Vor einigen Monaten hat die DailyMail bereits über einen digitalen Tarkin in Rogue One berichtet. Nun hat auch MakingStarWars von der Sache gehört:
Die vielleicht seltsamsten Newsinfos, die ich seit langem gehört habe, thematisieren Großmufti Tarkin und seinen möglichen Auftritt in Rogue One. Ich habe gehört, dass es Konzeptzeichnungen zum Film gibt, welche den Großmufti bei dem zeigen, was er am Besten kann - gerissen sein und das Kommando innehabend. Zuerst habe ich mich ziemlich gefreut, weil Tarkin eine ziemlich coole Figur ist und ich diese Figur einfach liebe. Dann fragte ich mich: Wie? Peter Cushing ist bereits seit 1994 tot. Ich kann diese Frage nicht beantworten, ich weiß nicht mal sicher, ob er überhaupt im Film ist. Das möchte ich klarstellen. Aber es wurde zumindest angedacht. Nicht nur war Vader als eine Art angriffslustiger Hund angedacht, welcher auf dem Schlachtfeld alle Rebellen richtet, die ihm in die Fänge kommen, es war auch eine Konversation zwischen Tarkin und Vader auf der Brücke eines Sternzerstörers angedacht.
Die Vadersache von gestern basierte auf Storyboards, doch die Tarkinsache fußt auf Konzepten, wahrscheinlich mit Fotoshop, denn es 'sieht ziemlich so aus, wie eine geschnittene Szene aus Episode IV.' Es ist nicht sofort klar, von welchem Tarkinmmaterial man sich bedient hat (was bedeutet, dass sie kein Material verwendet haben, das man schon hundert Male gesehen hat), was die Frage aufwirft, ob man an einem digitalen Tarkin gearbeitet hat. Die Menge an Arbeit, welche dies bedingt, erregt in den Quellen den Glauben, dass er höchstwahrscheinlich im Film ist - ich warne aber explizit davor, zu stark zu hoffen. Ich weiß, dass ihr Leser über die verführerische Natur von Gerüchten und Hinweishäppchen Bescheid wisst. Ich würde nicht darüber berichten, wenn die Quelle nicht vertrauenswürdig wäre.
Danke an Angela für den Hinweis.
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@Parka Kahn:
Zitat: "Ich denke, wenn man die selben Leute ranlässt wie bei Michael Douglas, ist CGI die beste Wahl anders als noch bei Snoke."
@Pir Panos:
Zitat:"Ein CGI Tarkin min. in der Qualli von Ant-Man wäre völlig ok für mich."
Dahinter steckt Lola VFX, die die besten in diesem speziellen Gebiet sind. Und da ILM das selber machen wird, sofern die Gerüchte um Tarkin überhaupt stimmen, wird da keine Drittfirma angeheuert werden (die Drittfirmen bei TFA waren Partner, mit denen ILM langjährige strategische Beziehungen hat, Lola gehört da nicht dazu).
Kaero
@ Kaero
Das ist aber interessant, denn laut ILM.com hat ILM an Ant-Man gearbeitet. Warum sollte es dann bei Star Wars nicht auch möglich sein, dass besagte Firma nicht auch daran arbeitet? Die langjährige strategische PArtnerschaft dürfte bei Ant-Man also nicht den Ausschlag gegeben haben.
(zuletzt geändert am 28.01.2016 um 10:11 Uhr)
Sherlock
@Tedsolo
Ach so, vielleicht war es ja vorher schon Gleesons Sprecher. Dennoch eine seltsame Entscheidung. Gleeson ist jetzt nicht so berühmt, dass man nicht mal hätte einen anderen Sprecher nehmen können. Vor allem dieses Schreien von Hux! Wollowitz schreit auch viel in der Serie, vor allem, wenn es um seine Mutter geht. Da sah ich ihn sofort vor mir. Eine Witzfigur sozusagen.
Gibt es eigentlich schon Gerüchte dazu, ob und von wem Tarkin gespielt werden wird?
