Wer oder was ist Snoke? Die Frag beschäftigt uns eigentlich schon, noch bevor wir den Namen Snoke kannten und lediglich wussten, dass Andy Serkis ihn spielen wird. Es war mal von einem zombieähnlichen Mann die Rede, der Produktionsname soll laut Spoilerberichten "Uber" gewesen sein. Seine Stimme kennen wir bereits, offizielles zu seinem Erscheinungsbild gibt es erst seit kurzem. Noch während der Dreharbeiten soll am Aussehen der Figur gearbeitet worden sein und er soll sehr groß sein.
Eine Theorie, die sich seit Beginn aller Spekulationen tapfer hält, ist die, dass Snoke tatsächlich Darth Plagueis ist, Palpatines früherer Lehrmeister, der es schaffte, den Tod zu überlisten.
Das EU baute Plagueis dann im gleichnamigen Roman weiter aus. Plagueis war ein Muun und wurde letztlich von Plalpatine ermordet (was auch immer das wert war, wenn er doch den Tod überrlisten kann).
Seit gestern gibt es verstärkt Hinweise, dass Snoke zumindest der gleichen Spezies wie Plagueis angehört. Hier beginnen jetzt die eigentlichen Neuigkeiten: Das mexikanische Magazin Cine Premiere hat in seiner aktuellen Ausgabe kleine Steckbriefe inkl. Zeichnungen der Figuren aus Das Erwachen der Macht abgedruckt. Dazu gehört auch eine Zeichnung von Snoke, die ihn ganz offensichtlich als Muun zeigt.
Diese Zeichnung wollen zwei Redakteure von Collider genommen und unabhängig voneinander ihren Quellen gezeigt haben, die daraufhin bestätigt haben sollen, dass Snoke tatsächlich so aussehen soll.
Das könnt ihr euch selbst ansehen und -hören, ca. ab Minute 4:20.
Was dafür spricht ist die Tatsache, dass Collider nach eigenen Angaben von Disney freundlich gebeten wurde, besagten Teil aus der Sendung herauszuschneiden. Noch ist das Video jedoch in seiner ursprünglichen Form zu sehen.
Dagegen spricht allerdings, dass die Zeichnungen (vielleicht sogar logischerweise) nicht von Disney/Lucasfilm stammen (lt. Pablo Hidalgo) und darüber hinaus scheinbar von altem Material "inspiriert" wurden (seht euch hier den Vergleich an).
Auch die Infos im Magazin muten tlw. etwas seltsam an, so soll Maz Kanata "vermutlich" von Tatooine kommen. Aha.
Die Sachlage bleibt also nach wie vor recht unklar. Natürlich könnte das Magazin einfach gut geraten und dabei ins Schwarze getroffen haben. Irgendwas scheint Disney hieran jedenfalls offenbar nicht zu gefallen, und das ist meistens dann der Fall, wenn an solchen Geschichten was wahres dran ist (wir erinnern an das Luke-Foto).
Nächste Woche haben wir Klarheit, bis dahin bleibt es euch überlassen, ob ihr weiter an die Plagueis-Theroie glaubt oder nicht.
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@Jorge
Witzig ist das du im Grunde in jedem Post zu mir sagst "Du hast nicht verstanden was wir meinen" aber gleichzeitig auch nie sagst WAS ihr denn nun meint um das ganze vllt. ja mal auch für Leute die scheinbar eurem Verstand nicht würdig sind deutlich zu machen. Und natürlich immer schön herablassend wie so ein Gymnasium Schüler der auf nen Sonderschüler hinabblickt.
Emperor Bane
MattSkywalker
@Bane:
Es geht um die Möglichkeit, dass Snoke Plagueis sein kann. Du versuchst krampfhaft zu widerlegen, dass dies überhaupt möglich ist. Dies ist genau so eine Art Spekulation. Mal eine provokante Frage: Wenn sich nächste Woche oder meinetwegen in EVIII herausstellen sollte, dass Snoke Plagueis ist, ist die ST dann für dich buchstäblich gestorben oder könntest du der Sache etwas positives abgewinnen?
GrandMoff
@Emperor Bane
Zitat:
"Witzig ist das du im Grunde in jedem Post zu mir sagst "Du hast nicht verstanden was wir meinen" aber gleichzeitig auch nie sagst WAS ihr denn nun meint"
Als Jakku-Kritiker habe ich nie in Abrede gestellt, dass diese Galaxie nicht mehrere Planeten der gleiche Art haben kann - und auch nicht, dass wir mehrere davon zu Gesicht bekommen dürfen. Es ging mir immer nur um den speziellen Look von Jakku, den ich in sehr vielen der bisherigen Ausschnitte sehen konnte, der mich extrem an die ikonische Atmosphäre von Tatooine erinnert. Nur das halte ich aus künstlerischer Sicht für kritikwürdig!
