CinemaBlend hat sich mit Rogert Guyett und Pat Tubach - zwei Künstlern im Bereich der visuellen Effekte aus dem Hause ILM - über die Inspirationen hinter Supreme Leader Snoke unterhalten (via StarWarsUnderworld):
Stellt euch vor, wie man als Kind hochsteigt und vor dem Lincoln Memorial steht. Man sieht den alten Lincoln in einem hohen Stuhl - was eine gewisse Qualität mit sich bringt. Das war sicherlich eine wesentlicher Anteil der Inspiration für alles. Ansonsten: Hologramm. Der Einfall dahinter besteht darin, dass man sich nach dem Sehen der Eröffnungsszene fragt: 'Was geht hier gerade vor? OK, ein Hologramm. Ist er echt so groß?' Wenn man erstmal weiß, dass es ein Hologramm ist, fragt man sich gewissermaßen: 'OK, wie groß ist der Kerl jetzt tatsächlich?'
Am Ende der ersten Szene kommt natürlich alles ans Licht, denn er verschwindet wie ein klassisches Hologramm. Die Idee dahinter ist, dass die Technologie dazu 30 Jahre nach Episode VI wesentlich vorangeschritten ist. In den nächsten Filmen werdet ihr mehr von Snoke sehen - er ist eine permanente Figur und ich glaube, dass vieles von dem, was ihr Fans auf dieser Seite so analysiert, thematisiert werden wird. Viel von dem wird in der Zukunft enthüllt werden.
Interessant, denke ich, ist die Art und Weise, wie es dazu kam, dass er am Ende so aussieht, wie er aussieht - was mit einer Menge intensivem Nachdenken zu tun hat. Wir haben einfach unsere Belichtungstests in dieser Kammer angewandt und gewissermaßen herausfinden wollen, was das Licht da bewirkte. Ihn von hinten beleuchtet zu sehen war, denke ich, eine Inspiration für uns. Denn man erkennt dann: 'Okay, wenn man die Farbintensität reduziert und man einen sehr intuitiv wirkenden schwarz-weißen Charakter in Silhoutten erzeugt, wirkt dieser plötzlich deutlich bedrohlicher.' Allein seine schiere Größe macht ihn so bedrohlich und man hat die ganze Zeit den Eindruck, als könne man nicht genau wahrnehmen, was man die ganze Zeit ansieht. Dies, denke ich, erweitert das mystische Element.
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@Darth Orko
Also da wird man eher neue Sachen schaffen wollen, die sich verkaufen und lizenzieren lassen.
Fans der PT hören das halt überhaupt nicht gerne, aber sie besitzt wohl keine Relevanz mehr für die ST. Hin und wieder ein Hinweis, das wird dann wohl das höchste der Gefühle sein.
Mit Plausibilität hat das wenig zu tun, aber die Macher haben wie gesagt das meiste der PT beerdigt. Dies sogar symbolisch, indem man die Republik entsorgt hat.
Man hätte Snoke auch nicht einen Namen gegeben, sondern seine Identität gar nicht thematisiert. Da Han und Leia ihn aber zu kennen scheinen, wozu dann noch so tun, als wäre er jemand anderes?
Freilich kann er ja immer noch Plagueis sein, von dem man ja nur den Sith-Namen gehört hat.
Vielleicht bleibts ja auch bei einer Sauron-artigen Präsenz und er tritt kaum in Erscheinung. Für die Schurkenriege hats ja genug andere, die in die Action reindürfen.
Wookiehunter
@Wookiehunter
Was wäre wenn du bei Disney was zu sagen hättest, würdest du die PT ignorieren? Ich meine wirtschaftlich. Also in meinem Umfeld, habe Kids und die haben wieder Freunde, sind die Helden der PT allgegenwärtig. Clonetrooper, Darth Maul, J.J. Binks (in Gegensatz zu hier im Fandom gibts da nix negatives an ihm) etc.
bin mit der OT aufgewachsen aber ich finde die Filme sollten zusammengehören. Und dies ist ohne weiteres möglich
Darth Orko
@ Darth Orko
Den einzigen Bezug den ich zur PT sehen würde wäre wenn er schon diese Zeit erlebt hat.
Und zwar schon beginnend mit Ereignissen die vor Episode I gelegen haben hin bis zu den Ereignissen die in der ST enden werden.
Er hat sich einfach nicht eingemischt in den relevanten Ereignissen und alles beobachtet.
Plagi schliesse ich für mich aus, die Figuren ähneln sich von der Optik überhaupt nicht.
