Es ist 00:01 Uhr und damit ist Das Erwachen der Macht offiziell in der freien Wildbahn!
Wir wünschen euch viel Spaß bei euren jeweiligen Kinovorstellungen und sind auf eure Meinung gespannt.
Nutzt diesen Kommentarstrang hier, um euch über den Film und eure Kinobesuche auszutauschen - Spoiler, die ab jetzt ja eigentlich keine mehr sind, sind natürlich erlaubt!
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Kyle07
Master Joke
@benny
"Viel mehr mag ich's nicht so, wenn ein Riesending eingeführt wird (und auch gleich ein System zerstört, wo der Senat tagt!) und dann kurz darauf wieder zerstört wird. Mit einer Nummer kleiner wär die Dramatik auch erhalten geblieben. Wieso nicht die Zerstörung der Resistance durch eine konventionelle Armee verhindern oder die Pläne der Starkiller-Base stehlen oder vl. erst von ihrer Existenz/ihrem Bau erfahren? Handwerklich war der Kampf top, da gibt's gar nichts, nur storytechnisch fand ich's einfach ein bisschen am Ende aufgepropft - eine Nummer kleiner hätte es auch getan. "
Das sehe ich ziemlich ähnlich. Hätte man z.B. eine abgespeckte Version des Todessterns verwendet (ähnlich dem Darksaber aus dem gleichnamigen Roman, nur halt funktionsfähig), wäre einerseits trotzdem eine glaubhafte Bedrohung für die Helden entstanden, und andererseits würde eine kleinere Variante auch besser zur FO passen, die ja wie nun bekannt ist lediglich eine Splittergruppe Ex-Imperialer ist. Dieses "im nächsten Film muss Alles größer, Bedrohlicher, einfach MEHR sein" ist etwas, was ich an der Filmlandschaft der letzten Jahre generell stark kritisiere.
Mir stößt nämlich auch etwas säuerlich auf, dass das Imperium für den 1. Todesstern min. 19 Jahre Zeit und Ressourcen - des gesamten, galaxisweiten Reiches - benötigte, um selbigen zu konstruieren, aber eine signifikant kleinere Splitterguppe eine gefühlt 6mal größere und zerstörerische Waffe "mal eben so" hinklotzt. Hier wäre weinger halt doch mehr gewesen.
(zuletzt geändert am 19.12.2015 um 14:04 Uhr)
Lord Sidious
Tedsolo
@Insidious
Tut mir leid wenn ich es nun so hart schreiben muss!- Ich bin halt echt enttäuscht, da haben die alle Möglichkeit und produzieren zu ein scheiß
Sie hatten den guten Old Star-Bonus und dann sowas....Ich finde die neuen Helden nicht schlecht und gebe denen aufjedenfall eine Chance, doch das bringt nichts wenn die Charakterentwicklung einfach nur mies ist. Größer ist nicht immer besser ja, und das hat meiner Ansicht nach, die PT anders gemacht und auch besser. Es gab keine dritte Superwaffe die irgendwas vernichten konnte. Es hat sich zu 90% anders angefühlt die Handlung aber klar, gab es auch kleine Parallelen zu OT wie die Vaterfigur die in Episode 1 (Jinn) starb.-Sein Tot hat mich mehr berührt als der von Han Solo und das ist echt schlimm. Die hätten neues ausprobieren sollen, was sie ja am Anfang auch getan haben (Der Laserbolzen-Mist mal außenvorgelassen). Aber dann nur Kopie hier und dort. Sah echt cool aus aber das ist für mich nicht alles.-Dachte echt zwischen durch, man könnte meinen das Michael Bay den Film gemacht hat. Naja, ich bin sehr gespannt auf Episode 8, den J.J ist nicht dabei und es kann nur besser werden.
(zuletzt geändert am 19.12.2015 um 14:08 Uhr)
Ben Kenobi 91
@ McSpain
Ich habe im Reddit die Theorie gelesen , dass Rey von Kylo auf Jakku ausgesetzt wurde . In der Theorie wird dass so erklärt : Ben ist der Cousin von Rey und beide waren auf Lukes Akademie . In der Force Vision , in der Szene als die Knights Lukes Orden zerstören, tötet Kylo einen Knight of Ren als dieser Versucht Rey zu töten : Er ist hier nicht böse genug um sie zu töten , deswegen setzt er sie auf Jakku aus und löscht ihr Gedächtnis . Dazu passt halt zum einen , dass er immer ausrastet wenn er die Möglichkeit hatte jemanden zu töten es aber nicht konnte ( Siehe Finn ) zudem wird er nur einmal gegen ein First Order Mitglieder handgreiflich und zwar nach dem dieser erwähnt ,dass der Droide entkommen konnte weil er die Hilfe von Finn und einem Mädchen hatte . Er fragt hier extra nochmal nach " Welches Mädchen " . Das würde auch dazu passen ,dass er sie in dem Buch scheinbar kennt Kann man jetzt von halten was man will aber ich finde die Theorie nicht uninteressant.
