Heute lief Das Erwachen der Macht im Reich der Mitte an, und erste Schätzungen von Disney belaufen sich auf ein Einspielergebnis am Starttag von umgerechnet 33 Millionen Dollar. Wenn man diese Zahl mit dem Start von Jurassic World vergleicht (17,24 Mio. Dollar), dann übertrifft Episode VII das Dino-Spektakel fast um das Doppelte.
Weitere Zahlen aus dem Originalartikel von Deadline findet ihr hier.
Besten Dank an Matthias für den Hinweis.
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@Mc Spain und Snakeshit
Zitat; Okay. Also StarWarsVergleiche sind verboten? Andere Filme? Andere Bücher?
Lass mal diese Polemik, kein Mensch schreibt das. Aber wenn niemand als Vergleich die OT heranzieht, wenn er beispw. TFA in einigen Punkten kritisiert und dann jemand mit in der OT war das auch nicht besser um die Ecke kommt, dann ist das einfach eine armselige Argumentation, da ja hier bei der Kritik anfänglich gar kein Vergleich gezogen wurde sondern der Film und nur dieser als Basis der Kritik diente.
Wäre anders, wenn es geheissen hätte, das war in ANH besser als in TFA. War aber nicht so. Gibt sicher schon zuhauf Diskussionen, die so gestartet sind, da wäre der Vergleich als Gegenargument ja angebrachter, weil die Kritik auf dieser Basis fusste. Soviel dazu.
@Rey
Bezüglich ihrer Machtfähigkeiten, da bin ich ganz beim Titel und der Ansicht anderer User, wonach Rey wohl diese eher verdrängt haben wird oder aber sich wirklich sowas wie der Machtgeist von Vader in ihr befindet, quasi ne Reinkarnation. Das Thema gabs in SW zwar so noch nicht, aber würde zum fernöstlichen Mythologie Ansatz passen.
@Kaero und Budgetdiskussion
Geh ich absolut einig, TFA hätte mit mehr Geld nicht besser ausgesehen. Dass man hoffentlich sich wieder mal darauf besinnt, das Geld besser auf die Projekte zu verteilen und gewissermassen eben auch mal ein wenig solidarisch zu sein, wäre begrüssenswert. Denke Disney sollte da deutlich mehr in die Pflicht genommen werden. Künstler wie Kevin Spacey haben auch solche Förderfonds, wo sie kleinere Projekte unterstützen. Disney könnte sich das locker leisten. Würde der gesamten Branche gut tun.
@Derool
Zitat: Ausserdem hat Luke die Levitation in der Wampahöhle zustande gebracht, bevor er Kontakt mit Obi Wans Geist hatte. Der ist erst erschienen, als Luke bereits wieder draussen war.
Jein, schon nach seinem Tod hat Luke Obi Wans Stimme vernommen und ihn auf dem Anflug zum Schacht auf den Todesstern angeleitet, wenn man so will. Was in der Zwischenzeit alles passiert ist, bleibt ja in dem Sinn offen. Aber das hat wirklich nur Relevanz, wenn man annimmt, für die Machtnutzung wäre Training unabdingbar.
Ich seh das so, dass wenn man nicht geübt ist, man die Kontrolle darüber verlieren kann, wie das mit der Natur der Macht eben so einhergeht.
@Pevra
Allerdings kann Kylo zwar die Machtfähigkeiten eines Dooku haben, aber der Kampfskill wird mit Erfahrung gebildet. Und da fehlts Kylo eindeutig. Und dieser Ansatz ist gar nicht verkehrt. Da werden sogar Assoziationen mit Commodus aus Gladiator irgendwie vor dem geistigen Auge etabliert.
Chosen One muss mMn auch nicht sein, diese Erlöser-Thematik hat spätestens nach der Matrix ihren Reiz endgültig verloren.
(zuletzt geändert am 11.01.2016 um 14:56 Uhr)
Wookiehunter
@Jeremeier88:
Oh verzeih, dass es durchaus nur das Lesen eine Blogges bedarf um mit Mary-Sue um sich zu werfen.
Aber spaßig, dass ich Dinge einwerfe ohne vorher zu betonen wie viele Jahre ich schon Filme konsumiere, analysiere und mit Freunden und Kritiern darüber rede. Evtl. weil ich nicht wusste, das wir hier eine Hürde haben wer was posten darf.
Zudem bezog ich mich ja nicht auf dich persönlich sonst hätte ich ein @ davor geschrieben. Dieses Mary-Sue-Argument wird nunmal allgemein viel um sich geworfen und ebenso widerlegt. Daher meine Aussage, dass sich Mary-Sue langsam zum RedLetterMedia-Totschlagargument entwickelt.
@Wookiehunter:
Aber der Vergleich drängt sich halt auf, weil es eine Basis ist von der man eben auf einer Star Wars Seite ausgehen kann. Und eben weil ja der Vergleich bei "Das passt nicht zu Star Wars" natürlich auch immer fällt.
Generell müsste man eben auch unterscheiden ob man jetzt meint die Charaktere sind Platt, Platt für Star Wars, Platt für Blockbusterfilme, Platt für SciFantasy, Platt für 2015 usw. Allein da können wir uns weit im Kreise drehen wo wir das Koordinatensystem überhaupt anbringen wollen.