Ist jedoch meine Sichtweise
By the way:
Dieses Plagi Gerücht hätte dann Sinn wenn es wirklich um ein Grab gegangen wäre ( ganz frühe Gerüchte ). In einer zukünftigen Triologie wäre er ein denkbarer Gegner.
finn1
@Darth Orko
Na Abrams hat da doch im wesentlichen das Sagen. Er produziert die Filme ja mit. Und da er kein Fan der PT ist, wird die Geschichte kaum darauf angelegt sein. Zumal ja der zeitliche Abstand so gross ist, dass die PT in dem Sinn keine Relevanz mehr hat.
Die PT Ära kann man ja trotzdem weiter vermarkten. Aber sieh dir mal das aktuelle Star Wars Spiel von EA an, na auf welche Epoche das wohl abzielt?
Mit neuen Sachen werden die einfach mehr Kohle machen, das ist ja auch logisch. Oder meinst du, Basketball-Trikots von vergangenen Stars gehören zu den meistverkauftesten der letzten jeweiligen Jahre, ums mal etwas überspitzt zu formulieren?
Ich hätte persönlich auch lieber ein grosses Ganzes, aber es ist einfach unwahrscheinlich. Das EU wird die Ära weiter bedienen und es kann gut sein, dass wir in den Ablegerfilmen mehr davon sehen werden. Aber in der ST glaube ich das nicht, erst recht nicht, nachdem man nun auch noch die letzten alten Zöpfe abgeschnitten hat.
Wookiehunter
@finn1
Ich lese hier schon lange mit und verstehe das hier die gesamtstory nicht gut weg kommt im allgemeinen (PT und OT)
Aber für mich wäre es plausibel wenn Snoke Palpatine wär. Er hat sich wie Luke in der Wolkenstadt gerettet und sich selbst neu erschaffen.
Oder der Machtgeist Yoda erscheint Luke und sagt er hat sich geirrt. Rey ist die Auserwählte
Und und und
Es gibt zig möglichkeiten. Und ich denke das Disney (allein wegen Merchandising) dies nutzen wird.
Manche stiegen zur OT ein, andere mit der PT, ganz andere mit TCW und einige wenige jetzt mit TFA und SWR
@Wookiehunter
Meine Meinung bilde ich von meinem Umfeld und da ist die PT sehr Present. Hätte ich was bei Disney zu sagen würde ich alle Zielgruppen ansprechen wollen.
Und die ST muss eine Daseinsberechtigung haben. Dies geht nur, mMn, über die PT, OT zur ST
(zuletzt geändert am 23.01.2016 um 01:12 Uhr)
Darth Orko
@Wookieehunter
Zitat:
"Mit neuen Sachen werden die einfach mehr Kohle machen, das ist ja auch logisch. Oder meinst du, Basketball-Trikots von vergangenen Stars gehören zu den meistverkauftesten der letzten jeweiligen Jahre, ums mal etwas überspitzt zu formulieren?"
Hehe, um mal bei deinem Beispiel zu bleiben, bei einigen wenigen Stars stimmt das sogar. Trikots von Shaquille O’Neal, Larry Bird und Magic Johnson verkaufen sich immer noch wie blöd. Aber die stechen halt aus der Masse heraus.
Ähnlich ist es bei dem PT Merchandising. Einer der Renner ist da immer noch Darth Maul und die Naboo Fighter. Alle anderen Figuren und Fahrzeuge verblassen dagegen im Absatz.
Deerool
@Deerool
Ja klar verkaufen die sich. Führen die Charts aber trotzdem nicht an. Und so wird man auch immer wieder Sachen vermarkten aus den älteren Filmen. Aber geh mal in ein normales Kaufhaus, dort werden die Regale eben für den ganzen Merch von TFA geräumt. PT-Zeugs wäre mir da kaum begegnet, ganz egal ob das Lego oder sonst was ist.
Das schliesst es natürlich nicht aus.
Wie du sagst, ältere Sachen haben da auch Platz.
Bei den Force-Fx Lightsabers kann man das ja auch schön beobachten, was neu aufgelegt wird und was nicht.
Deswegen wird es von Seiten Disney trotzdem keinen Zwang geben, die ST mit der PT zu verknüpfen. Das ist mehr Wunschdenken der Fans. Interessant auch, dass mit RO, dem Han und Bobafilm lauter Sachen der OT angekündigt sind bislang. Für mich spricht das ne deutliche Sprache.
Disney wird von der PT das verwenden, was einer gewissen Ikonenhaftigkeit entspricht. So z.B. Doppellichtklingen-Schwerter, s. Inquisitor.