(zuletzt geändert am 19.12.2015 um 14:05 Uhr)
Luk2008
McSpain
Jetzt, zwei Tage nachdem ich den Film gesehen habe, empfinde ich den Film noch besser und dieser Eindruck wächst von Minute zu Minute. Obwohl die Story der von ANH stark ähnelt, besitzt dieser Film einige Elemente die ihn von ANH abheben und irgendwie gefällt mir die Mischung aus altbekannten und neuen Elementen.
J.J. hatte die harte Aufgabe uns anspruchsvollen Fans einen Film vor die Nase zu setzen, den wir genießen können und der uns noch über Jahre hinweg fasziniert. Dementsprechend ging er auf Nummer sicher und baute nur wenige neue Elemente ein. Und mich ärgert es nur, dass er nicht ein größeres Risiko eingegangen ist. Auch wenn mir die Frachter Szene missfällt, so würde ich sie irgendwie nicht missen wollen. Die Idee, dass Ben mit seiner Kraft einen Laserstrahl aufhält ist einfach nur grandios. Auch der zuvor verurteilte Flashback kam bei vielen richtig gut an und integrierte sich richtig ins Universum. Allein schon die Tatsache, dass wir hier nun diskutieren und Rätseln können, ist so ein unglaublicher Mehrwert für das Fandom!
Vielleicht sollten einige den Film nicht zu stark analysieren und kritisieren, sondern sich einfach zurücklehnen und genießen! Ich für meinen Teil werde den Film bestimmt noch mal im Kino sehen und die 3D Bluray ist garantiert gekauft!
WurstGewitter
@Luk2008
Macht wirklich Sinn! Kylo hat ja auch irgendwie die Fähigkeiten Gedanken zu stehlen oder so ähnlich. Er hat wirklich einige spezielle Fähigkeiten, das würde alles passen.
Ich habe noch eine Frage? Was hat es eigentlich mit Kylos Hand auf sich. Ist die irgendwie speziell also ein mechanischer Aufsatzt oder sowas der seine Machtfähigkeiten verstärkt?
Darth PIMP
Tedsolo
@WurstGewitter:
Du sagst es. Ich schrieb ja recht früh nach dem Film, dass ich glaube es wird angenehm, wenn sich die Diskussion im Fandom nach dem ersten Schock anfängt darauf zu konzentrieren welche Fragen uns für die nächsten Filme gestellt wurden, als uns zu Fragen was ist "Falsch, Schlecht oder hätte man besser machen können."
Es freut mich das doch viele hier mit etwas Abstand und Rewatches jetzt langsam auch an den Punkt kommen und ich freue mich dann doch sehr auf die nächsten Jahre hier.
McSpain
@ Mc Spain
Hier harkt die Theorie tatsächlich noch . Vielleicht verschonte Kylo sie und ließ sie bei der Akademie zurück . Luke fand sie konnte aber nach dem Tod seiner Schüler und dem Verlust von Ben nicht mehr weiter machen und hatte Angst , dass er auch bei seiner Tochter versagen könnte , Deshalb löschte er ihr Gedanken und ließ sie auf Jakku zurück . Gleichzeitig bat er Lor San Tekka auf sie aufzupassen und gab ihm einen Teil der Karte , damit ihn Rey , wenn die Zeit reif ist ihn finden kann . Lor San Tekka kümmerte sich also um sie und erzählte ihr , dass ihre Eltern wieder kommen würden ,weil er insgeheim hoffte , dass Luke zurück kehren würde . Rey hat dann irgendwann mit Lor San Tekka einen Streit und verließ ihn und lebte alleine in einem anderen teil Jakkus . Ben fand heraus , dass man sie nach Jakku gebracht hatte machte sich allerdings nicht viel daraus , da er glaubte Rey könnte nie eine Bedrohung für ihn werden ... Keine Ahnung ob das Sinn macht aber wäre vllt eine Möglichkeit .
Eddit : Also Kylo löscht ihre Gedanken und Luke glaubt, dass es am besten für sie ist , wenn sie sich an nichts Erinnern kann und dann verlässt er sie .