(zuletzt geändert am 11.01.2016 um 14:58 Uhr)
McSpain
@ DarthCassio
Sie ist eine Mary Sue. Eindeutig. Es sei dahin gestellt, ob man das gut oder schlecht findet, aber es ist nun mal so. Da ist jedwede Erklärung egal, warum sie alles kann. Sie kann nun mal alles und erfüllt alle Kriterien für eine MS.
Für mich ist nicht wichtig ob sie das mehr oder weniger sympathisch macht (ich mag sie). JJ usw. haben es sich einfach gemacht. Sie vertrauen darauf, dass die anderen Episoden das erklären. Ein Film in einer Trilogie muss trotzdem Eigenständigkeit bewahren und das tut TFA nur bedingt. Wenn das Argument kommt: "nun wartet doch mal ab, das werden die folgenden Episoden schon erklären". Dann mag das so sein, aber es bleibt dabei das der eine Film es nicht erklären konnte und das ist in meinen Augen schwach. Und ich wiederhole: in meinen Augen. Ich gebe nur meine Ansicht wieder. Ich vergleiche es mit anderen Filmen und anderen Trilogien und es fällt mir auf wie schlecht die Charaktere ausgearbeitet sind und wie abrupt manche Charakterentwicklungen genommen werden. Man muss es nicht teilen, aber man darf die Meinung anderer ernst nehmen.
Jeremeier88
@ McSpain
Ja das ist deine Ansicht und respektlos zugleich. Dir passt die Meinung nun mal nicht und das entlarvt dich nun mal.
PS: Warum ich erwähne welch Zeit ich darein stecke? Weil du das eben nicht getan hast und Meinungen anderer mit deiner Laienhaltung respektlos niedermachst. Es gibt ein paar, die vertreten kritische Haltungen und ein paar die den Film verteidigen. Respektiere einfach mal die "andere" Seite. Vlt lässt dich das Erwachsener wirken.
@ Wooki
Meld dich mal. Habe deine Mailadresse nicht mehr...
(zuletzt geändert am 11.01.2016 um 15:00 Uhr)
Jeremeier88
Wenn man behauptet sie wäre eine Mary Sue, muss man das auch begründen können, gerade als filmerfahrener Kritiker solllte das doch kein Problem sein.
Sieh dir die Definition einer Mary Sue nochmal an und dann erklär mir wo genau das zutrifft. So funktionieren Diskussionen. Einfach sagen " ich hab ahnung, deswegen ist das so" reicht nicht.
ohja...wenn du natürlich nur sagen willst dass du die Charaktere schlecht FINDEST, ist das deine Meinung und okay.
(zuletzt geändert am 11.01.2016 um 15:05 Uhr)
DarthCassio
@Mc Spain
Zitat: Aber der Vergleich drängt sich halt auf, weil es eine Basis ist von der man eben auf einer Star Wars Seite ausgehen kann. Und eben weil ja der Vergleich bei "Das passt nicht zu Star Wars" natürlich auch immer fällt.
Bitte richtig lesen. Ich stelle nicht generell einen Vergleich in Abrede, sondern dass man ihn da als Gegenargument verwendet, wo ja die Kritik eben nicht auf einem Vergleich basierte.
Beispiel, mir gefällt der Soundtrack in Men in Black 3 nicht, weil er stellenweise unpassend ist.
Gegenargument, aber in Men in Black 2 wars doch auch so oder schlechter.
Würde derjenige, der dagegen argumentiert nun wissen, dass ich gesagt hätte, dass mir der Soundtrack von Teil 2 besser gefallen hat, wäre es nochmal was anderes, aber davon ist ja nicht auszugehen und so auch hier.
Das Ganze wird also erst dann mMn kritisch, wenn man anfängt so zu gegenargumentieren und nicht einfach ne eigene These dazu vertritt.
Denke der Unterschied sollte klar sein und braucht jetzt auch nicht weiter vertieft zu werden.
Wookiehunter
@Wookiehunter:
Alles klar. Jetzt bin ich bei dir und stimme dir zu.
@Jeremeier88:
Weil ja das Hochstellen der eigenen Meinung durch "Kompetenzaufzählung", dass runtersetzen anderer Meinungen als "Leihenhaft" und das bezeichnen als Kind eindeutig, zeigt dass dir an einem Respektvollen umgang gelegen ist.
Ich bin halt der Meinung, dass Mary-Sue gerade vielfach Verwendung findet und sich in Blogs und Filmkritikern verbreitet wie ein Lauffeuer. Und gerade um aktuell "MarySue" zu rufen muss man kein Filmkenner sein, da es eben im Moment überall rumgereicht wird und bald schon wie ein Todschlagargument gegen jedes Lob bzgl. Ridley/Rey angeführt wird.
Das ist alles keine Wertung deiner Aussage und deiner Haltung oder darüber wie groß deine DVD-Sammlung ist. Das ist eine Aussage bzgl. der aktuellen Haltung und Verwendung zu dem ganzen. Und ich widerspreche dem Mary-Sue-Argument aktuell so kurz und knapp wie es aufkommt.
Du kannst aber gerne die Kernpunkte deiner Mary-Sue-These hier aufstellen und ich werde darauf eingehen.
(zuletzt geändert am 11.01.2016 um 15:14 Uhr)
McSpain
Das mit Rey als Chosen One kommt ja nicht von mir sondern von Deerool, der sie mit Mozart verglichen hat. Mir wäre es lieber, sie wäre keiner.