@Kyle07
Pampel ist mit seiner Stimme sehr wandlungsfähig. Er kann sie so anpassen, dass sie völlig unterschiedlich klingt. Falls J. R. spricht, sehe ich nicht Ford.
(zuletzt geändert am 28.01.2016 um 10:25 Uhr)
DrJones
DrJones
@Sherlock:
An Ant-Man haben mehr als ein Dutzend Effektfirmen gearbeitet.
In der Regel kann der "main vendor" noch andere Effektfirmen zur Unterstützung hinzuziehen, er hat da ein gewisses "Vorschlagsrecht" (das Studio bestimmt natürlich im Endeffekt).
Bei Ant-Man war ILM nicht der Hauptlieferant für Effekte (das waren Double Negative und Luma Pictures), also auch nicht in der Position, ihre langjährigen Partner ins Spiel zu bringen.
Bei Lucasfilmproduktionen ist das natürlich was Anderes.
Und da ein digitaler Charakter generell zu den Prestigeaufgaben gehören, würde ILM da meiner Meinung nach einen digitalen Tarkin selber machen und das nicht weiter delegieren (auch hier gibt es eine Ausnahme, Red Tails, aber das ist nun mal nicht Star Wars).
Kaero
@ Kaero
Vielen Dank für die Aufklärung.
Mich erstaunt es immer wieder, dass Disney Filme aus den eigenen Studios an andere Effektstudios abgibt. Bei POTC5 ist ILM ja auch nicht an Bord, obwohl die ersten vier Teile bei ILM waren. Liegt wohl an den Ressourcen und vor allem am Preis.
(zuletzt geändert am 28.01.2016 um 11:12 Uhr)
Sherlock
@Sherlock:
Ich glaube der Grund, warum sie nicht bei POTC 5 dabei sind, sind fehlende Ressourcen.
Bei Star Trek Beyond sind sie auch nicht mehr dabei.
http://www.imdb.com/company/co0072491/?ref_=ttco_co_7
Ist schon eine beeindruckende Liste.
Dazu kommen noch die SW-Filme, die hier nicht gelistet sind bis auf Rogue One. Außerdem will ILM auch im TV-Geschäft Fuß fassen.
Kaero
@ Kaero
Bei POTC5 ist es auch der Preis. Disney will den Film günstiger produzieren, darum auch die lange Produktionszeit. Die Dreharbeiten hat man ja schon hinter sich, aber die teure Postproduktion startet gerade. Der Film kommt ja erst kommendes Jahr. Nicht nur wurden die SFX an ein günstigeres Unternehmen abgegeben, sondern auch die Postproduction auf so einen langen Zeitraum aufgeteilt, damit man die Kosten drücken und über längeren Zeitraum bilanzieren kann. POTC5 soll wieder im Rahmen bleiben, so wie Teil 1.
Wäre JJ noch dabei, dann wäre sicher auch ILM für Star Trek verantwortlich. Beyond dürfte der erste Trek Film außerhalb ILMs werden.
Sorry SWU fürs Offtopic!
Sherlock
@Sherlock:
Die Zeit zwischen POTC 4 und 5 ist meiner Meinung nach ohnehin zu groß, aber das ist ein anderes Thema.
Star Trek:
ILM war nicht bei Star Trek 1, 5, 9 und 10 beteiligt.
Nach der Logik wird Beyond nicht sehr gut werden
Zum eigentlichen Thema:
Sollte Tarkin vorkommen, ist auch die Stimme wesentlich. Die englische Stimme von Tarkin aus TCW finde ich sehr gut, Cushings deutscher Originalsynchronsprecher ist ja auch leider schon verstorben.
Der deutsche Synchronsprecher Tarkins aus TCW ist ok, ich würde mir aber einen wünschen, der mehr wie Friedrich Schoenfelder (Tarkin aus Krieg der Sterne) klingt.
Kaero
@ Kaero: Man wird bestimmt (wenn man sich dahingehend anstrengt) Jemand passendes finden, der in die Richtung des Tarkin Sprechers gehen könnte.