Und es lässt mich halt bisweilen auch etwas mit den Augen rollen, wenn den kritischen Geistern andere Argumente unterstellt werden, die diese gar nicht ins Feld führen. Neben der immer wieder thematisierten "Keine-zwei-Wüstenplaneten"-Unterstellung gibt es z.B. die Behauptung, man würde nicht einsehen wollen, dass Jakku nicht Tatooine wäre. Doch auch dies ist nicht die Argumentation der Jakku-Kritiker - zumindest nicht der Kritiker meiner Couleur. Uns bzw. mir geht es nicht darum, dass Jakku in Wirklichkeit Tatooine IST, sondern dass Jakku der Planet Tatooine sein SOLLTE.
Und das würde auch für einen Oberbösewicht-Muun gelten.
Seit der Name Jakku von Abrams in die Welt gebracht wurde, haben wir das zig mal durchgekaut und ich habe oft und wortreich erläutert, was ich daran problematisch finde. Aber bitte, ich verlinke dir noch mal eine grundlegende Erörterung, nach der - in anderen Kommentaren - noch viele folgten.
http://www.starwars-union.de/nachrichten/15338/Geruecht_Details_zum_Planeten_Jakku/k/90/#147442
Du musst wahrlich nicht meiner Meinung sein. Doch ich würde es sehr begrüßen, wenn du meiner Meinung nicht Argumentationen unterstellst, die ich nie getätigt habe.
Zitat:
"Und natürlich immer schön herablassend"
Ich bin immer bemüht, die Form zu wahren. Dass du den von dir geschilderten Eindruck hast, bestürzt mich fast...
Dass du dich allerdings hier über einen wahrgenommenen Ton mockierst, nachdem DU dich kontextlos über "engstirnige" Schreiber, die dich "nerven" ausgelassen hast - ist schon kühn.
Darth Jorge
Also ernsthaft...so sieht doch kein Muun aus! Gehts noch? Hier zum Vergleich:
http://starwars.wikia.com/wiki/Muun
*kopfschüttel*
WerWarsStarWars
Wenn man die Plagueis Theorie verfolgt, könnte man auch K. Rens Monolog mit der Vader-Maske anders deuten. Wenn er die ganze Geschichte kennt, versucht er vielleicht, ebenfalls wie Vader ursprünglich, jemanden mit Hilfe der dunklen Seite zu retten/zu beleben ("Ich werde vollenden, was du begonnen hast" In RotS wurde ja relativ schnell klar, dass Sidious erst selber noch hinter das Geheimnisse kommen muss, mit dessen vermeintlicher Auflösung er Anakin auf die Dunkle Seite gezogen hat. Vielleicht verfolgt Kylo ein ähnliches Ziel - zugegeben, weit hergeholt, aber was solls, kann grad eh nicht schlafen - was das Warten bis zur Prämiere nur noch länger streckt
Hef Teroc
@Grand Moff
nein, wen dem wirklich so sein sollte sehe ich meinen Irrtum ein und dann gehts weiter im Text. Die Frage ist natürlich auch wie es begründet werden würde das es Plagueis ist. bringen sie es schlüssig rüber kann ich es akzeptieren aber wenn es für mich keinen Sinn macht oder an den Haaren herbeigezogen ist werde ich mit Kritik sicher nicht sparen. "Gestorben" ist die ST damit ganz sicher nicht für mich . Es sind Star Wars Filme! Da müsste ich schon echt jeden Charakter und jede einzelne minute scheisse finden bis SW Filme für mich gestorben wären.
@Jorge
Danke für die Erklärung. jetzt kann ich deine Sichtweise zumindest nachvollziehen auch wenn ich es anders betrachte.
Emperor Bane
SPOILER
Falls Kylo Han wirklich tötet, könnte es auch aus dem Grund geschehen daß Kylo den Tod nicht besonders "ernst" nimmt. Was er durch Plagueis bekommen will ist die Fähigkeit den Tod zu manipulieren. Damit könnte er auch Han zurückholen.
Darüber hinaus will er das beenden was Anakin begonnen hat. Das kann auch sein die Macht um eben diese Fähigkeit zu bekommen. Das hat Anakin nie geschafft. Es war ein leeres Versprechen von Sidious.
MattSkywalker
Darth Jorge
Die Abbildung in dem Mexikanischen Heft mit Snoke ist auch keine offizielle Konzeptzeichnung!
Die 3 inoffiziellen Quellen von Collider berichten das Snoke der dort abgebildet ist, bis auf kleine Abweichungen genau so aussehen soll wie im Film
Was wir noch wissen:
-über 2 m groß und sehr schlanke Figur
-sehr alt
-stark geschwächt oder an einem Gebrechen leidend
-sehr stark in der Macht
-der Codename "Uber" in der Produktion verwendet wurde
Also Ich finde Snoke als Darth Plagueis würde die Hexalogie richtig schön abrunden!
btw:
Plagueis = Muun, ist nicht mehr Kanon!
Lenoo
Oh Gott, wird hier immer noch fantasiert, dass diese uralte, ausgelutschte Hardcore-Prequel-Fan-Theorie Substanz hat?