@ McSpain
"Und warum ist "Amnesie" scheinbar für dich vom Tisch, wenn der Film es genug andeutet und damit Rey eben jemand ist der evtl. schon eine Ausbildung genossen hat und deren Machtbegabung evtl. sogar durch Kylo gestoppt wurde. Ich kann nämlich die Gedanken-Schmelze mit Kylo durchaus auch so interpretieren, dass er dabei einen Art Korken löst den jemand (evtl. er selbst) dort angebracht hat und bei Rey quasi die Macht in sie strömt. Um so heftiger, weil sie über Jahre künstlich von ihr ferngehalten wurde.
Ich weise dazu nochmal auf die Aussage von Kylo zu dem Sturmtruppler (frei Zitiert) hin: "Findet sie. Je länger wir ihr zeit geben desto mächiger wird sie.
Also sehe ich da Fernab von Choose One oder Mary Sue bisher eine Figur die künstlich von der Macht getrennt war (und nicht nur vergessen oder unausgebildet). Das entnehme ich so dem Film. Muss sich natürlich noch zeigen welche Aufdrösselung dazu noch kommen wird."
Es ist für mich nicht vom Tisch, aber ich kann und will mich nicht an eine spekulative Theorie anhängen, die dann doch nicht zutrifft. Da wäre ich nur enttäuscht, wenn es nicht zutrifft und der Glaube daran fehlt mir sowieso.
Es ist möglich, dass es so ist, aber wirklich zwingende Hinweise gibt es eben nicht.
Ich hoffe aber, dass du recht hast.
@ Deerool
"Na na, jetzt mal nicht übertreiben. Ultra Machtbegabt ist Rey ja nun nicht. Das zeigt sich ja alleine dadurch, wie einfach Kylo sie mit dem Machtstoß wegstoßen oder wie leicht er sie lähmen und mit einem simplen Fingerschnippen ohnmächtig werden lassen konnte. Sie weiß und kann kaum mehr als der normale Jedi, bzw. Padawan. Nur das sie dazu eben nicht zwanzig Jahre Training gebraucht hat (welches Luke übrigens auch nicht gebraucht hatte, nur so nebenbei)."
Also so ganz verstehe ich deine Position nicht. Das eine mal meinst du sie wäre ein Wunderkind ala Mozart, das andere mal meinst du, sie wäre so wie ein normaler Jedi/Padawan. Du sagst, sie braucht keine zwanzig Jahre Training. Ja genau, sie braucht nur fünf Minuten, um Levitation zu erlernen. Was soll es denn nun sein? Ist sie ultrabegabt in deinen Augen oder nicht?
@ Wookieehunter
"Allerdings kann Kylo zwar die Machtfähigkeiten eines Dooku haben, aber der Kampfskill wird mit Erfahrung gebildet. Und da fehlts Kylo eindeutig. Und dieser Ansatz ist gar nicht verkehrt. Da werden sogar Assoziationen mit Commodus aus Gladiator irgendwie vor dem geistigen Auge etabliert. *lächelt*"
Das ist schon ein guter Punkt, aber dennoch finde ich es seltsam, dass Kylo als Lichtschwertkämpfer einer Rey unterlegen ist, die das Lichtschwert das erste Mal führt. Zumal Kylo laut Film ja auch die Adepten in Lukes Tempel niedergemetzelt zu haben scheint. Er ist der Anführer einer Ritterschar und da kann man ein gewisses Kampfgeschick mit dem Schwert erwarte.
@ McSpain
Deine Haltung hast du aber eben erst so sachlich beschrieben. Für mich ist es indes kein Todschlagargument, sondern nur eine der vielen Aufzählungen die ich genannt habe um für euch meine Haltung darzulegen. Ich versuch dich ja nicht zu bekehren. Zumal ich Rey auch hervorragend finde. Nur sie als Beispiel zu nennen für einen toll ausgearbeiteten Charakter find ich halt schwierig und das hatte ich versucht zu erklären.
@ DarthCassio
"ich habe Ahnung und dann ist das so"
Lies dir mein kleinen Beitrag durch. Da habe ich meinen Standpunkt erläutert. Dann bist du auf den kleinen Kritzel eingegangen und hast was als Gegenargument gebracht? Weiß ich nicht. Ich habs nicht gefunden.
Allgemein zu Mary Sue
http://de.fanfiktion.wikia.com/wiki/Mary_Sue
Zitat daraus: "Mary-Sue (oder kurz Sue) steht synonym für eine bestimmte Sorte Charakter (meistens ein OC in einer Fanfiktion), der hübsch oder herausragend talentiert ist, dem alles ohne großes Zutun oder Opfer gelingt, der im Zentrum des ganzen Universums steht, der keine Fehler macht und auch keine (wirklichen) Fehler hat"
Das trifft für mich auf Rey zu. Alles aufzuzählen was sie auf einmal kann würde den Rahmen sprengen. Störend ist für mich, dass der Film es nicht für sich geschafft hat zu klären, warum sie alles kann. Es gibt Theorien und vieles ist davon sogar wahrscheinlich. Der Film für sich genommen hat hier eine große Lücke gelassen. JJ und Kasdan haben es sich hierbei einfach gemacht und das ist eben mein Kritikpunkt. Warum dich dieser eine Kritikpunkt so stört versteh ich nicht.