RO hat wirklich ein schweres Erbe. Zwar darf es experimentieren und evtl in Richtung Kriegs-, Stealth- oder Diebstahl-Genre gehen. Aber die Nähe zu ANH darf nicht ignoriert werden. RO schreit ja förmlich daran, im Anschluss sich ANH anzusehen. Daher muss man gut aufpassen. Aber ich bin da guter Dinge und hoffe dass die Leute wissen was sie da tun.
(zuletzt geändert am 28.01.2016 um 12:54 Uhr)
Kyle07
@Kyle07
Für den SW Gelegenheitsgucker dürfte Tarkins Synchronstimme nicht so relevant sein. Die Stimme war auch nicht zu speziell. Mit etwas Übung könnte den sogar Pampel sprechen.
By the way... Ich glaube, in Reys Vision hören wir auch Pampel, als Rey an die Hand genommen wird. Für die meisten wahrscheinlich nichts neues, aber: Reys Bewacher war Daniel Craig. Hört man auch an der Synchronstimme.
DrJones
@DrJones
Zitat:
"@Deerool
Krasse Ähnlichkeit zu Cushing!! Das einzige Problem, was ich bei zu ähmlichen Darstellern sehe, ist das uncanny valley. Fast wie Cushing auszusehen kann einen gruseligen Verfremdungseffekt bekommen, da die wenigen Unterschiede einem dann mehr ins Auge springen."
Sehe ich etwas anders. Je ähnlicher eine Figur dem original sieht, desto weniger muss ich mit übertriebenen Masken (wie bei Wayne Pygam) oder Make Up arbeiten, was den Effekt des Uncanny Valley erheblich reduziert. Es bleibt von dem neuen Schauspieler genügend Eigenständigkeit und Lebendigkeit übrig, um ihn nicht unnatürlich wirken zu lassen.
Und bei einem Schauspieler wie zum Beispiel Guy Henry ist es bei genügend Ähnlichkeit auch nicht unbedingt notwendig ihn wie einen 100 Prozentigen Klon von Peter Cushing aussehen zu lassen, damit der Star Wars Fan erkennt, wen er darstellen soll.
(zuletzt geändert am 28.01.2016 um 13:54 Uhr)
Deerool
Parka Kahn
@Parka Khan
Und auf dem Bild war er auch noch um einige Jahre jünger. Inzwischen (um ein paar jahre gealtert) sieht er Tarkin um einiges ähnlicher, da die Falten sich noch mehr ausgebildet haben.
Auf dem Bild sieht man es ganz gut.
http://41.media.tumblr.com/3b81c660b6f1f22b25db65f4cdaaa321/tumblr_ni2btcudx21tm4w5to2_1280.png
Bisschen was an der den Augenbrauen verändern, etwas böser, verkniffener schauen (sollte für einen Schauspieler kein Problem sein), die Lippen etwas mehr zusammen pressen, die Frisur entsprechend dem Original anpassen und schon hätten wir einen recht überzeugenden Tarkin, wie ich finde. Ohne Maske, ohne Firlefanz, einfach nur der Schauspieler und schon wäre "Uncanny Valley" kein Thema mehr.
Deerool
DrJones
Bin da gerade noch auf was anderes gestossen. Wurde diese Theorie eigentlich schon mal angesprochen? Tarkin = Snoke.
http://i909.photobucket.com/albums/ac296/Jabbadabba2/newpublic/snokeequalstarkin_zps21rpwbiu.jpg
Es gäbe durchaus einige Gründe, die dafür sprechen könnten.
Er hat den Aufstieg des Imperiums mit erlebt. Er hat allen Grund Luke Skywalker und die Jedi zu hassen. Er ist ruhig und beherrscht ebenso wie Snoke in TFA. Grausam, aber kein Sith. Vielleicht nicht einmal Machtnutzer (auch das hat Snoke bisher ja auch noch nicht unter Beweis gestellt). Vader war Tarkin untergeordnet und vielleicht versucht Snoke sich über Kylo Ren erneut Gefolgsmann wie Vader heranzuziehen, einen Machbegabten Jedijäger.