(zuletzt geändert am 19.12.2015 um 14:21 Uhr)
Luk2008
Kyle07
Irgendwas scheint Rey ja in sich zu haben, was sie selbst nicht erklären kann. Finn fragt sie ja, wieso sie den Falken so fliegen kann, und sie weiß es selbst nicht. Ein interessanter Ansatz, aber ich hätte mir gewünscht, sie hätten das so ähnlich auch für ihre Machtfähigkeiten erklärt. Rätsel sind ne tolle Sache fürs Publikum, aber man muss einem Zuschauer zumindest deutlich machen, ob dae jetzt wirklich auch eine Überraschung für die Protagonisten selbst ist, dass sie das kann, oder ob das jetzt einfach so ist. Das ist einer meiner Hauptkritikpunkte. Wieso wird nicht erklärt, dass sie plötzlich der übelste Force-User ist? Ich meine, wie kommt man überhaupt drauf, jemanden einfach mal so mit der Macht zu beeinflussen? Ausm Nichts?
(zuletzt geändert am 19.12.2015 um 14:49 Uhr)
gufte
@ gufte: Ich denke mal, als Kylo Ren seine Geistestricks bei Rey anwandte, hat es bei ihr klick gemacht oder sie hat sich erstmal unterbewusst mit der Macht gewehrt.
Irgendwie ist es schwach, dass Kylo Ren Geistestricks zum Verhör nutzt. Wenn er nur wüsste, dass dies ein Trick der Jedi und nicht der Sith ist. Ich erinnere mal an den ersten Darth Vader Comic. Und Darth Vader hat in der OT auch nicht per Macht verhört, in ANH kam noch dieser Droide zum Einsatz. Also Kylo Ren hat wirklich eine starke Tendenz zur Hellen Seite der Macht, oder?
Kyle07
@gufte:
Vor ein paar Seiten geschrieben.
Sie kennt die Macht und kennt die Geschichten. Stelle dir einfach vor: Sie hat die OT mal im Kino gesehen und weiß daher das man Gedanken manipulieren kann und mit der ausgestreckten Hand eine Fernbedienung versucht zu sich zu ziehen (Und das haben wir ALLE schon gemacht). Das macht der Film ja durch ihre Frage nach den Legenden klar.
Wenn du mehr Background willst: Das Dorf auf Jakku und der Sydow-Charakter sind Anhänger der Kirche der Macht, sie halten quasi die Ideale und Geschichte der Jedi "heilig" und sicher wird Rey die Geschichten dort gehört haben und da auch eben Geschichten über den Jedi-Mind-Trick und Co.
Ansonsten bin ich aber natürlich auch der Ansicht, dass viel ihres Wissens wiederkommt und nicht einfach entsteht oder auf Jakku gelernt wurde. (Ausnahme: Das Reparieren und die Kenntnis über Bauweise des Imperiums und der Stützpunkte. Das kann sie durchaus bei ihren Touren auf Jakku erlernt haben.)
McSpain
StarkillerBase
McSpain: Finde ich alles in der Theorie ganz in Ordnung, aber sowas muss man einfach im Film klarmachen. Ich will sowas nicht in einem Forum erklärt bekommen müssen, sondern vom Film. Bei vielen Dingen muss ich so nämlich leider das Ergebnis von JJ's bekannten Schwächen als Grund annehmen. Sachen einfach nicht erklären... Siehe Lost.
gufte
Also ich könnt mir vorstellen, dass sich Rey durchaus auch auf die dunkle Seite schlagen könnte, wenn sie erfährt, warum und von wem sie ausgesetzt wurde.
Da ich die Vorberichterstattung ignoriert hatte, sagt mir Captain Phasma so rein gar nichts. Der Wirbel um die Figur ist unverständlich, fungiert sie doch im Film nur als Stichwortgeberin und erfüllt eigentlich keinerlei dramaturgische Funktion. Ähnlich wie seinerzeit Boba Fett.
Meine Vermutung, eine Figur, die man bewusst für das EU geschaffen hat und von der man daher mit Absicht nicht zuviel erzählt.
Geht mir persönlich am Allerwertesten vorbei. Würde man nur den Film kennen, würde man sich gar nicht erst fragen, was aus ihr geworden ist.
Wookiehunter
Was mich immer noch etwas fragend zurück lässt: In der Vision scheint das Kind offenbar Rey zu sein und man sieht die Ritter von Ren. Aufgrund des Schwertes dachte ich, das muss Kylo sein. Wäre der Altersunterschied aber nicht zu groß, wenn man die beiden heute sieht? Oder war das gar nicht Kylo und es war ein anderer Ritter von Ren, der eben dieses Schwert hat?