Jeremeier88
@ DarthCassio
"Ja ihr gelingt sehr vieles scheinbar sehr schnell, aber der großteil ihrer Fähigkeiten (technisches Wissen, Nahkampffertigkeiten, Sprachkenntnisse) wird durch ihr Leben auf Jakku erklärt. ihre Fähigkeit die Macht zu nutzen wird hier gerade diskutiert, dazu habe ich schon was geschrieben. Sie kann den Falken sehr schnell fliegen, ja das stimmt auch. Jedoch wurde nie erwähnt dass sie noch NIE ein schiff geflogen hat, im Gegenteil: sie bezeichnet sich selbst als pilot. Es ist wunderbar möglich dass sie schon oft geflogen ist, jedoch wollte sie nur nie von Jakku weg - im Gegensatz zu einem Luke, der übrigens ebenso ein ohne jegliche Erfahrung damit einen X-Wing fliegen kann oder dem kleinen Anakin der auch mir nichts dir nichts einen Jäger fliegen kann. Da spricht keiner von zwei Mary Sues, aber bei Rey scheint es irgendwie populär geworden zu sein."
Folgende Anmerkungen:
1) Dass eine elende Schrottsammlerin fliegen kann, liegt eben nicht auf der Hand. Warum ist sie Schrottsammlerin und nicht Frachterpilotin, wenn sie das Fliegen beherrscht? Noch so ein Filmfakt, der nicht so recht Sinn ergibt.
2) Lukes Flugkünste wurden in ANH etliche Male erwähnt, das erste Mal, als er in der Kantina sagt ein guter Pilot zu sein.
3) Ich denke nicht, dass Rey eine Mary Sue ist, dafür reagiert sie mir manchmal zu überhastet und hitzköpfig (Charakterschwäche!), aber zu schnell lernt sie mir dennoch.
(zuletzt geändert am 11.01.2016 um 15:32 Uhr)
@snakeshit:
Schön auf den Punkt gebracht. Mir war auch allen Anfangs klar, dass man eine 30jährige Lücke nicht so einfach nahtlos ausfüllen kann. Dazu hätte man entweder einen fünfmal so langen Scrolltext zu Beginn des Films oder wesentlich mehr Screentime gebraucht. Was die politischen Zusammenhänge anbelangt, sieht man selbst bei Lucas` PT, dass dieser dabei gehörig ins Straucheln geriet. Weniger scheint mir daher in diesem Falle mehr zu sein. Ich würde auch keinen Wert auf eine lückenlose Erläuterung der Story legen, zumal dies dem Film den Freiraum für Spekulationen aller Art und die Neugier auf seine Folgefilme geraubt hätte.
DerAlteBen
@Pevra
Die meisten erklären sich das aber mit Kylos Verletzung, die ihn schwächt und explizit im Film dargestellt wird. Wäre Rey gänzlich kampfunerfahren, ok, aber das ist sie ja nicht.
Was sicherlich berechtigt ist, warum Kylo, im Gegensatz zu anderen bösen Machtnutzern, keine anderen Machtskills einsetzt. Macht er sonst ja auch. Alles auf die Verletzung zu schieben wäre falsch. Eher noch auf seinen instabilen Charakter, der ähnlich wie Anakin, ungestüm ist und mit dem Kopf durch die Wand will.
Als überheblicher schnöseliger Ritter von Ren, wäre vielleicht eine Art Arroganz wie bei Tim Roth Figur in Rob Roy vertretbar gewesen. Aber die Figur war wohl nicht darauf angelegt.
Wookiehunter
Er knallt sie ja auch gegen den Baum und sie kommt wundersamerweise ohne jegliche Blessur davon. Der ganze Kampf wirkt einfach hanebüchern geschrieben.
Rey wird mehrere Meter durch die Luft gegen einen Baum geschleudert, wird kurz bewusstlos aber ist danach vollkommen ok.
Rey kann plötzlich levitieren, was sie niemalsnie gesehen oder gemacht hat.
Kylo vergisst, Machtkräfte einzusetzen, vor allem gegen Finn, den er einfach hätte erstarren lassen können.
Man kann das nicht alles mit Kylos Verletzung erklären, zumal er im Kampf gegen Finn noch überaus beweglich und fitt wirkt.
Dadurch entsteht der Eindruck, dass den Helden quasi der Sieg in den Schoß gelegt wurde, anstatt dass sie ihn sich verdient hätten.
ich kopier es dir ruhig nochmal.
"Ja ihr gelingt sehr vieles scheinbar sehr schnell, aber der großteil ihrer Fähigkeiten (technisches Wissen, Nahkampffertigkeiten, Sprachkenntnisse) wird durch ihr Leben auf Jakku erklärt. ihre Fähigkeit die Macht zu nutzen wird hier gerade diskutiert, dazu habe ich schon was geschrieben. Sie kann den Falken sehr schnell fliegen, ja das stimmt auch. Jedoch wurde nie erwähnt dass sie noch NIE ein schiff geflogen hat, im Gegenteil: sie bezeichnet sich selbst als pilot. Es ist wunderbar möglich dass sie schon oft geflogen ist, jedoch wollte sie nur nie von Jakku weg"
All ihre Fähigkeiten kann sie eben nicht einfach so, es gibt dafür Gründe. Das widerspricht einer typischen Mary Sue.
