People hat einen neuen Artikel über Das Erwachen der Macht gepostet. Neben bekannten Informationen gibt es auch zwei interessante Statements über Snoke und Captain Phasma:
Beginnen wir mit Snoke und einer Klarstellung nach missverständlichen Aussagen über dessen Größe. Neal Scanlan meint dazu:
Die Figur lässt sich mit CGI viel besser umsetzen. Dies ist praktisch gesehen einfach die Realität - da er etwas über 7 Fuß [7 Fuß entsprechen ca. 2,13 m, Anm. d. Red.] groß ist; er ist sehr, sehr dünn.Zu Captain Phasma berichtet die People:
Gwendoline Christie [...] steckt in der Chromrüstung von Captain Phasma und kommandiert eine Legion Sturmtruppler für die Überreste des Imperiums, die nun als Erste Ordnung bekannt sind. 'Sie ist eine Figur im Stile Boba Fetts, auffallend und hat das Kommando inne - aber nicht immer an vorderster Front.' meint Christie und vergleicht damit Phasma mit dem geliebten Kopfgeldjäger der OT. 'Außer dem kann ich nur sagen, dass sie echt hart drauf ist.'
Wie hart genau sehen wir in zehn Tagen. Danke an Sebastian für den Hinweis.
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So habe mir diese Diskussionen um das Thema Darth Plagueis mittlerweile oft durchgelesen und möchte nun meine Gedanken zu dem sujet hier ausbreiten.
Zuerst möchte ich auf eine Stelle im Buch "das Buch der Sith" aufmerksam machen. Darin sagt eben Plagueis:
„Ich werde alles ändern. Die Sith suhlten sich in Ritualen, selbst in den Jahrhunderten unter der Regel der Zwei. Sie spielten mit furchterregenden Kostümen verkleiden und posierten für ihre Anhänger. Ich werde die schillernden Hüllen verbrennen und das Grundgerüst studieren, das die Architektur der Realität offenbart."
Nun zu meiner Überlegungen. Nachdem ich in Episode III das erste mal von diesem Namen gehört habe, lies er mich nicht mehr los. Es faszinierte mich damals mit 16 Jahren, dass es jemanden vor palpitine gab und dieser anscheinend über Kräfte verfügte, die es so noch nicht im Star Wars Universe kommuniziert und gedacht wurden. Bis heute hat sich an meinem Interesse diesbezüglich nichts geändert. Ich finde immer noch die dunkle Seite der Macht am interessantestes, auch deshalb weil sie in mir viel mehr offene und mystische Fragen hinterlässt als die helle Seite. Alleine die Idee, die anakin, weil er padme beschützen will, also etwas Gutes tun möchte, so fanatisch nachgeht, dass er böse wird finde ich eine geniale Skizzierung.
Aber zurück zum Zitat und zur ausgangssituation: einer der Kernfragen die ich mir immer stellte und welche ich immer unlogisch fand war die Annahme, dass die Sith, welche nach macht streben in so vielen Jahren niemals auf den Gedanken gekommen sind, dass die Regel der zwei nicht so funktioniert wie sie einst gedacht wurde. Denn über 1000 Jahre nichts an dem Reglement zu ändern, erscheint mir doch eher resignierend als nach macht strebend.
Deshalb halte ich es durchaus für möglich, dass ein snoke oder eben Darth Plagueis (Namensgebung hin oder her) dies wie im Zitat erwähnt änder will/muss. Das dabei nicht jeder Sith mitzieht (wie sidious) musste ihm klar sein und er wird dies auch in seiner Planung mit eingerechnet haben. D.h. Im Hintergrund gibt es jemanden der sowohl am Hebel der macht mitmischt als auch an der Beständigkeit des Sith Ordens arbeitet. Palpatine erledigt ersteres während Plagueis im Hintergrund den Sith Orden ausbaute um bei einem Sturz palpatines den Orden weiterhin am Leben zu lassen. Warum sonst werden die Ritter von ren, Inquisitoren etc eingeführt. Dass sind doch alles hybride von den Sith die ja streng genommen die Regel der zwei durchbrechen. Dass dahinter eine höhere macht/Wesen steht halte ich für sehr wahrscheinlich.
Ferner haben wir ja auch gesehen, dass sidious nicht der mächtigste war. Weder im Kampf noch in der macht, z.b könnte sidious die ihm reflektierten Blitze von Yoda in EIII nicht abwehren und auch nicht am Ende gegen vader paralysierten die Blitze sidious.