Einige der Macher werden sicher auch solche Ideen weiter verfolgen, z.B. Dave Filoni.
Ich sag lediglich für die Main-Saga hat es keine Relevanz mehr und dass es anders ist, muss erst noch bewiesen werden. Bislang spricht absolut nichts dafür.
Senat weg, kein Coruscant, Naboo, Gungans, Midichlorianer, Chosen One, usw.
Denke das Feld wird man mit dem EU weiter beackern. Da können dann eben allerlei relevante Figuren drin vorkommen, es wird die anderen Filme ja nicht tangieren. Quasi ein Tummelplatz für Ideen.
Die Macher der ST müssen dann eben darauf keine Rücksicht mehr nehmen, wenn sie sich nicht auf die PT beziehen.
Und der Erfolg von TFA gibt ihnen absolut recht. Darum verwundert mich die Aussage ein wenig, dass Disney zwingend sowas muss, wie ne Verbindung herzustellen. Dass sich einige Fans das wünschen, ist selbstredend, aber Disney beweist doch, dass sie eben nix müssen.
Wookiehunter
Hi Leute!
Ich weiß nicht, ob das irgendwo schon mal angesprochen wurde und im Kino ist es mir auch nicht aufgefallen, aber wenn ich mir so die Bilder von Snoke hier und von anderen Quellen jetzt genauer anschaue, habe ich irgendwie den Eindruck, dass die Gesichtshälften, die von der vermeintlichen Verletzungsnarbe "getrennt" werden, ursprünglich gar nicht wirklich zusammen gehörten...
Ich nehme jetzt mal nur das Bild in dieser Nachricht als Referenz:
- Es mag (eventuell gewollt...) an der Belichtung liegen, aber die Hautfarben der "beiden Hälften" wirken sehr unterschiedlich - und zwar direkt entlang der Narbe...
- Die Augen haben sowohl in der Vertikalen als auch in der Horizontalen einen deutlich unterschiedlichen Abstand zur Nase; die Augen selbst wirken auch unterschiedlich, wobei bei seinem linken Auge vielleicht nur die Augenlider in Mitleidenschaft gezogen wurden...
- Ein weiterer Punkt wären die Ohren: Sein rechtes Ohr wirkt relativ groß, weich, anliegend und tiefsitzend, während sein linkes (immer von ihm aus gesehen) eher klein fest und abstehend aussieht.
Ob da Transplantationen im Spiel waren? Bisher wurden solche medizinischen Eingriffe In-Universe ja eher über (Cyborg-)Technik-Lösungen dargestellt...
Die Frage, wer Snoke eigentlich ist, werden auch Spekulationen dazu natürlich nicht weiterhelfen... Aber dass seine Fratze in irgendeiner Weise abgekupfert, langweilig oder einem so alten "Bösewicht" nicht würdig wäre - wie häufig im Netz zu lesen ist - kann ich aus diesen Gründen noch nicht wirklich nachempfinden...
Was die "Wer ist Snoke?"-Frage allgemein angeht, werde ich erstmal warten bis er in Fleisch und Blut auf der Leinwand zu sehen ist (also nicht als Hologramm...). Photoshop lässt grüßen (Was wir können, geht im Star Wars-Universum schon lange...) - vielleicht ist er ja doch ein Muun... *duckweg*
Nein, im Ernst: Dazu WISSEN wir ja nunmal GAR NICHTS! Zum Spekulieren ist daher jetzt die richtige Zeit - aber zum "besessen auf einem Standpunkt beharren" reichen die Fakten nicht annähernd aus!
Ich habe hier alle Posts gründlich gelesen und habe nicht ein einziges UNWIDERLEGBARES Argument dafür gelesen, dass Snoke NICHT "IRGENDJEMAND" SEIN KANN oder "IRGENDJEMAND" SEIN MUSS.
Ich würde es aus verschiedenen Gründen begrüßen, wenn Snoke tatsächlich Plagueis wäre. Wenn jemand anderer Meinung ist oder sich dies in den kommenden Episoden anders herausstellen sollte, ist das für mich völlig in Ordnung. Aber es gibt definitiv keine Beweise für oder gegen diese Theorie - allerhöchstens Indizien (allerdings in beide Richtungen)...
Es ist also völlig unnötig sich darüber zu streiten... Manchmal frage ich mich, was die Leute, die sich öffentlich so vehement für eine Richtung einsetzen, machen, wenn es dann anders kommt...
Achja, neues Benutzerkonto einrichten und weiter pöbeln... Es lebe das Zeitalter des Internets!