Perfekt ist sie keines falls, erinnerst du dich an die Szene mit Lukes Lichtschwert, als sie daraufhin in die Wald rennt und von kylo ren gefangen genommen wird. Nicht wirklich perfekt oder?
Genauso wenig rettet sie am Ende den Tag, sie leistet lediglich einen kleinen Beitrag zur zerstörung des Starkillers, den großteil erledigen Finn, Han, Chewie und Poe. Eine Mary Sue hätte das alles alleine gekonnt
"Warum dich dieser eine Kritikpunkt so stört versteh ich nicht."
McSpain hat es schon genannt, dieses ewige Mary Sue geschreie nervt mich genauso. Rey ist einfach keine Mary Sue. Da stört mich das einfach
"1) Dass eine elende Schrottsammlerin fliegen kann, liegt eben nicht auf der Hand. Warum ist sie Schrottsammlerin und nicht Frachterpilotin, wenn sie das Fliegen beherrscht? Noch so ein Filmfakt, der nicht so recht Sinn ergibt."
Mag sein, es schließt aber nicht aus dass sie fliegen kann, das wollte ich damit sagen. Sie ist keine Frachterpilotin, weil sie angewiesen wurde genau dort zu warten, denke ich mal aber das ist hier nicht thema, lass uns nicht noch ne diskussion starten
DarthCassio
@Pevra
Ja, da hast du natürlich recht. Die Mary Sue war stark in ihr.
Vielleicht hätte sich Kylo auch besser von Yoghurt unterweisen lassen.
Damit wären wir wieder bei meiner Ursprungskritik, die eben Abrams als nicht gerade ideal ansieht, wenn es um schlüssige Erzählung geht. Wenn ich da an Star Trek denke, sollte klar sein, was gemeint ist.
Wäre er ein Koch, würde er einfach alles reinwerfen, was gut schmeckt, egal obs Sinn macht oder nicht. Übertrieben, ja, aber Abrams funktioniert oft halt einfach so.
Ich bin echt gespannt, wie Johnson das angehen wird, ob relativiert wird oder nicht.
(zuletzt geändert am 11.01.2016 um 15:47 Uhr)
Wookiehunter
@ DarthCassio
Worauf ich mich einigen kann, dass sie einer Mary Sue sehr nahe kommt. Entscheidend ist ja, dass du Gründe für ihre "Talente" im Film wiederfindest und ich leider nicht. Pevra listete ja einige Sachen auf, die auch ich nicht schlüssig finde. Auch das sie so viele Sprachen spricht. Versteh mich nicht falsch, dass ist eher selten und es wird nicht gesagt, "weil sie so lange wartet, hat sie einfach ein paar Bücher gelesen". Ihre Flugkünste werden erklärt mit: "Ich bin Pilotin". Vlt ist sie eine, aber deswegen muss sie nicht gleich die beste Pilotin sein. Das sie kämpfen kann ist für mich auch klar und dass sie es sehr gut kann, aber dass sie gleich mit einem ehemaligen Jedi-Ritter aufnehmen kann? Hmm auch das ist zweifelhaft. Als Schrottsammlerin sollte man gewissen Sachen reparieren können, aber sie repariert den Falken besser als Han Der kennt sein Baby seit 40 Jahren und hat immer wieder Probleme damit, aber sie hats sofort raus. Mir gehts nur darum, dass sie zu viel auf einmal kann und alles sofort und noch meist ohne Erklärung.
Dazu kommt, dass sie vom Charakter sehr lieb und zugewandt ist. Für eine Einsiedlerin sehr selten. Denkt an Obi Wan. Der galt als "komischer alter Kauz". Ein Emerit wird eher so beschrieben und Rey übernimmt ja eher diesen Part. Sie wohnt alleine in einem AT AT. Schon sehr traurig und da hat sie kämpfen, fliegen, reparieren und was ich nicht alles gelernt. Ein Autodidakt vor dem Herrn. Für mich ists schlicht zu einfach dargestellt.
Daher Mary Sue (sie erfüllt Mary Sue im ganzen Sinne schon nicht, weil der Autor keine Autorin ist. Sie kommt aber einer sehr sehr nahe.
(zuletzt geändert am 11.01.2016 um 15:54 Uhr)
Jeremeier88
@Darth Pevra:
Hatten wir das nicht schon sehr oft hier in den Kommentaren?
Neben der Verletzung durch Chewie hat er eben seinen Vater getötet und wenn er vorher schon den Sog der Hellen Seite spürte (also eigentlich sich etwas in ihm sich gegen das "Böse" sein sträubt, dann hatte er evtl. die Hoffnung durch den Tod an einem Vater "Zorniger und Mächtiger" zu werden.
Es macht aber eben den Eindruck, als hätte es nicht diesen (naiv gedachten) Effekt der Dunklen Seiten gehabt. Er wirkt im Gegenteil eher noch verunsicherter. Evtl. ist er unsicher und verzweifelt, weil die Sache ihm nicht die Wirkung und Gefühle brachte die er erwartet hatte. Diese Unsicherheit ist es die ihn letztlich in dem Kampf schwächt (neben der Wunde).
Klar kann man da immer argumentieren, dass einem die Erklärung nicht gefällt oder sie einem persönlich nicht ausreicht, aber ist es nicht so als gäbe es sie nicht.