In EII sehen wir allerdings count Doku wie er im Kampf gegen yoda die Blitze abwehrt.
darth vini
Luke hat es ja selbst zu palpatine gemeint das seine schwäche seine Überheblichkeit ist. Das würde dann auch plagueis / snoke gewusst haben und entsprechende Maßnahmen vorbereitet haben.
Die Brücke zu den Skywalker und zu den anderen Trilogien wurden ja hier bereits thematisiert. Auch dies halte ich für eine Runde Sache und würd sich gut ins Schicksal des Star Wars Universums fügen. So hoffen das war jetzt nicht so lange und verständlich. Was sagt ihr dazu?
darth vini
@Parka Kahn
Zitat:
"Das ist mit Episode V und VI aber auch nicht anders. Die Skywalker Familie wird nicht als auserwählt dargestellt, das ganze hat keinen Dragonball artigen Charakter. Irgendwie hat Luke die Machtsensibilität geerbt aber Jungfrauengeburten, Prophezeiungen und besonderes Blut hat gibt es nicht."
Richtig. Es ging aber ja darum, dass der User mcquarrie sagte, die PT hätte das Motiv "Normalo zum Held" negiert. Dies geschieht aber schon in Ep.4 und 5, denn die Skywalkers sind auch da keine "Normalos". Denn wie du selbst zutreffend schreibst: Luke hat seine Kräfte "geerbt".
Die spirituelle Überhöhung erfolgte dann erst in der PT, was für mich allerdings ein recht konsequenter Schritt war, aber das darf man natürlich anders sehen.
@Darth Pevra
Zitat:
"Der eine, große, stichhaltige Grund ist, dass die Infos von offizieller Seite einfach Plagueis ausschließen, ob das jetzt Snokes Name ist, Abrams "nein" oder jetzt Serkis "er ist eine neue Figur". Man kann behaupten, dass das alles nur ein großes Lügengebilde sein soll, aber welchen Zweck das erfüllen sollte, weiß ich bis heute nicht."
Danke für die Erläuterung, Pevra. Tatsächlich stechen die Argumente für mich nur bedingt - auch ohne dass ich jetzt von einem großen Lügengebilde sprechen würde. Serkis Aussage zur "neuen" Figur könnte einfach nur relativ gemeint sein - mal abgesehen davon, dass er Plagueis als PT-Erwähnung vielleicht wirklich nicht kennt. Falls Plagueis das Attentat seines Schülers überleben konnte (wie auch immer) und dies geheim halten wollte, würde es durchaus Sinn machen, wenn er seitdem nicht mehr unter seinem alten Namen agiert. Mal abgesehen davon, dass dieser ja eh bereits ein Ordensname war, den er nur angenommen hatte. Und dass Abrams "nein" gesagt hat, wäre mir neu. Bei der ComicCon hat Kasdan auf die Plagueis-Frage den "Darth Vegas"-Scherz gemacht und Abrams sagte daraufhin, dass man jetzt noch nichts über die Handlung verraten könne. Hatte er sich später nochmal klar dagegen ausgesprochen? Allerdings muss ich auch gestehen, dass ich Abrams bei solchen Sachen tatsächlich kaum über den Weg traue. Und Midichlorianer muss man auch nicht erwähnen. Stattdessen könnte man sagen, er habe mit der Dunklen Seite der Macht unnatürliche Wege gefunden, Leben zu erschaffen. Man würde einfach bzgl. der Macht so unkonkret bleiben, wie in der OT - und das meine ich gar nicht negativ.
Aber - wie gesagt - ich erwarte ja gar nicht, dass es Plagueis sein wird. Zumindest nicht, wie wir es uns hier vorstellen. Abrams hat gesagt, Snoke wäre ein uraltes Wesen der Dunklen Seite - und das könnte ich mir als extrem sinnig vorstellen. Wenn ich dann an die "Aftermath"-Passage und an das Konzept von Vitiate denke, könnte ich mir auch vorstellen, dass es ein Wesen ist, das in anderen "Personen" inkarniert. Entsprechend könnte es auf diesem Wege eine Plagueis- oder Palpatine- Connection geben, die man im Film gar nicht groß vertiefen muss.
Wie es auch kommt: Ich bin sicher, dass Snoke ein Geheimnis umgibt. Allerdings denke ich, dass dieses erst in einem der Folgefilme gelüftet wird. Insofern könnten wir evtl. noch länger über Snoke rätseln - egal wie er sich in TFA präsentieren wird...