Ich habe euch alle lieb Leute! Jetzt im Ernst, hier geht es echt gepflegt zu, auch wenn´s mal kracht.
Großes Lob!
Snegruej
@Wookiehunter
War erst kürzlich im Spielwarenladen und war echt überrascht wieviel PT zeugs von Lego im Regal stand.
Und nebenbei Wunschdenken meinerseits wäre es wenn die PT einfluss nimmt. Aber wenn nicht, wär mir das auch egal. War drei mal in TFA und mir gefällt er. Ergo, so oder so wird die ST bestehen können.
Darth Orko
@Wookiehunter
Das neue EU quillt aber auch Post Endor über mit PT Referenzen. Ich würde den durchaus logischen Schritt für den Start einer neuen Kinosaga möglichst weit weg von der PT zu starten um ein besseres Image zu haben (und die Tatsache das JJ die PT gehasst hat) nicht mit einer Dauerhaften Strategie verwechseln. Die PT Fans werden nicht ignoriert werden. Zumal Johnson selbst einer ist.
McSpain
Da manche ja Fakten brauchen untermauer ich McSpains Aussage mal mit einem Link.
http://www.hollywoodreporter.com/heat-vision/star-wars-episode-viii-director-721973
Ist ja nicht die schlechteste Quelle.
^^^
Der Senat ist deswegen weg weil nicht iwelche PT Bezüge damit ausradiert werden sollten.
Der Grund ist ganz einfach: Eine Regierung auszuradieren. Und sogar weshalb der Senat auf Hosnian Prime war ist ein ganz klarer Bezug zur PT.
Einfach mal knapp fünfzehn Euro investieren oder Wookiepedia lesen ( ist sogar kostenlos ).
(zuletzt geändert am 23.01.2016 um 10:44 Uhr)
finn1
@PT - Einfluss auf die ST
Ich bin ja (bekanntermaßen) großer Fan der PT und hatte dementsprechend einen dicken Hals, als Kasdan Ende letzten Jahres verlauten ließ, die PT wüde gar keine Rolle für ihn spielen. Als ich TFA dann aber sah, war ich sehr positiv überrascht, wie viele Verweise es letztlich doch gab.
Das Gleichgewicht der Macht ( 2 mal)
Die Klon-Soldaten (o.k., könnte man evtl. auch aus ANH ableiten)
Die Sith (Maz)
Hosnian ähnelt Coruscant
Der Jedi-Tempel
Nichts davon würde genau so im Drehbuch stehen, hätte es die Episoden I - III bis heute nicht gegeben. Kasdan wollte sich dies offenbar nur nicht eingestehen.
Was die Midis und die Prophezeiung angeht. Gewisse Dinge aus der PT
SOLLTE man ruhen lassen ...
Ich wünsche mir jetzt nur noch ein PT-Element, eine Doppelklinge für Rey .
(zuletzt geändert am 23.01.2016 um 10:50 Uhr)
Jacob Sunrider
@ Jacob Sunrider: Danke dass du all die PT-Referenzen aufzählst. Ich finde die Kritik echt hart, dass die PT angeblich komplett egal sein soll. "Komplett egal" ist hier defenitiv in TFA nicht der Fall.
Du hast echt viel gelistet. Ich habe zwar TFA nur einmal gesehen, aber vom Gleichgewicht der Macht hätte ich jetzt nichts gewusst. Interessant. Das Gleichgewicht der Macht ist eh ein interessantes Thema bei TFA. Schließlich bezieht sich ja der Titel "Das Erwachen der Macht" sowohl auf die helle als auch auf die dunkle Seite der Macht.
Kyle07
@ Jacob Sunrider
Und ich dachte schon, mit meiner Begeisterung für die PT allein dazustehen...
Im Vergleich zur PT und zur OT...wo sieht Du da TFA in Bezug auf Stil, Grundstimmung..?
Für mich fühlt sich TFA wie die PT an, über die man den Stil der OT gezogen hat. Schwer zu erklären...aber irgendwie ist TFA ein gelungenes Mittelding aus PT und OT.
(zuletzt geändert am 23.01.2016 um 12:49 Uhr)
DrJones
Kyle07
@Kyle07
TFA hat sogar die von der PT aufgeworfene Frage beantwortet, ob das Gleichgewicht dann besteht, wenn nur die helle Seite existiert oder eben keine Seite allein. Letzteres scheint nun der Status Quo zu sein. Han sagt "ein Energiefeld das beide Seiten zusammenhält, die dunkle und die helle". Lor San Tekka meint "es braucht AUCH die Jedi für das Gleichgewicht" (nicht die Jedi allein). Hier wird der Gleichgewichts-Gedanke weiterentwickelt und konkretisiert. DAS hätte ich nach Kasdans Aussagen am allerwenigsten erwartet.