Rey als Pilotin: Sie sagt es ebenso wie Luke. Ein Frachterpiloten kann ja schlecht auf einem Planeten festsitzen. Sie kennt den Falken auswendig, weiß wer ihn wo von wem geklaut hat und exakt welche Umbauten wer vorgenommen hat. In der Regel gibt es wenige Automechaniker die nicht Autofahren können oder Flugzeugmechaniker ohne Flugschein. Plus: Helm, Pilotenfigur. Die Hinweise sind eben da. Auch wenn sie dir nicht ausreichen oder gefallen. Sie sind halt doch da.
@Jeremeier88:
Ich hatte weit vor deinem Post schon einiges über Rey und Charakterentwicklung sachlich geschrieben.
Zu der Mary-Sue: Sie ist naiv in der Vorstellung ihre Familie kommt zurück. Sie ist besessen davon zurückzufliegen also an dem Planeten zu hängen den sie offensichtlich nicht mag. Sie durchschaut Finns Lüge nicht. (Das macht Han und BB-8). Sie wechselt die falschen Sicherungen in Hans Frachter. Sie weigert sich gegen ihre Bestimmung das Schwert mitzunehmen oder auf Maz zu hören. Sie lässt sich von Kylo gefangen nehmen. Sie scheitert im ersten Anlauf am Mindtrick. Sie wird bis zur Erweckung von Kylo ziemlich zugerichtet und kämpft auch nicht wirklich besser als Finn (bis eben zur Erweckung).
(zuletzt geändert am 11.01.2016 um 15:55 Uhr)
McSpain
@ Wookiehunter
Ich würde es so formulieren: Abrams ist ein guter Regisseur, aber ein mittelmäßiger Skript-Autor. Ich hätte ihn gerne nochmal für Episode IX, aber eben nur auf dem Regisseurposten.
Seine Stärke ist es, visuell interessant zu inszenieren und tolles Schauspiel aus den Darstellern rauszukitzeln. Aber eine logische Story zu schreiben eher nicht.
@ DarthCassio
"All ihre Fähigkeiten kann sie eben nicht einfach so, es gibt dafür Gründe. Das widerspricht einer typischen Mary Sue."
Ich habe auch schon geschrieben, dass ich ihre Sprachkenntnisse und ihr Können als Mechanikerin nicht übertrieben finde. Aber ihre Machtentwicklung und Flugkenntnisse machen für mich wenig Sinn. Wie gesagt, warum sammelt sie Schrott, wenn sie auch Frachterpilotin werden könnte? Dazu müsste sie Jakku nichtmal verlassen.
"Mag sein, es schließt aber nicht aus dass sie fliegen kann, das wollte ich damit sagen. Sie ist keine Frachterpilotin, weil sie angewiesen wurde genau dort zu warten, denke ich mal *lächelt* aber das ist hier nicht thema, lass uns nicht noch ne diskussion starten *lach*"
Wenn sie in Niima Outpost warten müsste, würde sie sich aber auch nicht von Ort und Stelle bewegen, um Schrott zu sammeln. Deswegen hält dein Einwand genauerer Betrachtung nicht stand.
"Perfekt ist sie keines falls, erinnerst du dich an die Szene mit Lukes Lichtschwert, als sie daraufhin in die Wald rennt und von kylo ren gefangen genommen wird. Nicht wirklich perfekt oder?
Genauso wenig rettet sie am Ende den Tag, sie leistet lediglich einen kleinen Beitrag zur zerstörung des Starkillers, den großteil erledigen Finn, Han, Chewie und Poe. Eine Mary Sue hätte das alles alleine gekonnt *zwinker*"
Ich habe nicht behauptet, dass sie perfekt oder eine Mary Sue ist. Sie kann aber alles innerhalb kürzester Zeit, was mich auch bei Sidney in ALIAS recht bald angenervt hat.
(zuletzt geändert am 11.01.2016 um 15:55 Uhr)
@ McSpain
"Neben der Verletzung durch Chewie hat er eben seinen Vater getötet und wenn er vorher schon den Sog der Hellen Seite spürte (also eigentlich sich etwas in ihm sich gegen das "Böse" sein sträubt, dann hatte er evtl. die Hoffnung durch den Tod an einem Vater "Zorniger und Mächtiger" zu werden.
Es macht aber eben den Eindruck, als hätte es nicht diesen (naiv gedachten) Effekt der Dunklen Seiten gehabt. Er wirkt im Gegenteil eher noch verunsicherter. Evtl. ist er unsicher und verzweifelt, weil die Sache ihm nicht die Wirkung und Gefühle brachte die er erwartet hatte. Diese Unsicherheit ist es die ihn letztlich in dem Kampf schwächt (neben der Wunde)."
Da unterscheiden sich offenbar unsere Wahrnehmungen. Im Kampf gegen Finn wirkte er alles andere als unsicher, eher angefressen und arrogant. Selbstsicher. Sein Selbstbewusstsein wankt doch erst, als Rey beginnt ihm Probleme zu machen. Da wirkt er dann auch tatsächlich müde und verschwitzt, was wohl an der Verletzung liegt.
@Pevra:
Ich fürchte ja das es nicht soooo viel Fracht auf Jakku gibt das man dafür sonderlich viele Piloten braucht. Sowohl für den Handel auf dem Planeten und nach außen.
Bzgl. Kylo:
Aber das auf die Wunde schlagen usw. passiert doch glaube ich schon beim Kampf gegen Finn. Wenn ich mich nicht irre.