Ich werd mir selbst in den Kopf schießen, sollte dieser einfallslose Pt-Quatsch umgesetzt werden, aber bis zum 18. sehe ich keinen schlüssigen Grund, warum TFA, ein Film, der all das vergessen machen will, was die Pt falsch gemacht hat, ausgerechnet auf sowas setzen sollte, was obendrein eine typische Erwartung solcher Fans ist, für die immer alles mit allem verwoben und verwandt sein muss.
Bitte nicht.
mcquarrie
@Darth Jorge
"Kann man so sehen. Aber die andere Sichtweise ist doch auch zu akzeptieren..."
Akzeptieren: ja.
Gut finden: Eher nicht.
"Ich glaube, dass den Nicht-Hardcore-Fans die Namen Khan und Blofeld auch nur wenig sagen. Khan war ja nicht so prominent vertreten wie z.B. ein Vader, den wirklich fast jeder kennt. Und Blofeld ist wechselnd besetzt - da bringt die Katze nicht unbedingt die entscheidende Identifikation, wenn der Typ ganz, ganz anders aussieht."
MMh, die Namen evtl. wenig(er), aber weitaus mehr, als Plagueis. Alleine beim Namen Khans unterstelle ich mal, dass so mancher Zuschauer sich dabei unwillkürlich an die berühmte Shatner-Szene erinnert, und so einprägsam wie Vader ist eh kaum ein Bösewicht aus der Filmgeschichte.
Bei Blofeld sehe ich einen großen Wiedererkennunsgwert der Zuschauer, da Pleasences' Darstellung auch heute noch sehr bekannt ist, Charles Gray fast ein 1:1 Kostüm in "Diamonds are forever" trug und viele beim Sehen der "Austin Powers"-Filme - das wage ich mal zu unterstellen - ziemlich genau wissen, wer da parodiert wird.
"Wenn es aber Plagueis wäre, würden die Durchschnittszuschauer genau deine Umschreibung auch auf diese Figur anwenden können (ok, dann "altes" und nicht "uraltes" Böses) - für sie wäre es kein Unterschied. Dem Kenner würde aber ein Bogen über die gesamte Saga hinweg geschenkt.
Und selbst für den unkundigen Seher kann daraus ein Mehrwert werden. Viele werden nach TFA - mit seinen ganzen Andeutungen über die legendäre Vergangenheit (Solo: "Es ist alles wahr..." ) vielleicht Lust haben, diese Vergangenheit (also Ep.1-6) nochmal oder sogar erstmalig zu sehen. Und da wird ihnen dann sehr wohl auffallen, dass Plagueis bereits damals schon Thema war."
Wie aber wird da dann ein "Brückenschlag" zur PT gemacht? Es müßte schließlich auch im SW-Universums elbst schlüssig erklärt werden. Abgesehen von Anakin weiß niemand, dass der Kerl überhaupt existierte, und Anakin ist bekanntermaßen auch schon lange tot.
Es kann ja schlecht z.B. ne Aussage Lukes kommen ala "erinnert ihr euch noch an Darth Plagueis, den Kerl, über den Palpatine in der Oper vor 50 Jahren gesprochen hat"?
Klar könnte da ein Gespräch zwischen irgendwem und Snoke dies besser erklären als mein Beispiel, aber auch so was hat für mich den Nachgeschmack von zu sehr konstruiert und auf-Teufel-komm-raus-gewollt.
Und wie gesagt, ich sehe hier keinerlei Bogen, der aus dramaturgischer Sicht echten Sinn oder Mehrwert hätte, da Plagueis in der PT nicht mehr als eine - für den Handlungsverlauf - im Grunde bedeutungslose Notiz ist. Ich fand und finde seine Erwähnung in ROTS zwar gelungen, aber lediglich aus Sicht eines Star Wars-/Sith-Fans, derer es keinerlei Ausschmückung oder Fortführung gebraucht.
Lord Sidious
@ Jorge
Du musst zugeben, dass es auch nicht den Gesetzen der Höflichkeit entspricht, Serkis und andere als Lügner zu bezeichnen. Vor allem, wenn es wie in Serkis Fall keinen Anlass gibt, ihm nicht zu glauben.
Die größte Schwäche der Plagueis-Theorie ist die, dass sie auf einer Konspiration beruht und zwar schon seitdem wir Snokes Namen kennen. Aus irgendeinem Grund wird ausgegangen, dass die Macher Plagueis absichtlich geheimhalten, damit es in den Filmen einen Reveal gibt. Wäre es nicht schlecht für Abrams' Ruf, wenn er jetzt schon wieder als Lügner dasteht? Aber diese bloße PT-Randerscheinung soll aus irgendeinem Grund wichtig genug sein, dass man Risiken auf sich nimmt und sich verrenkt, damit er in die Sequels passt. Als Grund wird dann oft ein nebulöser Brückenschlag zur PT genannt, der natürlich nicht ohne gehörige Plotverrenkungen und Umdichtungen/Retcons passieren kann (zumal Plagueis tot ist). Zusätzlich ist noch ein Widerspruch drin, weil Plagueis nicht einmal in den Prequels eine nennenswerte Rolle gespielt hat, also wie soll das ein Brückenschlag sein? Oder man nennt die "Verbindung" zu Anakin, was erst recht in Plotverrenkungen und Verwirrungen ausarten würde, da Anakin auch der Auserwählte der Jedi ist, der die Galaxis ins Gleichgewicht bringen soll.