StarkillerBase
Darth PIMP
Ronen Tal-Ravis
@Darth PIMP
Ich hatte mal vor Wochen gelesen das "Kylo Ren" nur ein Titel sein soll, vieleicht hatt ja Ben oder Rey den Ursprünglichen Kylo den wir in der Vision sehen getötet und seine Indentität angenommen Snoke hatt davon Wind bekommen und ihn irgendwie zur dunklen Seite gezogen.
@StarkillerBase
Also für mich ist der Freund weiterhin "Lor San Mekka" aber ich werde dann beim zweiten Besuch auch nochmal genauer drauf achten.
(zuletzt geändert am 19.12.2015 um 15:06 Uhr)
Tedsolo
"Auch unklar ist mir noch die Anfangsszene. Da hiess es, dass die Karte mit dem Aufenthaltsort von Luke von einem alten/guten Freund überbracht wurden. Nicht von Luke selbst. Lando?
"
@Starkillerbase
Damit wurde warscheinlich Max von Sydows Charakter am Anfang gemeint, beim Jakkudorf und zwar "Lor San Mekka".
@Tedsolo:
Nein, genau dieser meinte doch, die Karte habe er von einem Freund bevor er sie Poe gibt oder irre ich mich? Ich achte beim nächsten Kinobesuch drauf
StarkillerBase
@Ronen Tal-Ravis:
Ich habe zwei weite Theorien:
A) Kylo war beim Angriff auf die Akademie auch noch sehr jung und wir sehen in der Szene seinen Vorgänger in der Rüstung und er trägt nur dessen Verkleidung.
B) Rey war Elter und die Baby-Rey ist noch nicht so lange auf dem Planeten wie ihre (evtl. Fake-Erinnerungen) sie glauben machen. Der Vorteil von Jakku ist, dass sie dort nur mit wenigen Menschen reden wird und man in so einer eintönigen Umgebung sehr schwer ein Zeitgefühl behalten kann. (siehe auch die Strichliste die sie macht)
@gufte:
Worauf ich verzweifelt hinaus will: Man muss es nicht aus Foren oder Comics holen, wenn man es nicht krampfhaft hinterfragt. Wer hinterfragt es? Die Fans. Wer liest eh die Comics, Foren und Romane? Die Fans.
Wenn es mit dem Reveal in 8 oder 9 wichtig wird wird is in dem Film zudem auch noch einmal erklärt. Siehe z.b. das man Vader in Empire ohne Helm andeutet, damit man erinnert wird, dass er ein Mensch ist bevor man den Vater-Twist macht.
McSpain
@Tedsolo: Genau das habe ich mir auch überlegt. Der kleine Ben und die kleine Rey wurden von diesen Rittern von Ren gejagt, weil Snoke die Skywalkers ausrotten wollte. Rey konnte gerettet bzw. versteckt werden. Kylo nicht. Deshalb wusste Kylo auch von dem Mädchen. Er sagt ja glaube ich auch einmal ganz bestimmt: "Was für ein Mädchen?" oder so ähnlich. Ich hatte zumindest den Eindruck, er wusste es gibt da noch jemanden aber er hat sie zuletzt als Kind gesehen. In der Vision kann also auch ein anderer Ritter von Ren oder Ex-Kylo das Schwert getragen haben, was nun Ben trägt.
(zuletzt geändert am 19.12.2015 um 15:09 Uhr)
StarkillerBase
@McSpain:
Na, ja das Alter der Schauspieler ist ja nicht so weit auseinander. Ich glaube es wäre auch nicht glaubwürdig, wenn Rey jünger als 16 wäre. Damit wäre Ben nicht älter als ca. 15 gewesen als sie auf Jakku ausgesetzt wurde.
Aber Deine erste Erklärung finde ich spannend. Was ist, wenn Ren ursprünglich die Akademie angegriffen hat, Ben im Versuch sie zu verteidigen der dunklen Seite verfiel und deswegen - wir hören ja seinen Vorwurf an Han er sei schwach - sich für zu weich hielt. Snoke hat ihm dann angeboten ihnstark zu machen. Ben hat Ren vielleicht getötet. Zumal es auch offen ist, was mit den restlichen Rittern von Ren geschah... Ja, vielleicht hast Du da recht. Reys und Rens Vergangenheit sind auch die Punkte, die mich sehr gespannt auf die kommenden Episoden schauen lassen.
Es gibt noch eine andere Hoffnung...
Ronen Tal-Ravis
Darth Orko
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