(zuletzt geändert am 11.01.2016 um 16:00 Uhr)
McSpain
@Jeremeier88:
Auf "sie kommt einer Mary Sue nahe" kann ich mich einigen
Trotzdem widerspreche ich dir, dass ihre Fähigkeiten ohne Erklärungen daher kommen. Als Schrottsammler musst du ein gewisses technisches Wissen haben um den Wert von Teilen einschätzen zu können (frag mal die Ludolfs ). Die Sprachen hat sie wohl gelernt, da sie auf einem multilingualen Planeten aufgewachsen ist und wohl von klein an mit verschiedenen Spezies zu tun hat. Übrigens ist verstehen was anderes als sprechen.
Ansonsten gibts immer noch die Macht...die ist doch eh das Todschlagargument und ein ziemlich angenehmes plot device im Star Wars universum. Warum können jedis so hoch springen? weil macht!! warum kann luke ein lichtschwert mit den Gedanken bewegen? weil macht!!! etc.
wieso konnte Rey kylo ren besiegen? weil macht!!
@Darth Pevra
"Wenn sie in Niima Outpost warten müsste, würde sie sich aber auch nicht von Ort und Stelle bewegen, um Schrott zu sammeln. Deswegen hält dein Einwand genauerer Betrachtung nicht stand."
ich hab frachterpilot jetzt so verstanden dass sie den planeten verlässt.
"Ich habe nicht behauptet, dass sie perfekt oder eine Mary Sue ist. Sie kann aber alles innerhalb kürzester Zeit, was mich auch bei Sidney in ALIAS recht bald angenervt hat."
Missverständnis, das war gar nicht an dich gerichtet
(zuletzt geändert am 11.01.2016 um 16:12 Uhr)
DarthCassio
@Darth Pevra
Zitat:
"Also so ganz verstehe ich deine Position nicht. Das eine mal meinst du sie wäre ein Wunderkind ala Mozart, das andere mal meinst du, sie wäre so wie ein normaler Jedi/Padawan. Du sagst, sie braucht keine zwanzig Jahre Training. Ja genau, sie braucht nur fünf Minuten, um Levitation zu erlernen. Was soll es denn nun sein? Ist sie ultrabegabt in deinen Augen oder nicht?"
Sie ist begabt und talentiert, weil sie Sachen schnell begreift und lernt.
Das erhebt ihren Level der Beherrschung der Macht noch lange nicht über den Level eines normalen durchnittlichen Jedi, nur mit dem Unterschied, dass der jedi dazu 15- 20 jahre Training gebraucht hat und Rey es innerhalb von 5 Minuten instinktiv begreift. Deshalb ist sie noch lange nicht mächtiger als der trainierte Jedi. Schaun wir mal, wie mächtig Rey nach 20 Jahren Training wird. Vielleicht erreicht sie irgendwann ihren maximalen Level und kann dann noch soviel Trainieren und wird trotzdem nicht mehr mächtiger was den Gebrauch der Macht angeht. Oder sie wird mächtiger als jeder andere bekannte Jedi.
Das du da selber Unterschiede machst, zeigt sich ja schon dadurch, dass du deine eigenen Begriffe modifizierst. Erst redest du Ultra Machtbegabt, brichst die Wertung dann allgeimener auf Ultrabegabt herunter.
Und da liegt eben die Differenzierung. Rey ist talentiert und begabt Dinge schnell zu begreifen und zu lernen (aus welchen Gründen auch immer), sie ist aber nicht stärker in der Macht, als der durchschnittlich trainierte Jedi Ritter. Ihre Machtfähigkeiten erheben sich nicht über die anderer Jedi Ritter, weshalb sie für mich auch keinen Chosen One Charakter darstellt. Sie besitzt eine natürliche Fähigkeit schnell zu lernen und zu begreifen. Das ist aber keine Fähigkeit der Macht, ebenso wenig wie Mozarts Musiktalent eine übernatürliche Fähigkeit war.
Und ich bin mir sicher auch du besitzt eine oder mehrere Fähigkeiten, die du besser kannst, die dir leichter fallen oder mit weniger Schwierigkeiten lernst als der Durchschnitt.
Jeder hat so etwas wie ein Spezialgebiet, was ihm leichter fällt als allen anderen. Und ab und zu ist dieses Talent eben ausgeprägter als selbst bei den überdurchschnittlich Begabten, aber auch das ist kein übernatürliches Phänomen, weshalb man "Wunderkinder" nun als Auserwählte bezeichnen müsste.
Zumal "Wunderkinder" in der Regel eine erhebliche Charakterschwäche aufweisen, so eben auch Mozart. Dadurch, das sie viel zu früh Erfolg mit etwas haben, werden sie von Günstlingen hofiert. Auf deutsch gesagt, ihnen wird ziemlich Zucker in den Arsch geblasen. Bei Mozart äusserte sich darin, dass er einfach nicht mit Geld umgehen konnte. Er war zwar bei weitem nicht so arm, wie es immer gerne behauptet wird, aber Geld was rein kam wurde mindestens genauso schnell wieder aus gegeben.
Bei Rey kann es genauso enden, wenn Luke sich als schlechter Lehrer erweist. Sie könnte aufgrund der Leichtigkeit, mit der sie die Macht begreift überheblich werden.