Der potentielle Nutzen ist all das einfach nicht wert.
Das verbindende Element bei den Bösen wurde schon genannt, es ist Darth Vader. Er ist die Inspiration für die neuen Pseudosith und nicht irgendein Mr Unbekannt.
(zuletzt geändert am 10.12.2015 um 08:37 Uhr)
Zwischen akzeptieren und respektieren gibt es einen gewaltigen Unterschied. Wenn eine Meinung respektiert wird heißt das nicht automatisch das die Einstellung meines Gegenüber auch die meine ist. Jedoch zolle ich damit Verständnis für seine Meinung und werte dessen Ansichten positiv da vom Ansatz her dies vernünftig ist. Damit zeige ich schon meine Hochachtung und kann gut mit einer anderen Ansicht oder Gedankengang leben.
Wenn ich etwas akzeptiere entspricht das meiner Vorstellung und ich teile grundlegend Meinungen und Einstellungen.
Was ich persönlich weder akzeptieren und respektieren kann sind zu eng geschnürte Überzeugungen die dann jeder auch haben soll. Es gibt jedoch immer noch den Mensch hinter dem Avatar. Da kann ich nicht abschätzen ob einige Kommentare nicht der Aufschrei von Aufmerksamkeit sind und persönliche Aspekte des Privatlebens empatische Fähigkeiten blockieren bzw mindern.
(zuletzt geändert am 10.12.2015 um 10:00 Uhr)
finn1
Das das hier eine klar geschmläckerische Diskussion ist, sollte ja eigentlich selbstredend sein, aber ich kann nicht verstehen, warum der Ton dabei so apodiktisch-bissig - ja fast aggressiv wird?
Ich würde es von den Autoren eigentlich viel einfallsloser und bequemer finden, einfach Tabula Rasa zu machen und eine komplett neue Bedrohung zu etablieren, dass fühlt sich für mich sehr falsch - nicht nach Star Wars an, auch wenn ich die ganzen Verbindungen innerhalb der PT auch vollkommen übertrieben und aufgesetzt fand. Aber EINE Verbindung wäre ja okay.
Darth Vader als Angelpunkt zu wählen (und zwar Tot! Nichts mit wiederauferstehen) kann aber auch von Reiz sein. Dann wäre Snoke aber vielleicht überflüssig.
(zuletzt geändert am 10.12.2015 um 09:27 Uhr)
Lyotard
@LordSidious
Nur Anakin weiß über Plagueis Bescheid? Vielleicht erzählt er Luke davon? Wann? Na in Ep7 oder davor - als Machtgeist. Ich höre jetzt schon viele aufschreien, aber am Ende ist Anakin ein Machtgeist wie ObiWan und Yoda. Er muss also fast in der ST vorkommen. Ansonsten fragt man sich wo die Machtgeister abgeblieben sind.
Btw. Ich bin auch mehr ein OT denn ein PT Fan, aber die PT war schon visuell ganz gut gemacht. Da ich davon ausgehe das Disney kein 1-3 Remake machen kann und wird gehört die PT einfach dazu. Wenn ich der Verantwortliche für die ST wäre würde ich sie, obwohl ich sie nicht so gerne mag, auf jeden Fall nicht ignorieren. Sie gehört doch voll dazu und sie hat ja auch genügend Fans.
Und ich finde sie auch nicht scheisse, sondern einfach nicht so gut im storyverlauf.
(zuletzt geändert am 10.12.2015 um 09:52 Uhr)
MattSkywalker
Darth PIMP
mcquarrie
Vor einigen Tagen gab es bereits eine Diskussion über die Plagueis Theorie, die von einigen Fans als absurd dargestellt wurde. Ich denke es spricht immer mehr dafür, dass Plagueis der neue Bösewicht ist. Auch wenn sein Aussehen nicht mehr kanonisch ist, so wäre es doch ein wenig befremdlich einen Muun zu sehen, der nicht Darth Plagueis ist. Es macht Sinn und verleiht der neuen Trilogie Plausibilität. Wie er letztendlich von den Toten aufersteht, werden wir sicherlich bald erfahren. Ein Bösewicht braucht ein Mysterium, Darth Plagueis bringt das alles mit. Sollte die Plagueis Theorie stimmen, wovon ich stark ausgehe, dann wird der Film die Saga grandios fortsetzen. Ich kann jedem nur empfehlen, den Roman "Darth Plagueis" von James Luceno zu lesen . Das Buch stellt die Grundlage für die Star Wars Saga dar.