Zitat:
"Schlechter Vergleich. Als Episode IV gedreht wurde, war der Imperator ein schwaches Heinzelmännchen, das von Bürokraten wie Tarkin kontrolliert wird. Er wurde erst später als Sith-Meister konzipiert.
Das ist nicht ganz richtig. In frühen Drehbuch-Entwürfen war der Imperator tatsächlich eine Marionette anderer Figuren, aber noch vor dem Film spielte Lucas mit ihm als Sith. Welche der ständig wechselnden Meinungen Lucas zum Sith-Imperator-Thema hatte, als er den ersten Film drehte, ist schwer zu sagen. Aber aufgrund der vorhergegangenen Drehbuch-Entwürfe kann man zumindest davon ausgehen, dass der Marionetten-Imperator vom Tisch war. Er sollte zu diesem Zeitpunkt schon der wahre Böse im Hintergrund sein - egal ob Sith oder nicht - den man später ins Rampenlicht rücken könnte. Zu diesem Zeitpunkt war allerdings Vader nur ein Heinzelmännchen an Tarkins Leine. Und auch dieser firmiert im Film ja nicht als Sith - sondern scheint einfach ein gefallener Jedi zu sein. Wenn Tarkin von Vaders veralteter Religion spricht, meint er damit ja das Jeditum - und nicht die Tradition der Sith...
Darth Jorge
@Jorge:
"Die Macht ist stark in meiner Familie" ist wie Parka bereits sagte ein paar gehörige Nummern unter "miss meine Blutwerte, und du siehst, ich habe Jedikräfte auf Level 200".
Ich habe mich auch nicht zwingend darauf bezogen, dass das ganze auch vererbt werden kann, sondern darauf, dass einfache Leute etwas bewegen können. Die OT hätte es bis zur PT auch immer ermöglicht, dass bspw. Han oder jede x-belibige Person die Macht erlernen kann.
Die PT hingegen macht Anakin nur zur bedeutenden Person, weil sie von vorn herein auserwählt ist bzw. weil sie halt hohe Blutwerte hat anstatt dass er einen ähnlichen Weg wie Luke geht und wegen seiner Taten und Überzeugungen zum Helden wird.
@MattSkywalker, mongo, etc./ Snoke-Diskussion:
Natürlich gibt es in dieser Debatte keine handfesten und unverrückbaren Argumente, es ist ja keine Naturwissenschaft.
Es wurde nun aber schon mehrfach aufgelistet, was die Verantwortlichen zum Thema gesagt haben. Kasdan hat sich darüber lustig gemacht (zurecht, denn wer sich an Verballhornungen von erfundenen Figuren wie Zahnplague oder Darth Vegas ereifert, der nimmt sein Fandasein wohl doch ein weng zu ernst). JJ hat es verneint und Serkis hat ebenfalls gesagt, dass es ein neuer Charakter IM Universum ist, und nicht, dass manihn nur noch nicht auf der Leinwand gesehen hat. Jetzt kann man das natürlich alles als Lüge abstempeln, wenn man das halt auf Teufel komm raus nicht wahr haben will. Da kann ich dann aber auch nicht mehr weiter helfen.
Zudem haben ich und andere unsere Erwartungen hier geäußert und entsprechend begründet, warum es aus unserer Sicht inhaltlich wie dramaturgisch keinen Sinn macht.
Die selbe Debatte gab es übrigens, als viele dem alten EU hinterher weinten und meinten, es wäre doch für normale Kinozuschauer nicht wild, wenn Mara Jade in TFA auftauchen würde. Diese Mara-Fans (also die, die auf Zahns billiger Kopie von Nikita abfahren) meinten auch, man könne das dem Normalo als neue Figur verkaufen und Hardcore-Fans hätten eben ihr Aha.
Nein, es erfordert extremes Herumkonstruieren, wirkt aufgesetzt und gähnt mich persönlich nur an. Das wäre fast noch schlimmer als die Rückkehr von Darth Maul (die glücklicherweise nur in einer Kinderserie vorkam). Es muss nicht jeder jeden gekannt und jeder jeden gesehen haben. Wer auf sowas abfährt, bekommt das doch in TCW und Rebels zu Genüge. Da kennt Akbar Anakin und Lando trifft auf die Rebels-Crew. Als wären solche Verbindungen wichtiger als gute Storys.