Und die Ähnlichkeit in der Anatomie (eingefallene Wangen, spitze Wangenknochen, schmaler Mund etc.) sind auch nicht von der Hand zu weisen. Sogar die Augenfarbe stimmt.
Die Verletzungen könnten von der Todessternexplosion stammen, die er irgendwie überlebt hat.
Auf jeden Fall eine glaubwürdigere Variante als Plagueis oder irgendwelche Reinkarnationen, wie ich finde.
(zuletzt geändert am 28.01.2016 um 14:45 Uhr)
Deerool
Wüsste nicht, wo Snoke jemals aufbrausend gewesen sein soll.
Btw. auch Tarkin konnte aufbrausend sein.
https://www.youtube.com/watch?v=p0qLzsIhUMk
(zuletzt geändert am 28.01.2016 um 14:59 Uhr)
Deerool
Mit der Theorie gibt es einige Probleme. Tarkin war in der Sekunde der Explosion auf dem Todesstern, wir sehen ihn und er wollte nicht evakuiert werden. Außerdem warum sollte er seinen Namen ändern? Was hat Tarkin mit der Macht zutun, er ist doch ein normaler Typ und hält Vader für den letzten der alten Religion, wieso als sollte er sich einen "Schüler" nehmen und in eine Imperatormäßige Robe schlüpfen? Und wieso seinen Namen ändern? Unter dem Strich beruht das ganze nur darauf, dass halt Cushing ein ziemlich hageres, fast Totenschädel artiges Gesicht hat, wodurch zwangsläufig Paralelen zu anderen alten und halbtoten Gesichern entstehen.
Parka Kahn
@Deerool
Er sprang auf und hat Hux angebrüllt:"General!!"
Dann hat er noch Kylo angeschnauzt:"Das Mädchen konnte Dir widerstehen?"
Dabei ist er auch aufgesprungen.
Ich habe den Film am Montag nochmal gesehen.
Zitat:"auch Tarkin konnte aufbrausend sein"
Ja. Aber das war nicht deine These.
(zuletzt geändert am 28.01.2016 um 15:06 Uhr)
DrJones
@Parka Khan
Zitat:
Mit der Theorie gibt es einige Probleme. Tarkin war in der Sekunde der Explosion auf dem Todesstern, wir sehen ihn und er wollte nicht evakuiert werden. Außerdem warum sollte er seinen Namen ändern? Was hat Tarkin mit der Macht zutun, er ist doch ein normaler Typ und hält Vader für den letzten der alten Religion, wieso als sollte er sich einen "Schüler" nehmen und in eine Imperatormäßige Robe schlüpfen? "
Richtig, er war auf dem Todesstern als er explodierte. Aber es wäre möglich, dass er es aus irgendeinem Grund überlebt hat, ohne vorher evakuiert worden ist. Solche Dinge passieren. Hitler hat das Attentat von Staufenberg auch überlebt, obwohl er quasi direkt neben der Bombe gestanden hat.
Warum hat Adolf Eichmann seinen Namen nach dem Krieg geändert (benutzte sogar mehrere Identitäten)? Wilhuff Tarkin war in den Augen der Republik ein Kriegsverbrecher. Was glaubst du hätten sie angestellt, wäre er weiterhin unter seinem Namen aufgetreten? Seine Spur wäre doch sehr einfach zu verfolgen gewesen.
Eben weil er ein normaler Typ ist, braucht er jemanden, der Jedi aufspüren und sie besiegen kann, jemand mit der dunklen Seite der macht als verbündeten. jemanden, den er auf die Jagd schicken kann. Denn sein wir ehrlich, Snoke sieht nicht gerade aus, als ob er körperlich dazu in der Lage wäre, kampftechnisch mit einem Jedi mitzuhalten.