@darth pevra
Deine Meinung in allen Ehren, aber du nennst kein Argument, das gegen Plagueis spricht. Die Hinweise, der vergangenen Tage sprechen doch eher für diese Theorie, ob sie dir nun gefällt oder nicht. Deine Idee von einem Anhänger der dunklen Seite klingt abwegig, weil die Verantwortlichen bestätigt haben, dass der neue Bösewicht sehr alt ist.
(zuletzt geändert am 10.12.2015 um 11:13 Uhr)
darth mongo
@darth mongo:
Ist ja gut, du willst dir das halt unbedingt einreden. Bin gespannt, wie du reagierst, wenn am 18. dann der liebe Snoke doch jemand ganz anderes ist.
Die Angaben in dieser News haben übrigens keinerlei offiziellen Charakter, also ist das alles nur nach wie vor Fanboy-Spekulation von dir und anderen. Plagueis-Anhänger haben keinerlei offiziell bestätigte Aussagen.
Pevra hat übrigens sehrwohl Argumente genannt, warum Plagueis wenig Sinn ergibt und er aus dramaturgischer Sicht sogar Probleme aufwerfen kann.
Natürlich kann man in-universe jeden Mist zusammen basteln, aber diese Diskussion ist sowieso müßig, da in einem erfundenen Universum prinzipiell alles möglich ist. Die Diskussionen mit WARSLER dürften gezeigt haben, wie wneig sinnvoll es ist, das durchzuexerzieren. Die Frage ist, ob es seitens der Produzenten und storytechnisch eben Sinn macht.
Dass Snoke uralt ist, ist das eine. Dass er aber auch ein gänzlich neuer Charakter ist, wurde ebenfalls gesagt. Beides schließt Plagueis aus, da er laut deinem tollen Roman ja nur der Vormeister von Sidious war, also alles andere als uralt und zudem eben kein völlig neuer Charakter wäre. Das sollte dann auch irgendwann mal einleuchten, es sei denn, man ist so paranoid und hält jede Aussage der Produzenten für eine Lüge. Warum man dann aber einem ominösen mexikanischen Magazin, das irgendwelche ausgemusterten Zeichnungen eines Legends-Roman verwendet als seriöser betrachtet, das hat shcon Troll-Charakter.
Dieses Buch von Luceno ist natürlich sowieso nicht mehr Kanon und ist und war daher ganz sicher nie die Grundlage für Star Wars.
Star Wars basiert auf ganz anderen Dingen und vielmehr auf mythischen Themen, Space Opera, Flash Gordon, Western, etc. Diese Mischung macht das Erfolgsgeheimnis aus. Und wenn der Film das wieder einfängt, wird er Erfolg haben. Würde er sich hingegen auf erzwungene Brücken zur PT versteifen, würde er ziemlich sicher plottechnische Probleme bekommen.
Grundsätzlich:
Es scheint offenbar Fans zu geben, für die es eben megatoll zu sein scheint, wenn in dieser Galaxis jeder mit jedem verwandt und alles einem größeren Plan folgt. Warum das kreativ sein soll, immer wieder die selbe alte Laier auszugraben, soll mir mal einer erklären. Solchen Leuten gefiel wohl auch die Auserwählten-Story aus der PT, anstatt dass Anakin aus sich heraus eine interessante Figur gewesen wäre. Gähn.
Ich und viele andere wünschen uns hingegen ein tolles Space-Abenteuer mit Charakteren, die eigenständig handeln, dadurch greifbar werden und mit denen man daher auch mitfiebert. Und ich zweifle doch sehr stark daran, dass es gelingen würde, wenn man einen neuen Cast mit einer Bedrohung konfrontiert, die eher was mit den protagonisten der PT als denen der OT zu tun hat. Neuer Cast, neue Bedrohung. Alles andere ist Augenwischerei.
mcquarrie
@ darth mongo
"Deine Meinung in allen Ehren, aber du nennst kein Argument, das gegen Plagueis spricht. Die Hinweise, der vergangenen Tage sprechen doch eher für diese Theorie, ob sie dir nun gefällt oder nicht. Deine Idee von einem Anhänger der dunklen Seite klingt abwegig, weil die Verantwortlichen bestätigt haben, dass der neue Bösewicht sehr alt ist."
Sorry, aber für mich haben Aussagen von Serkis mehr Gewicht als die irgendwelcher Collider-Leute.
Ich wüsste nicht, warum ein Dunkler Seite Anhänger nicht sehr alt sein könnte. Palpatine hatte ja alte Berater, die man in ROTJ auch sieht:
https://s3-eu5.ixquick.com/cgi-bin/serveimage?url=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-pyYYPmXNGI8%2FUaEwmFPrWjI%2FAAAAAAAAvwo%2FsR_H-pOeuEk%2Fs1600%2FSTAR%2BWARS%2B11.png&sp=eb452046441e6891c3cfb32bd9cfb0e3
Diese Typen sehen wie Darksider aus, Snoke könnte so einer sein, nur andere Spezies.