Hinzu kommt noch die Aussage der Enzyklopädie, dass Snoke es für ideal hält wie Kylo beide Seiten verkörpert, auch wenn dieser sich ganz von der hellen Seite lösen will, weil er zu sehr unter dem Zwiespalt leidet. Dies deutet aber bereits auf eine neue Idee hin, dass er mächtiger als alle anderen Machtnutzer werden könnte, würde er es schaffen die Zerissenheit zu überwinden und als Person ins Gleichgewicht zu kommen. Vielleicht hat er ja auch von Zeit zu Zeit solche Momente, etwa wenn er den Laserstrahl einfrieren lässt usw. Gut möglich, dass Snoke dagegen ist, dass Kylo die helle Seite in sich völlig zum erlöschen bringt und ihn dahingehend lehren will.
@DrJones
"Für mich fühlt sich TFA wie die PT an, über die man den Stil der OT gezogen hat. Schwer zu erklären...aber irgendwie ist TFA ein gelungenes Mittelding aus PT und OT."
Ich sehe TFA eigentlich als beinahe hundert Prozent dem Stil der OT nacheifernt an. Fokus auf die Figuren und Beziehungen derer zueinander, klassiches Gut gegen Böse usw. Die PT fühlt sich ja an, als hätte man historische Ereignisse einschließlich politischer Begebenheiten im SW-Universum "verfilmt", und ich bin sicher, dass ich die Prequels weniger schätzen würde, wenn ich mich weniger für reale Geschichte und Politik interessieren würde. (Das heißt selbstverständlich nicht, dass PT-Kritiker sich nicht für derartiges interessieren).
Natürlich kann TFA trotzdem nicht genauso wie die OT wirken, denn 30-35 Jahre Entwicklung in der Film-Kunst und ein im Vergleich mehr als zehn mal höheres Budget lassen sich nicht ausblenden. Hier liegt vielleicht die "Nähe" zur PT begründet, TFA ist ebenfalls modernes Popcorn-Kino aber doch klar mit den Idealen der OT.
Edit: Ab Episode VIII wird sich der "ST-Stil" deutlicher zeigen, eine Mischung aus OT, PT und etwas ganz Neuem, so hoffe ich zumindest. Dieses "Neue" war aber auch schon in TFA spürbar mMn.
(zuletzt geändert am 23.01.2016 um 13:06 Uhr)
Jacob Sunrider
@ Jacob Sunrider: Vielleicht will Luke eben deswegen als letzter Jedi im Exil verweilen und hofft nebenbei, dass die Neue Republik / der Widerstand doch irgendwie Snoke besiegen wird.
Denn mit Luke werden die Jedi aufsteigen oder aussterben. Wenn Gut und Böse weg ist, könnte ja theoretisch auch ein Gleichgewicht herrschen, oder?
(zuletzt geändert am 23.01.2016 um 12:41 Uhr)
Kyle07
@Kyle07
Lukes Motive sind in der Tat sehr schwer einzuschätzen. Aber Lor San Tekka deutet ja an, dass die helle Seite gerade durch Lukes Abwesenheit und den damit verbundenen Stillstand bei der Entstehung eines neuen Ordens (o.ä.) das Gleichgewicht verhindert. "In der Galaxis herrscht überall nur Verzweiflung" -> Die dunkle Seite hat wieder ein Übergewicht, aber aus einem völlig anderen Grund als es zur Zeit der PT der Fall war.
Jacob Sunrider
@ Jacob Sunrider
Ja der Fokus auf die Figuren entstammt wohl eher der OT. Mein Chimäreneindruck kommt wahrscheinlich daher, dass es storytechnisch an der OT ist, aber tricktechnisch näher an der PT, im Speziellen an EP 1 - mit dem Unterschied, dass die Tricktechnik in den letzten zehn Jahren nochmal einen deutlichen Schritt nach vorn gemacht hat. Selbst CGI wirkt jetzt real. Sie haben aber auch vom look and feel die Oberflächen, Raumschiffbewegungen an die OT angeglichen. Es ist eine seltsam gelungene Mischung in TFA aus allem, was ich an SW schätze.
@Kyle07 und Jacob Sunrider
Die Sache mit dem Gleichgewicht zwischen heller und dunkler Seite entstammt, IMHO, Hegels Dialektik. Hatte mich damit mal intensiver beschäftigt. Man findet es auch in Goethes Faust beim Mephisto: "Ein Teil von jener Kraft, die stets das Böse will und stets das Gute schafft."