Für mich zeugt das von mangelndem Einfallsreichtum, sich etwas eigenständiges und glaubwürdiges zu überlegen. Und viel wichtiger für den Film wird ohnehin sein, ob Motivation und Charakterdarstellung von Snoke Sinn ergeben. Eine Verbindung zur PT à la "ach ja, der wurde doch mal in ROTS" erwähnt, wird den Film sicher nicht retten, wenn er sonst scheiße sein sollte.
mcquarrie
Zusatz:
Im Übrigen: was wird hier eigentlich ständig mit einem Muun argumentiert? Da sist alles Legends-Kram. Im aktuellen Kanon wissen wir von einem Darth Plagueis nur das, was Palpatine in der Oper gesagt hat.
Er kann also genauso gut ein Mensch, ein nur 30cm großer Wicht oder eben die freie Erfindung von Palpatine gewesen sein.
Daher nochmal, wer hier unverrückbare Argumente von denen fordert, die die Plague-Theorie für mittlerweile überholten Quatsch halten, sollte bitte selbst bei den Fakten bleiben und sich bewusst machen, dass außer dem eigenen Wunschdenken keinerlei belastbare Anhaltspunkte vorliegen, dass das in TFA so vorkommt.
mcquarrie
@Darth Pevra
"Hast du gerade die Plaque mit einem klassischen Bond-Villain verglichen? Du kannst davon ausgehen, dass 99% der Zuschauer sich nicht mehr an die Plaque erinnern, insofern gibt es auch keinen Aha-Effekt. Das wäre eher ein Häh-Effekt."
Mir gings hier lediglich um die grundlegende Thematik, warum man einen bekannten Charakter mit einem anderen Namen/ einer anderen Identität dem Zuschauer darbietet, nicht um Plagueis im Speziellen. Wobei ich gerade merke, das dies bei Blofeld im neuen Bond auch nur mittelmäßig funktioniert hat und für mich auch kein Aha-Erlebnis gewesen ist.
Lord Sidious
Ja, das fand ich auch ziemlich aufgesetzt.
@ Darth Jorge
Ich weiß nicht, zu diesem Zeitpunkt kann es eigentlich keine stichhaltigeren Argumente geben als eine mehrfache Verneinung der Verantwortlichen. Denn irgendwelche inoffiziellen Leaks sind noch weniger glaubwürdig. Falls Serkis Plagueis kennen würde, weil er eigentlich Plagueis spielt, hätte er sich wohl auch ein wenig mit seiner EU-Ausformung beschäftigt.
Wie bei anderen Verschwörungstheorien finden sich immer irgendwelche Wege, doch an der Theorie festzuhalten. Das ist wirklich wie bei der Mondlandung. Da wurde auch schon erklärt, warum die Schatten so fallen und dass in der Flagge eine Stange eingebaut war, aber das scheint den Verschwörungstheoretikern auch egal zu sein.
In neun Tagen heißt es vermutlich, dass Plagueis eben erst in Episode VIII enthüllt würde und wir ihn deshalb nicht gesehen haben.
Ich halte daran fest, dass Snoke vermutlich ein Gelehrter der Macht unter Palpatine war, der für seinen Meister auch Quellen der Dunklen Seite erforscht hat. Es ist eine wirklich einfache Erklärung, aus der man aber mehr machen kann.
@mcquarrie
In puncto Mara Jade stimme ich dir voll zu. Diese Charaktere ist eine reine EU Erfindung und sollte dort auch bleiben. Auf Darth Plagueis trifft dies nicht zu. Er findet Erwähnung im Film. Ist damit also ein Teil der Saga. Das ist ein unwiderruflicher Fakt. Star Wars ist letztendlich ein Beziehungs- und Familiendrama im Weltraum. So beschreibt zumindest Lucas die Saga und so habe ich sie auch immer verstanden. Ohne die Beziehungen hat man am Ende nur Science Fiction aber keinen Star Wars. Die Tatsache, dass Plagueis der Meister von Darth Sidious war und für die Geburt von Anakin verantwortlich ist, macht ihn sogar zu einer zentralen Figur der Saga. News über die Körpermaße des neuen Böswichts lassen auf einen Muun schließen. Auch wenn der Roman über Darth Plagueis, in dem er als Muun beschrieben wird, nicht mehr kanonisch ist, so ist diese Übereinstimmung interessant. Wie sich Kasdan auf der Comic Con über Plagueis lustig gemacht hat, gibt der Theorie doch den nötigen Treibstoff. Im Übrigen glaube ich, dass der Film ein echter Hammer wird und das fortführt, was 1977 begann.