@Matt Skywalker
"Nur Anakin weiß über Plagueis Bescheid? Vielleicht erzählt er Luke davon? Wann? Na in Ep7 oder davor - als Machtgeist. Ich höre jetzt schon viele aufschreien, aber am Ende ist Anakin ein Machtgeist wie ObiWan und Yoda. Er muss also fast in der ST vorkommen. Ansonsten fragt man sich wo die Machtgeister abgeblieben sind."
Klar, könnte man irgendwie so erklären, ist aber für mich prinzipiell Nichts als zurechtbiegen, um eine Verbindung zur PT zu konstruieren, die m.M.n. nie notwendig war oder ist.
Über Machtgeister im allgemeinen in der ST/ TFA habe ich mir aber noch nicht wirklich gedanken gemacht....
"Btw. Ich bin auch mehr ein OT denn ein PT Fan, aber die PT war schon visuell ganz gut gemacht. Da ich davon ausgehe das Disney kein 1-3 Remake machen kann und wird gehört die PT einfach dazu. Wenn ich der Verantwortliche für die ST wäre würde ich sie, obwohl ich sie nicht so gerne mag, auf jeden Fall nicht ignorieren. Sie gehört doch voll dazu und sie hat ja auch genügend Fans.
Und ich finde sie auch nicht scheisse, sondern einfach nicht so gut im storyverlauf."
Ich bin zwar auch ein PT-Kritiker, finde aber doch viele Ideen und Teile der Handlung gelungen, wie z.B. Dooku, der so viel Potential hatte (und dies in AOTC auch zeigte), leider aber in ROTS vollkommen verbraten wurde. Ignoriert wird die PT-(Ära) ja nicht total, wie ich finde. Das der Fokus aktuell eher auf der Zeit kurz vor OT/ nach OT liegt, ist ja klar.
(zuletzt geändert am 10.12.2015 um 11:58 Uhr)
Lord Sidious
@mcquarrie
Zitat:
Dass Snoke uralt ist, ist das eine. Dass er aber auch ein gänzlich neuer Charakter ist, wurde ebenfalls gesagt. Beides schließt Plagueis aus, da er laut deinem tollen Roman ja nur der Vormeister von Sidious war, also alles andere als uralt und zudem eben kein völlig neuer Charakter wäre.
Das ist aber ein Widerspruch, denn Plagueis ist sehr alt (zu TFA weit über 100 Jahre). Für menschliches Ermessen ist das ziemlich alt. Darüber hinaus lebte er schon lange vor Sidious. Neu ist er in bestimmter Hinsicht auch, weil er in keinem Film dargestellt wurde. Auch der Imperator war in Episode 4 mehr Mythos als Charaktere für den Zuschauer.
Zitat:
Es scheint offenbar Fans zu geben, für die es eben megatoll zu sein scheint, wenn in dieser Galaxis jeder mit jedem verwandt und alles einem größeren Plan folgt. Warum das kreativ sein soll, immer wieder die selbe alte Laier auszugraben, soll mir mal einer erklären.
In Star Wars steht alles im Zusammenhang. Ich will die Beziehungen in der Saga jetzt nicht alle aufzählen, aber genau darin liegt doch der Erfolg. Es ist letztendlich ein Beziehungsdrama im Weltall. Deswegen liebe ich Star Wars.
Zitat:
Bin gespannt, wie du reagierst, wenn am 18. dann der liebe Snoke doch jemand ganz anderes ist.
Die Plagueis Theorie ist nur eine Theorie. Ich bin Fan der Saga und da ist es mir egal, wer am Ende der Bösewicht in TFA ist, solange die Geschichte gut und plausibel ist. Aber wie schaut es mit dir aus, wenn sich die Plagueis Theorie bewahrheitet? Deine aggressive Haltung zu diesem Thema lässt nichts Gutes ahnen.
@darth pevra
Keiner der Berater, die wir in Episode 6 sehen, ähnelt einem Muun. Es gibt auch keine Hinweise in den Filmen, dass einer der Berater machtsensitiv war.
(zuletzt geändert am 10.12.2015 um 12:05 Uhr)
darth mongo
Es heißt ja auch, Snoke wäre ein neuer Charakter, das heißt für mich, er war in den Filmen nicht zu sehen. Der springende Punkt ist, Palpatine hatte vermutlich noch weitere Dunkle Seite Anhänger/Berater außer Vader, die nur keine Sith waren. Die Gestalten in ROTJ sehen ganz danach aus. Insofern wäre es nicht weit hergeholt, wenn Snoke eben auch für Palpatine gearbeitet hat. Nicht jeder Dunkle Seite Adept muss ein "Apprentice" oder Krieger sein, sie können auch als Gelehrte fungieren, Forscher, etc. Man muss sich hier ein wenig von der PT-Vorstellung lösen, dass die Darksider alle das gleiche "Programm" durchlaufen.