Das besagt, dass das Böse und das Gute nahtlos ineinander übergehen.
@Kyle07
Yepp. Jede Trilogie hat wohl ihre eigene Geschmacksrichtung. TFA schmeckt wie eine Gümmibärchen-Special Edition...irgendwie nach Melon/Vanilla...
(zuletzt geändert am 23.01.2016 um 13:07 Uhr)
DrJones
Dabei ist Lor auch noch jemand der die PT Zeiten erlebt hat. Ich sehe TFA voll von Anspielungen auf dieser Zeit. Natürlich baut Disney weiterhin auf diese Zeit, ist doch so offentsichtlich und die " Faktenlage " ist unübersehbar.
Meine These dazu: Wer das nicht erkennt sollte sich mit der Materie Star Wars mal tiefer beschäftigen.
(zuletzt geändert am 23.01.2016 um 14:53 Uhr)
finn1
DrJones
@Das Gleichgewicht der Macht im Wandel der Zeit
Ich versuche hier mal zusammenzufassen, wie sich die Sicht auf das Gleichgewicht im Laufe der Jahre geändert hat:
1999 nach Ep. I: Die Jedi spüren seit geraumer Zeit ein Ungleichgewicht, welches sie schwächt, wissen aber scheinbar nicht woher es kommt. Die Sith werden als eine dunkle Macht vorgestellt, die offenbar ungesehen "zurückkehren" konnte. Das könnte die Ursache sein -> Die dunkle Seite IST das Ungleichgewicht, die Disharmonie, das Chaos.
2005, Episode III: Bestätigt die Ansicht, dass mit der Vernichtung der Sith das Gleichgewicht wieder herzustellen sei, lässt aber auch Zweifel daran zu ("Eine Prophezeiung, die missverstanden worden sein kann" ).
Schlussfolgerung aus Interviews mit George Lucas: Die Vernichtung des Imperators hat das Gleichgewicht wieder hergestellt. Die Frage blieb offen, ob es dabei eine Rolle spielte, dass nach Yodas Tod auch die Jedi verschwanden. Allerdings ist Luke ja "der letzte Jedi". In einer Galaxis ohne Sith aber mit einem Jedi herrscht also ein Gleichgewicht in der Macht?
2006, Darth Bane - Schöpfer der Dunkelheit: Zeigt auf bzw. bestätigt (bin ich nicht ganz sicher), dass die Sith nie ausgestorben waren sondern nur verborgen waren, sprich, das Ungleichgewicht kann nicht allein durch deren Existenz ausgelöst werden.
2012, Darth Plagueis - Roman: Bestätigt, was Ep. III nur vermuten ließ, dass der Meister von Sidious für das Ungleichgewicht verantwortlich ist und auf dessen Manipulationen der "Quantenwelt" der Macht beruht. Dies geschah nicht allzu lange vor Ep. I. Das heißt es gab ein Gleichgewicht zu einer Zeit, in der die Sith neben den Jedi existierten.
Die Vernichtung des Imperators in Ep. VI kann aber dieses "spezielle" durch ihn und seinen Meister verursachte Ungleichgewicht aufgelöst haben. Es hat aber womöglich ein neues, "das klassische Ungleichgewicht" hervorgerufen, dass immer dann besteht, wenn eine Seite ohne die andere existiert.
2015, TFA: Erstmals gibt es wirklich konkrete Hinweise, dass es für ein Gleichgewicht der Macht beide Seiten braucht, die dunkle und die helle, und dafür reicht nicht die bloße Existenz eines Vertreters. Luke lebt, aber er und DIE JEDI müssten zurückkehren um die helle Seite wieder zum Leben zu erwecken.
Grau kommt in Mode, Snoke und Kylo sind nicht völlig in der dunklen Seite. Die Idee wird zudem individualisiert, ein Machtnutzer kann einen "besonderen" Zustand erreichen, wenn er für sich allein "ins Gleichgewicht" kommt. Die PT hatte allerdings mit Anakin schon ähnliches aufgezeigt, der zwischen beiden Seiten schwebte und zu Dingen fähig war wie sonst niemand.
Aktueller Stand: Ein Ungleichgewicht in der Macht herrscht, wenn eine Seite "quasi nicht existiert" oder wenn es mit Gewalt durch ein Ritual o.ä., ausgehend von einer Seite erzwungen wird. Im letzten Fall würde die andere Seite jedoch früher oder später durch deren Schwächung ausgelöscht werden und ein entgültiges Ungleichgewicht entstehen.
