine Böse, ich laß mich überraschen...
Sie wird aber für Rey keine Konkurrenz darstellen glaube ich, höchstens als Gegnerin. Sie könnte auch eine Art Mon Mothma Verschnitt geben, ich weis nicht, ich hoffe jedoch das sie eine größere Rolle hat und nicht nur eine Minirolle. Sie ist aber wohl nur eine Nebendarstellerin oder? Jedenfalls passt sie ganz gut für meine Begriffe in einen Sternkriegsfilm, was schlußendlich daraus gemacht wird, wird man sehen...
Lightsabersword
DrJones
Ja genau das tue ich Ilargi Zuri und nicht nur ich auch viele in meinem Umfeld, so falsch kann ich da also gar nicht liegen. Manche verspotten ihn, aber das finde ich wiederum nicht angebracht. Er passt halt einfach nicht, wie ein Fremdkörper wirkt der im Film.
Wäre er nicht Han und Leias Sohn wäre es mir auch Schnuppe.
Das war nur ein Anreiz, wenn gewollt dann selber Bilder suchen, könnt ich zwar auch, aber ich hab schon meinen Teil getan, von daher...
George ohne groß hinzusehen, sehe ich auf Anhieb das die Ohren nicht passen. Aber das war es nicht mal für mich, es ist die ganze "Gestalt" schlacksig unsympatisch und naja viele halten jetzt Star Wars durch ihn für eine Lachnummer und das wollt ich nie, er ist nichts halbes und nichts Ganzes, verteidigen kann ich ihn aber auch nicht, weil er mir nicht gefällt. Selbst mit Maske macht der keinen bedrohlichen Eindruck auf mich, ich würde eher hingehen und ihm was zu essen anbieten. Er ist auch nicht böse eher ein Psychopath eine Sitzung bei einem Nervenarzt würde ihm bestimmt gut tun und er könnte besser seine Kindheit mal aufarbeiten.
Sicher Thorsten ist er ein sehr guter Schauspieler das habe ich auch nie bestritten, aber diese Rolle ist nicht zu groß für ihn, meiner Meinung nach passt sie einfach nicht zu ihm.
Aber jetzt bin ich schon wieder von Laura Dern abgekommen und das wird dem Doc nicht gefallen, er gibt sich ja solche Mühe uns wieder auf den richtigen Pfad hier zurückzuführen (lächelt Doc an)
Edit: Der war gut Doc (grinst)
(zuletzt geändert am 25.03.2016 um 22:09 Uhr)
Lightsabersword
@ lightsabersword:
Tja, da kann man nix machen. Jeder hat so seine Probleme mit irgendjemanden, die einen mit Driver, die anderen mit Christensen. Ich kann z.B. bis heute keine Verbindung zwischen OT-Darth Vader und PT-Anakin herstellen, und ich meine nicht nur optisch. Christensen portraitiert für mich auch keinen Bösen, sondern einen Psycho. In so einer Frage gibts aber kein richtig und falsch.
(zuletzt geändert am 25.03.2016 um 22:18 Uhr)
George Lucas
Richtig George, ist alles nur subjektiv. Bei Ankin hatte ich noch nie Probleme ihn zu akzeptieren sowohl als Kind, als Jungendlicher und als Mann. Ich war sogar verliebt und bin es zum Teil wohl heute noch, ohje das darf mein Freund nie wissen... Eifersucht ist nämlich manchmal auch eine Qiual...
So bin raus, zu Laura Dern fällt mir derzeit nix mehr ein, von daher Nachtchen...
Lightsabersword
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