@darth pevra
Zitat: Ich halte daran fest, dass Snoke vermutlich ein Gelehrter der Macht unter Palpatine war, der für seinen Meister auch Quellen der Dunklen Seite erforscht hat. Es ist eine wirklich einfache Erklärung, aus der man aber mehr machen kann.
Inwiefern man daraus mehr machen kann, erschließt sich mir nicht??? Zieht man nur die Filme als Quelle zu rate, dann ist das völlig aus dem Zusammenhang gerissen und wirft noch mehr Fragen auf, als es ein Darth Plagueis tun würde. Man muss eine Theorie nicht gut finden, aber dann bitte eigene Ideen bieten, die überzeugen. Ein Bösewicht aus dem Nichts??? Das hört sich sehr unglaubwürdig an. Ich hoffe nächste Woche kommt es anders, denn dies wäre ein Film, den ich nicht sehen möchte.
darth mongo
@mcquarrie
Zitat:
"Ich habe mich auch nicht zwingend darauf bezogen, dass das ganze auch vererbt werden kann, sondern darauf, dass einfache Leute etwas bewegen können. Die OT hätte es bis zur PT auch immer ermöglicht, dass bspw. Han oder jede x-belibige Person die Macht erlernen kann."
Nein, denn das gilt auch nur für ANH. Wenn jede x-beliebige Person dazu in der Lage wäre, hätte Yoda ja eine geheime Jedi-Akademie aufbauen können, um alle Nase lang neue Jedi gegen das Imperium zu schicken. Luke gehört durch den Vader-Twist nicht mehr zu den "einfachen" Leuten. Er ist (fast) die einzige Hoffnung! Und selbst die andere Hoffnung ist ein Skywalker-Blut. Und es ist ja nicht so, dass Yoda und Obi-Wan denken, dass das Vater-Sohn-Verhältnis die Wende bringen wird - das glaubt nur Luke und behält recht. Yoda und Obi-Wan glauben, dass nur er (oder seine Schwester) die nötigen Skills erlangen könnten. Und auch wenn es nicht gesagt wird, schwingt damit die Bedeutung von "heiligem" Blut schon in der OT mit.
@Darth Pevra
Zitat:
"Ich weiß nicht, zu diesem Zeitpunkt kann es eigentlich keine stichhaltigeren Argumente geben als eine mehrfache Verneinung der Verantwortlichen."
Wie gesagt: Eine richtige Verneinung kann ich da nicht erkennen. Die allgemeine PT-Vermeidung der Macher ist da für mich schon aussagekräftiger.
Zitat:
"Denn irgendwelche inoffiziellen Leaks sind noch weniger glaubwürdig."
Zustimmung.
Zitat:
"Falls Serkis Plagueis kennen würde, weil er eigentlich Plagueis spielt, hätte er sich wohl auch ein wenig mit seiner EU-Ausformung beschäftigt."
Das glaube ich weniger. Hamill hat sich auch nicht mit Darth Bane beschäftigt...
Zitat:
"Wie bei anderen Verschwörungstheorien finden sich immer irgendwelche Wege, doch an der Theorie festzuhalten."
Ach komm... Es sind Fan-Theorien und über die Wahrscheinlichkeit kann man sich vortrefflich streiten - ich würde ja auch kein Geld drauf setzen. Aber eine Verschwörungstheorie ist es noch lange nicht. Denn - wie ich schon sagte - kann man der Theorie folgen ohne von einem riesigen Lügengebäude auszugehen.
Zitat:
"In neun Tagen heißt es vermutlich, dass Plagueis eben erst in Episode VIII enthüllt würde und wir ihn deshalb nicht gesehen haben."
Klar, denn es wäre ja tatsächlich möglich, dass man sich die Plagueis- oder Palpatine-Connection für den nächsten Film aufhebt. Siehe mein letztes Posting...
(Die "Neue Skywalker"-Enthüllung reicht ja auch für den ersten Film)
Zitat:
"Ich halte daran fest, dass Snoke vermutlich ein Gelehrter der Macht unter Palpatine war, der für seinen Meister auch Quellen der Dunklen Seite erforscht hat."
Was ja auch nicht den Aussagen der Verantwortlichen entsprechen würde. Abrams hat über Snoke schließlich gesagt, dass er ein altes Wesen der Dunklen Seite ist. Und da man sicher nach einem noch "böseren" Element gesucht hat, würde es auch Sinn machen, eines zu wählen, dass in der Historie von "Star Wars" noch grundlegender ist.
Darth Jorge
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