Jacob Sunrider
Allein wenn man das Wort "GLEICHgewicht" wörtlich nimmt, dann macht es Sinn wie es TFA angeht, nämlich dass beide Seiten existieren müssen. Die Jedi könnten tatsächlich die Prophezeiung missverstanden haben und sie nur auf ihre Sicht reduziert haben. Sprich: Der Feind muss weg, dann ist alles gut.
Kompliziertes Thema. Schwer zu sagen wie es sein soll. Man kann auch so argumentieren, wenn Jedi und Sith sich bekriegen, dann herrscht das Ungleichgewicht. Wenn aber alles ruhig und "friedlich" wie vor TPM ist, dann ist alles gut.
Nach dem Ende von RotJ von einem Gleichgewicht zu sprechen ist wirklich komisch. Es wird erklärt dass die Helle Seite die einzig wahre Seite ist. Vielleicht ist sie es auch, aber dann ist doch nicht ein Gleichgewicht vorhanden, oder?
Kyle07
@ Doc
Sehe ich genau so wie du
Manche blasen ja in ihr Alpenhorn und werfen der ST vor kein Konzept zu haben.
Dabei sind deren Gedankengänge so löchrig wie Schweizer Käse.
Und geben sich so wie ein Alpenzeller der in Wirklichkeit jedoch gefälscht ist.
Dabei sehe ich die ST wie einen Klicklaminat von allererster Güte. Selbst Anfänger haben es leicht die Bezüge von ST und PT zu verbinden.
Manch einer denkt da er könne hochwertigen Parkett verlegen obwohl er schon beim Laminat versagt. Das Ergebnis beim Parkett ist dann um so schwerwiegender.
Nehmen wir doch mal Snoke.
In TFA wurde der Boden für ihn geklebt. In Episode VIII wird der Laminat gelegt, sprich jetzt erkennt man seine Motivation. Und damit dieser Laminat schön bleibt wird er in Episode IX versiegelt.
Ich glaube Disney sind da die richtigen Fachleute für. Manch anderer würde daran verzweifeln und diesen Laminat krumm und schief legen und der Kleber fehlt ja noch. Er würde scheitern hat man ja schon mehrmals im wahren Leben gehabt sowie in der Filmbranche.
Denk mal an die Matrix Triologie
Für mich ist die ST bisher ein Genuss wie eine gute Rausch Schokolade. Und vorallem nicht so wie ein stinkender Käse der auch noch so gefälscht daher kommt wie die Matrix Triologie. Oder Batman. Der erste und zweite Teil toll und der dritte eine Entäuschung. Kann aber auch daran liegen das ich Christian Bale da nicht mochte.
LG
finn1
McSpain
@ McSpain
Verklag mich
^
Ich fand die beiden Matrix Filme wie ein Schweizer Taschenmesser. Viel Schnickschnack aber wenn es ums schneiden großer Hütenwurst ging versagte es.
Da ist doch das Konzept gerade bei Snoke vielschichtiger und sehr gut verwebt. Nicht wie ein Agent Smith der vom Jäger zum mutierenden und größenwahnsinnigen Feind künstlich aufgepuscht wird. Wirkt wie ein billiger Industrieteppich der dünn und kratzig ist. Das Konzept hinter Smith schien erst gut und war doch so schlecht. Dabei können solche falsche Fünfziger wie er doch viel besser wirken. Da war der Lack für mich ab im zweiten Teil.
finn1
Zitat: Das Gleichgewicht der Macht ( 2 mal)
Die Klon-Soldaten (o.k., könnte man evtl. auch aus ANH ableiten)
Die Sith (Maz)
Hosnian ähnelt Coruscant
Der Jedi-Tempel
Also das ist aber recht schwach. Ich rede von relevanter Einbindung und nicht, dass hie und da mal ein Begriff auftaucht.
Mit dem Jedi Tempel meint man ja nicht den auf Coruscant.
Die Geschichte baut eben nicht auf wesentlichen Elementen der PT auf, so siehts aus. Daran ändern auch 100 Verweise auf die PT nichts. Dafür müsste etwas davon Story-relevant sein. Das ist bislang nicht der Fall. Ich kann mir bisher nicht vorstellen, dass sich da was dran ändert, auch mit Johnson nicht. Der grobe Verlauf stand ja vorher fest. Die Ideen von GL verworfen.
Dass man immer wieder mal Zückerchen für die Fans einbaut, ändert ja nix an dem Umstand.