Deerool
Na ja, wir sind uns wohl wenigstens einig, dass das ein Ausgangspunkt für Charakterentwicklung ist. Wenn ihr immer alles so leicht von Hand geht, wird sie vielleicht arrogant und glaubt, sie braucht die Unterstützung ihrer Freunde nicht. Wenn sie dann auf die Nase fällt (und sich gleichzeitig Kylo als Böser rehabilitiert), wäre das ein guter Ausgangspunkt für eine Lektion.
Mal sehen, ob es so kommt.
@Pevra:
"Seine Stärke ist es, visuell interessant zu inszenieren und tolles Schauspiel aus den Darstellern rauszukitzeln. Aber eine logische Story zu schreiben eher nicht."
Grundsätzlich teile ich diese Einschätzung, wobei man allerdings anmerken sollte, dass Lucas die Kunst des logischen Scriptings auch nicht beherrschte. Ich denke mal, dass der grundsätzliche Unterschied zwischen den beiden darin besteht, dass Abrams auf jegliches bedeutungsschwangeres Story-Telling gänzlich verzichtet und stattdessen einer soliden schauspielerischen Leistung und visuellen Inszenierung den Vorzug gibt.
DerAlteBen
DarthCassio
@Darth Cassio
Sehe ich ähnlich. Rey hat ja erst aufgedreht, als Kylo ihr sagte, "Ich kann dir die Macht zeigen." oder so ähnlich. An Reys Gesichtsausdruck kann man ziemlich gut ablesen, dass sie ab diesem Moment wütend oder zorning gewirkt hat. Meine erste Reaktion war eigentlich bei dieser Szene, dass ich noch fest mit einem hasserfüllten Kommentar von Rey gerechnet hätte. So in etwa :"Es gibt NICHTS, was ich von dir jemals lernen möchte."
@Darth Pevra
Zitat:
"Na ja, wir sind uns wohl wenigstens einig, dass das ein Ausgangspunkt für Charakterentwicklung ist. Wenn ihr immer alles so leicht von Hand geht, wird sie vielleicht arrogant und glaubt, sie braucht die Unterstützung ihrer Freunde nicht. Wenn sie dann auf die Nase fällt (und sich gleichzeitig Kylo als Böser rehabilitiert), wäre das ein guter Ausgangspunkt für eine Lektion."
Ja, das wäre durchaus denkbar, dass sie eine schmerzhafte Lektion erfährt. Das wäre vielleicht genau das, was Rey noch lernen müsste. Demut. Ihr sollte klar werden, das mit großer Macht auch große Verantwortung einher geht.
(Ok, ist jetzt aus einem anderen Universum geklaut, bitte nicht schlagen, aber was für Spider Man gilt, gilt auch für Jedi. )
(zuletzt geändert am 11.01.2016 um 16:40 Uhr)
Deerool
@DarthCassio
So habe ich das letztens auch jemanden erklärt. Finde ich plausibel genug.
Und das mit der Lektion - wie Darth Pevra schon angebracht hat - wäre dann noch ein schöner Wendepunkt für den späteren Verlauf ihrer Entwicklung, wenn Luke sie nicht zuvor schon mal gewarnt hat.
(zuletzt geändert am 11.01.2016 um 16:51 Uhr)
@Pevra
Zitat
Na ja, wir sind uns wohl wenigstens einig, dass das ein Ausgangspunkt für Charakterentwicklung ist. Wenn ihr immer alles so leicht von Hand geht, wird sie vielleicht arrogant und glaubt, sie braucht die Unterstützung ihrer Freunde nicht. Wenn sie dann auf die Nase fällt (und sich gleichzeitig Kylo als Böser rehabilitiert), wäre das ein guter Ausgangspunkt für eine Lektion.
Also ich hatte mir das auch schon überlegt, ob sie darum so überlegen war, weil es noch gar nicht so feststeht, dass sie nicht doch noch droht, auf die andere Seite gezogen zu werden.
Siehe Frodo Plot. Am Ende wird es Finn/Samweis sein, der evt. durch ein Opfer sie zur Hellen Seite bekehrt in einem Schlussakt.
Luke könnte ihr ein paar unschöne Wahrheiten offenbaren, die sie dann eben überzeugt, andere Pfade zu betreten.
Liegt alles im Rahmen des möglichen. Wäre auch sicherlich spannender als die übliche Heldengenese, die man ja praktischerweise mit ihrem Sieg über Kylo ja schon gebrochen hat.
Wookiehunter
@ Dath Cassio
Der Vergleich Vader Luke hinkt aber auch ein wenig bzw. kann so nicht herangezogen werden.
Weder 'Vader noch Luke wollten kämpfen, Vaders einzige Motivation war Luke dem Imperator zu übergeben. Lukes Ausbruch wurde nur durch den Imperator angestachelt (Wutausbruch seine Freunde untergehen zu sehen)
und Vader hat wohl mehr oder weniger halbherzig das Schwert gekreuzt da er ja noch den Imperator im Rücken wähnte, wobei wir eine ähnlich gestellte Situation wie Dooku Anakin in Ep. 3 hatten, wo Dooku meinte nur mitzuspielen.
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Störend ist eher die 5-Minuten Entwicklung ala 5-Min Terrine gemäß es ist alles schon vorhanden gemäß eines Fertiggerichts, und alles was es dazu braucht ist es kurz mal aufzuwärmen.
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