Update!
Unser User Cantina Fun hat einen sehr guten Artikel von Big Shiny Robot zur aktuellen Diskussion aufgetan (vielen Dank dafür!), der ein sehr interessantes Statement von Simon Kinberg enthält.
Die Kurzfassung schon mal vorab: Zwischen Schwarz und Weiß gibt es auch die Farbe Grau.
Aus meiner Sicht wird das Zitat viel zu sehr aufgeblasen. Nachdem George Lucas selbst einen Drehbuchautor ausgewählt hatte, haben im Laufe des Prozesses JJ Abrams und Lawrence Kasdan die Aufgabe des Drehbuchschreibens übernommen, was man durchaus erwarten kann, wenn ein Regisseur an Bord eines Projekts kommt. Ist die finale Version des Films anders als die, die sich George Lucas vorgestellt hat? Ohne Zweifel. Gibt es hier irgendetwas, das die Vermutung zulässt, sie haben alles über Bord geworfen, was von Lucas kam? Nein, kein Stück.
Aber wollt ihr den Grund erfahren, warum ich der Meinung bin, dass die Berichte über dieses Zitat an Idiotie kaum noch zu überbieten sind? Hier ist ein Interview mit Simon Kinberg, dem kreativen Berater für "Star Wars" und Autor zumindest eines Spin-off-Films. Ich führte das Interview im Juli für Full of Sith, wobei ich ihn direkt auf diese Thematik angesprochen habe:
Ich: Auf wie viel von Lucas' Blaupausen stützen Sie sich oder sind diese überhaupt noch im Spiel?
Kinberg: Die Antwort lautet, dass es vom Film abhängt. Sie sind aber definitiv ein Teil der Planungen all der verschiedenen Filme und sie sind etwas, mit dem ich mich vom Beginn des Prozesses an auseinandergesetzt habe.
Ich denke man kann mit Sicherheit sagen, dass Simon Kinberg in der täglichen Arbeit an "Star Wars" mehr involviert ist als George Lucas und dass man mit noch größerer Sicherheit sagen kann, dass Lucas' "Blaupausen" nach wie vor im Spiel sind. Sie haben die Drehbuchautoren gewechselt, das ist offensichtlich. Aber dieses neue Lucas-Zitat sollte die Leute nicht glauben lassen, dass sie Lucas' Geschichte einfach in den Müll geworfen haben.
Es macht Sinn, dass die Geschichte sich stetig verändert. Habt ihr alle gelesen, wie Kasdan und Lucas bei "Rückkehr der Jedi-Ritter" zusammengearbeitet haben? Wenn sie Georges ursprüngliche Idee dafür verwendet hätten, hätte es zwei Todessterne gegeben und Palpatines Büro wäre in einer Lavagrube gewesen.
Dass sie nicht ALLE ursprünglichen Ideen verwenden ist normal für "Star Wars".
Niemand, der einen Moment darüber nachdenkt, kann diese Argumentation einfach so abtun. Vielleicht liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte.
Nüchtern betrachtet dürfte der "Weltuntergang" jedoch nicht stattfinden.
Originalmeldung vom 20. Januar 2015, 19:22 Uhr
George Lucas ist nach wie vor auf Pressetour für Strange Magic und kann sich Fragen zum Krieg der Sterne noch immer nicht entziehen. Heute hat er via Cinemablend eine recht gigantische Aussage für uns:
Sie haben die Entscheidung getroffen, die Geschichten, die ich an Disney verkauft habe, nicht wirklich umsetzen zu wollen, also haben sie ihre eigenen entwickelt. [Die neue Trilogie] ist also nicht mehr das, was ich ursprünglich geschrieben habe.
Das Making-of-Buch zu Episode VII verspricht, immer interessanter zu werden...
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OvO
Marcus Brody
@ Pizza the Hutt
"Schön, dass man sich hier immer mal wieder zum fröhlichen SE-, PT- und Indy-4-Bashing einfindet!"
Das ist wohl eine der unterirdischsten und jämmerlichsten Aussagen, die ich hier jemals lesen mußte.
Wenn deine Hauptbeschäftigung das Bashing ist, lege ich dir nahe, eine eigene Anti-SE, PT und Indy 4-Internetseite aufzuziehen und dich dort deinem Hass auf alles, was nichts mit der OT zu tun hat, hinzugeben.
Anakin 68
@Marcus Brody:
"Ich denke, dass es auch eine gewisse Klientel gibt, die das sogar als Vorteil empfindet. ; )"
o/
Ansonsten: Keep Calm and wait for the movie.
Hat sich am Film im vergleich zu gestern was geändert? Nein? Gut.
Personenkult wie Personenhass sind ziemlich alberne Dinge wenn man über ein kreatives Universum wie Star Wars redet.
(zuletzt geändert am 20.01.2015 um 21:53 Uhr)
McSpain
Marcus Brody
@Brody:
Lucas hat damit auf jeden Fall was losgetreten was nicht ganz ohne Folgen sein kann. Gerade die Leute an die Episode 7 gerichtet ist, die OT Fans, fühlen sich jetzt doch hinters Licht geführt.
Das Problem ist das Lucas nicht immer die glaubwürdigste Person ist und die Geheimhaltungspolitik es schwer macht die Wahrheit dahinter zu entdecken. Auch wenn einiges Sinn ergibt sind es am Ende nur Spekulationen. Eine klare Ansage wäre Disney hier den Fans jedenfalls schuldig.