Wookiehunter
@Wookiehunter:
Da aber schon die PT keine Grundlage geschaffen hat die in der OT eine Relevanz hat kann man die OT faktisch nur schwer fortführen und gleichzeitig die PT fundamental einbauen. Gibt man ihr mehr Spielraum als "Hat vor 60-70 Jahren tatsächlich stattgefunden" und baut die ganze Geschichte auf ihr auf, dann wird die OT plötzlich zum Fremdkörper der völlig aus der Handlung fällt.
McSpain
Also TFA soll nach den Wünschen einiger hier...
-eine 30jährige Zeitlücke komplett erklären
-eine organische, logische Fortsetzung von Episode VI sein (die so nie vorgesehen war) ((man muss sehen das viel Zeit vergangen ist, aber es darf nicht zu weit weg von dem letzten Stand von Episode VI sein))
-möglichst viele Querverweise zur PT herstellen
-und gleichzeitig auch noch etwas völlig Neues beginnen
Bei so einer Erwartungshaltung kann man natürlich nur enttäuscht das Kino verlassen.
Also PT Querverweise gut und schön. Aber es wird viel wichtiger sein die neuen Elemente weiter voran zu bringen. Deswegen sollte sich auch keiner großartige Hoffnungen machen das Episode VIII da großartig Abhilfe schafft. Denn wenn TFA auch aus meiner Sicht noch einen guten Job trotz dieser überaus undankbaren Ausgangssituation gemacht hat, bleiben für Episode VIII weiterhin die Erwartungen an folgende Punkte bestehen:
-er soll die weiteren Lücken der 30jährigen Zeitperiode zwischen 6 und 7 schließen
Sicher realistisch da die Macher clevererweise dies zu einem zentralen Mysterium der Trilogie gemacht haben. Trotzdem wird nicht jedes Detail geklärt werden können, geschweige denn versucht. Ich denke es wird eher bei Andeutungen bleiben und der Rest wird der interessierte Zuschauer selber füllen müssen. Später dann auch mit Zusatzmaterial. Denn der Film hat genug damit zu tun:
-die begonnenen neuen Elemente weiter zu führen (Charakterentwicklung, Story etc.)
-und am besten weiterhin möglichst Querverweise zur PT herstellen (eben weil Rian Johnson gesagt hat, er mag die PT )
Fakt ist, es wird nicht anders als bei TFA werden. Episode VIII sollte gut darin beraten sein nicht zu viele Vergangenheitsfässer zu öffnen und sein Blick mehr auf die Zukunft richten.
Zitat: Da aber schon die PT keine Grundlage geschaffen hat die in der OT eine Relevanz hat
Hä?
Zitat: und baut die ganze Geschichte auf ihr auf, dann wird die OT plötzlich zum Fremdkörper der völlig aus der Handlung fällt.
Ich versteh schon, was du meinst, dass die OT sowas wie einen Nebenepisodischen Charakter hätte.
Aber davon ist auch überhaupt nicht die Rede. Man kann sowohl als auch mit einbauen.
Bislang siehts so aus, als würde eine Handlung fortgeführt, die zwischen dem Ende von E6 und E7 fortgeführt wird. Und ob davon was mit den Ereignissen der PT Ära zu tun haben wird, das bezweifle ich, weil es dafür eben im Film keinerlei Hinweise gibt.
Darum glaube ich auch nicht an irgendwelche Plagueis Theorien, auch wenn ich einräume, dass dafür die Tür nicht geschlossen wurde.
Man hat doch schon beim Marketing bewusst auf das Back to the Roots Feeling gesetzt und damit eben die OT gemeint. Der Einstieg war gleichzeitig die Staffelübergabe und die ist nun in Teilen erfolgt. Von daher wirds sicher noch Backgroundstories zu erzählen geben, was die ST betrifft. Aber eben eher in dem Zeitraum des Post-Endor-EUs.
Denke nach E8 wissen wir dazu sicher mehr. Aber ich bin überzeugt, am Ende von E9 hab ich eher das Gefühl, die ST wird abgeschlossen sein und damit ein weiteres Kapitel und nicht die Saga insgesamt. ^^
Was natürlich weitere Filme der Hauptsaga nach sich ziehen wird. Der Vorteil, im Gegensatz zu Werken, die auf Büchern basieren, kann man bei SW solange weitermachen, wie man will. Gibt da ja nur die Einschränkung, ob das Publikum das noch sehen will.
@Snakeshit
Ja, denke wir sehen das in etwa ähnlich.
(zuletzt geändert am 23.01.2016 um 16:26 Uhr)
Wookiehunter
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