Zudem wissen wir aus Aftermath, dass Palpatine nach einem Quell von dunkler Macht am Rande der Galaxie geforscht haben soll. Snoke könnte da involviert gewesen sein und wer weiß, vielleicht hatten sie sogar Erfolg.
"Das ist aber ein Widerspruch, denn Plagueis ist sehr alt (zu TFA weit über 100 Jahre). Für menschliches Ermessen ist das ziemlich alt. Darüber hinaus lebte er schon lange vor Sidious. Neu ist er in bestimmter Hinsicht auch, weil er in keinem Film dargestellt wurde. Auch der Imperator war in Episode 4 mehr Mythos als Charaktere für den Zuschauer."
Wann wurde gesagt, dass Snoke älter ist als Palpatine?!
@darth pevra
Es geht doch gar nicht um das genaue Alter des Bösewichts, nur um die Aussage das er sehr alt ist. Plagueis ist sehr alt. Das ist ein Fakt.
Zitat:
Es heißt ja auch, Snoke wäre ein neuer Charakter, das heißt für mich, er war in den Filmen nicht zu sehen. Der springende Punkt ist, Palpatine hatte vermutlich noch weitere Dunkle Seite Anhänger/Berater außer Vader, die nur keine Sith waren. Die Gestalten in ROTJ sehen ganz danach aus. Insofern wäre es nicht weit hergeholt, wenn Snoke eben auch für Palpatine gearbeitet hat.
Zu neuen Charakter hatte ich vorher schon meine Ansicht geschrieben. Deine Vermutung mit den Anhängern respektiere ich, wird aber in keinem Film erwähnt. Wie vorhin schon geschrieben, kommt kein Berater vor, der zur Beschreibung in den News passt. Deswegen verwirrt mich dieser Gedankengang in Richtung Anhänger der Dunklen Seite. Keine schlechter Idee, aber leider unglaubwürdig.
Den Roman Aftermath habe ich auch gelesen. Die Textstelle mit dem Imperialen Berater, der eine undeutliche Bemerkung über die dunkle Seite der Macht am Rand der Galaxis macht, ist mir bekannt. Von einem Bösewicht, der dort lebt ist aber nicht die Rede.
darth mongo
Langsam geht mir deine Unlogik auf den Geist. Es kann gar keine offensichtlichen und einfachen Verbindungen zu den vergangenen Filmen geben, weil es eben ein _NEUER_ Charakter ist. Es gibt keinen Bounty Hunter von Ord Mantell, der sich einfach reinquetschen ließe in die Beschreibung, die wir haben. Und nein, Plagueis passt da genauso wenig, weil er tot ist. Es ist nunmal Fakt, dass die Sequels ursprünglich nicht geplant waren. Insofern wurde auch kein Buildup für einen neuen Bösewicht gemacht. Abrams und co. mussten sich einen ausdenken und sich genauso einfallen lassen wie wir, wo der herkommen könnte. Dass es ein Anhänger Palpatines war ist mMn eine genauso legitime Möglichkeit wie z.B., dass er aus dem "Beyond" kommt oder anderes. Aber Plagueis passt von allen Möglichkeiten einfach am Schlechtesten mit den Informationen zusammen, die wir tatsächlich haben.
(zuletzt geändert am 10.12.2015 um 12:54 Uhr)
@darth mongo:
Keine Angst, der Film wird mit einer Wahrscheinlichkeit von 99% schonmal besser als jeder PT-Film und das wäre er sicherlich auch, wenn Disney auf die ideenlose Einbindung von Plagueis setzen würde.
Eine zunehemend aggressive Haltung habe ich vielleicht höchstens gegenüber deinem vehementen Beihalten von Aussagen, die jegliche bisher von offizieller Seite bestätigte Fakten ignoriert, aber eigenes Wunschdenken und irgendwelche Internetgerüchte hingegen für bare Münze nimmt, ohne dass das irgendwie Substanz hätte.
Daher zum letzten Mal, weil mir das dann echt zu müßig ist:
Fakt ist, Lucenos Roman ist nicht mehr Kanon. Es mag ja sein, dass dir dieses Buch gefallen hat, aber selbst wenn es Kanon wäre, würde sicher kein x-beliebiger Roman irgendeines EU-Autors als Grundlage für einen neuen Star Wars Film dienen. Ignorier auch gerne dieses Argument wieder, aber wenn dem nicht so wäre, würden im neuen Film auch Mara Jade und andere Figuren vorkommen. Und warum macht man das nicht? Weil man eine eigenständige Geschichte erzählen will, losgelöst vom alten EU.
Ein wieterer Punkt ist, dass man sich von der PT visuell wie inhaltlich distanziert. Es wird sicherlich Querverweise geben (bspw. warum Jedi und Sith oder eher helle und dunkle Seite in Konflikt stehen oder dergleichen), aber die werden sicherlich nicht den zentralen Oberbösewicht an einer wenig aussagekräftigen Opern-Szene in ROTS aufhängen.