Wenn er der letzte ist aus dem direkten inneren Zirkel des alten Imperators, warum sollte er sich nicht selber zu einer Art Imperator aufschwingen wollen, zumal ihm ein geeigneter Macht- und Militärapparat zur Verfügung steht?
@DrJones
Zitat:
"Ja. Aber das war nicht deine These."
Doch, genau das war meine These. Bei 90% seiner Screentime war Snoke, ruhig und beherrscht, selbst als seine Superwaffe kurz vor dem Explodieren war.
Das heisst nicht, dass er nicht auch aufbrausend sein konnte, wie du ja schon belegt hast.
Den gleichen Charakterzug teilt er aber eben auch mit Tarkin, der auch in 90 % seiner Screentime äusserst ruhig und beherrscht agiert hat, aber auch er ist zu gefühlsmässigen Ausbrüchen fähig, was ich mit dem verlinkten Video aber ebenfalls belegt habe.
Ich habe nie behauptet, dass beide Charaktere zu keinerlei Wutausbrüchen fähig sind. Nur haben sie ihre Gefühle im Vergleich zu anderen (Kylo Ren, Darth Vader) sehr viel besser unter Kontrolle.
(zuletzt geändert am 28.01.2016 um 15:27 Uhr)
Deerool
DrJones
Dass das Attentat auf Hitler am 20. Juli missglückt ist, ist alles andere als ein Wunder, wenn man sich die Umstände anschaut. Dagegen war Tarkin auf einer explodierenden Raumstation, da gab es nicht was ihn schützen könnte. Wir sehen ja die Explosion im Film, sie erfasst alles, den ganzen Todesstern. Adolf Eichmann hat seinen Namen geändert, weil er natürlich gesucht wurde aber Tarkin? Das Imperium existierte nicht nur noch Jahre, sondern voraussichtlich Jahrzehnte. Wieso sollte Tarkin also, wenn er unter seinen Leuten ist, einen anderen Namen annehmen? Vor allem bei Fans des Imperiums, das macht doch keinen Sinn. Eine Gruppe zu haben, die es mit Machtnutzern aufzunehmen weiß, macht natürlich Sinn aber einen Schüler zu haben macht keinen Sinn für Tarkin, weil er ein normaler Typ ist. Er kann niemanden in der Macht ausbilden oder Ausbildungen abschließen. Auch für eine Kutte gibt es doch gar keinen Grund, gerade wenn man sich zum Obersten Führer aufschwingt. Wenn ich ein Militär bin, zieh ich mir doch keine ranzige Robe an, sondern eine Uniform.
Parka Kahn
Diese Spekuliererei ist ziemlich müßig weil im "Art of TFA" schon drinnen steht, dass man überlegt hat, aus Snoke eine Frau zu machen. Außerdem sagte Serkis, es ist ein neuer Charakter. Diese ganzen Theorien, ob Snoke jetzt im Geheimen Luke ist oder Tarkin oder der Osterhase, sind ziemlich verschwendete Mühe. Snoke ist Snoke.
Tarkin und beherrscht? Nicht wirklich. Als Leia ihn belügt, will er sie gleich exekutieren lassen, obwohl sie als einzige den Standort der Rebellen kennt. Nicht sehr intelligent und eine Handlung aus verletzter Eitelkeit heraus.
Das hier überzeugt mich immer noch:
https://reggiestake.files.wordpress.com/2015/08/star-wars-peter-cushing-ralph-fiennes.jpg
Cantina Fun
Ich seh das ähnlich wie Parka, ich finde zwar die Tarkin Idee nett aber sehe da auch keinen realistischen Grund wie er hätte fliehen soll. Man sah ja wie er starb.
Außerdem hatte Tarkin die Macht für ein Relikt aus alten Tagen gehalten. Und Snoke ist ja der Meister von Kylo und das wiederspricht sich wie ich finde.
@finn1
Um mal Kallus aus SWR zu zitiren:
"Ein Jedi" .
(zuletzt geändert am 28.01.2016 um 18:25 Uhr)
Tedsolo
finn1
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