Zweck dieser Szene war es zudem nicht, Plagueis einzuführen, sondern Anakin zu ködern. Es gibt zwar Fans, die jede erwähnte Figur und jeden Statist im Hintergrund eine eigene Comic-Serie spendieren wollen, aber diese Wunschträume widerspricht eben dem Umstand, dass der Film dem breiten Massenpunlikum verständlich sein muss. Und die kennen Vader, weswegen sich der Film an Vaders Maske aufhängt.
Zusmamenfassend kann Plagueis, wenn man ihn denn unbedingt als Bindeglied nehmen wollen würde, nur auf der Aussage Palpatines in ROTS beruhen. Dass es ziemlich konstruiert wäre, diese schon in der PT keine Rolle spielende Erwähnung nachträglich zum Angelpunkt der ST zu machen, ignorierst du ebenfalls, wurde nun aber shcon x-fach von verschiedenen Leuten hier erörtert.
Daher, wenn es Plagueis denn je außerhalb der Erzählung Palpatines wirklich gegeben hat (denn auch das wissen wir ja nicht sicher), kann er ein Mitglied jeder im Star Wars Universum bekannten Spezies sein.
Also zum drölfzehnsten Mal: weder Plagueis noch Snoke sind als Muun bestätigt worden. Der Luceno-Roman ist kein Kanon mehr und das Bild oben ist ein solches Plagueis-Bild aus einer Illustration eines Luceno-Romans, weswegen es keinerlei Bedeutung hat. Aber auch das kannst du natürlich weiterhin grundlos ignorieren.
mcquarrie
@darth mongo:
Fakt ist, dass Plagueis wenn dann eine uralte Bedrohung sein muss, und das schließt jemanden, der 60-70 Jahre zuvor gelebt hat nunmal eher aus. Hinzu kommt Serkis Aussage, dass es ein gänzlich neuer Charakter ist. Und gänzlich neu bedeutet neu und nicht, dass er schonmal irgendwo erwähnt wurde.
Dein Vergleich mit Palpatine ist hier sowieos fraglich, da der Imperator in Episode IV erwähnt wird und bei seinem Auftauchen in Episode VI alles andere als ein neuer Charakter war, zumal man ihn schon in Episode V gesehen hatte.
Ein weiterer Punkt ist, dass Snoke angeblich einer Schlange ähneln soll. Zwar ist das genauso wie deine Vermutungen bislang ein reines Gerücht, widerspricht aber ebenfalls einem Muun.
@pevra:
Ja, dieses blinde Ignorieren aller bishe rbekannten tatsächlichen Fakten erinnert schon fast an Getrolle.
mcquarrie
@mcquarrie
"Es scheint offenbar Fans zu geben, für die es eben megatoll zu sein scheint, wenn in dieser Galaxis jeder mit jedem verwandt und alles einem größeren Plan folgt. Warum das kreativ sein soll, immer wieder die selbe alte Laier auszugraben, soll mir mal einer erklären. Solchen Leuten gefiel wohl auch die Auserwählten-Story aus der PT, anstatt dass Anakin aus sich heraus eine interessante Figur gewesen wäre. Gähn."
Warum regt dich das eigentlich so auf, also so generell? Aber egal, ich will mit folgendem auch nur etwas Entspannung in die Debatte bringen, davon abgesehen, das es ja eh nur noch knapp eine Woche hin bis ist zur möglichen Aufklärung....
Dennoch:
Es geht da glaube ich vielen gar nicht um Wiederholung des Immergleichen sondern eher genau im Gegenteil um Kontinuität, Weiterführung, Ausweitung und Abrundung eines Epos, halt nicht nur auf der Seite der "Guten" (Han Solo und Co. sind ja ebenfalls wieder mit von der Partie) sondern eben auch auf der Seite der "Bösen", aber Darth Pevra hat ja schon mal Vader in die Runde geworfen, vielleich ist er ja ein guter *Platzhalter dafür...keiner will ja ein "Villain of the week" haben oder? Gerade das war ja einer der Schwächen der PT (auch wenn sie Palpatine hatte) und des Expanded Universe, dass hatten wir ja jetzt mehr als oft genug, also jemand Neuen als Kontrahenten.
edit
*Also hoffentlich nur als Symbol in Form des angekokelten Helmes und Bezugspunkt für Kylo Ren
(zuletzt geändert am 10.12.2015 um 13:13 Uhr)
Lyotard
@Lyotard
".keiner will ja ein "Villain of the week" haben oder? Gerade das war ja einer der Schwächen der PT (auch wenn sie Palpatine hatte) und des Expanded Universe, dass hatten wir ja jetzt mehr als oft genug, also jemand Neuen als Kontrahenten."
100%ige Zustimmung.
"*Also hoffentlich nur als Symbol in Form des angekokelten Helmes und Bezugspunkt für Kylo Ren"
Auch hier vollste Zustimmung.
Lord Sidious
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