Ihre PR Strategie war ja bislang nur von Fettnäpfchen gepflastert aber das hier ist echt heftig. Und wenn es denn wirklich der Wahrheit entsprechen sollte das von Lucas Treatments nichts mehr übrig bleibt dann habe ich mit meinem Fandasein vllt echt ein Problem. Ich weiß das derzeit nicht recht zu zu ordnen.
"Wie viele Tiefschläge kommen denn noch?!?"
Ich sag ja: Episode 8 - Vader retuns.
(zuletzt geändert am 20.01.2015 um 21:58 Uhr)
OvO
Eben die haben schon das Alte EU eingestampft.
Dann ist es doch egal ob die z.b. 2 Ärsche zeigen die 2 Stunden gegeneinander springen. Und ob die Idee von Lucas kommt oder von Disney
Hauptsache es ist gut gemacht und unterhaltsam und es gibt Bücher dazu wie es kam zu den Ärschen und und wem sie gehören.
Nachdem das alte EU putt ist, seh das alles ganz locker.
(zuletzt geändert am 20.01.2015 um 22:05 Uhr)
Improbus Vulpes
Huuu, bei manchen geht ja ganz schön der Punk ab hier
Ich gebe zu, es fühlt sich komisch an. Es war bislang immer ein irgendwie beruhigender Gedanke, dass die Sequels auf Georges Ideen basieren. Kollege Aaron hat das gerade irgendwie nett formuliert: "Jetzt sind sie keine Erben mehr, sondern irgendwie Erbschleicher".
Letzten Endes weiß ich persönlich viel zu wenig, um dazu klar Stellung beziehen zu können. Wie ist was im Hintergrund gelaufen, auch mit Arndt, und warum letztlich wurden Lucas' Entwürfe über den Haufen geworfen, welche Gründe hatte das?
Wenn das so überhaupt stimmt. Ganz ehrlich, der Mann gibt da den ganzen Tag lang Interviews und haut diese Info dann in einem Satz raus. Ich kann mir sogar vorstellen, dass er gar nicht genau beurteilen kann, wie viel von seinen Entwürfen noch vorhanden sind.
Die Gerüchte besagen, dass Abrams und Kasdan die alten Helden in größeren Rollen sehen wollten, als es im Arndt Drehbuch (welches vermutlich näher an Lucas' Entwurf dran war) der Fall war. Dafür bin ich Ihnen sogar dankbar, das war auch mein Wunsch!
Es können sich also Dinge verschoben haben, Dinge wurden fallen gelassen, neue Figuren wurden erschaffen, alte (von Lucas erdachte) wurden fallen gelassen etc. pp., aber das Grundthema der Sequel-Trilogie könnte nach wie vor dem von Lucas entsprechen, auch wenn sich das ganze Drumherum geändert hat.
Letztlich weiß ich es nicht, darum kann ich gerade nur aus dem Bauch heraus sagen: Es ist ein komisches Gefühl, gleichzeitig freue ich mich nicht weniger auf das, was da vor uns liegt.
Wenn ich im Dezember das Kino als glücklicher Fan verlasse, dann ist alles gut.
Davon abgesehen bin ich mir sicher, dass die wahre Geschichte, wie alles gelaufen ist und wie Lucas' Entwurf aussah, irgendwann ans Licht kommt. Vielleicht tatsächlich nicht sofort mit dem ersten Making-of-Buch, aber irgendwann wird diese Geschichte erzählt werden.
Darth Duster
Administrator
@Kyle
Mutig? Was ist daran mutig? Tote Charaktere zurückzubringen ist eine extrem alte Story, siehe Jesus und schon seiner Zeit war das total durchgenudelt. Mauls Auferstehung verdient sicher vieles, nur keine Preise.
@OvO
Vader soll wieder auferstehen? Christensen ist nicht dabei, Shaw ist nicht dabei, auch Namen wie der von Prowse oder James Earl Jones sind nicht als Beteiligte bekannt. Storytechnisch macht es genausowenig Sinn wie einen in zwei gehackten Charakter wieder zurückzubringen. Also es spricht gar nichts dafür. Jemand der maskiert/behelmt ist und sich vadermäßig gibt? Das schon eher.
Parka Kahn
Naja, ich kann halt nur für mich sprechen und meine spontanen Gedanken, die ich heute - auf Basis der vorliegenden Infos - hatte. Und die sagen:
Vor mehr als 30 Jahren hatte Lucas mal gesagt, er habe sich eine Geschichte ausgedacht, die eigentlich über 9 Episoden geht. Diese Geschichte steht also - wenn auch in groben Zügen -, seit auch die OT das Licht der Welt erblickt hat.
Zunächst hatte bzw. musste man sich damit abfinden, dass man die letzten drei Episoden dieser Geschichte wohl nie zu Gesicht bekommen würde. Dann sollten sie nun doch kommen, und anscheinend hatte Lucas selbst auch schon mit der Vorproduktion begonnen.
Und nun ist eben die Gewissheit da, dass man GENAU DIESE Storys niemals zu Gesicht bekommen wird. Fairerweise gesprochen: Ich glaube schon, dass JJA da was Gutes schaffen wird. Aber es wird eben nicht das sein, um das sich jahrzehntelang Gerüchte rankten.
(zuletzt geändert am 20.01.2015 um 22:03 Uhr)
Marcus Brody
@Marcus Brody:
Komische Doppelpostverzögerung. Hab den ersten Post gelöscht.
@Thema:
Wirklich die Kirche im Dorf lassen. Wir haben allein von Episode 4 so viele Versionen nie zu sehen bekommen und auch viele Konzepte für Episode 1-3 nicht. Eine Episode 1 von JJ oder von Spielberg. So viele hätte wenns und abers. Oder die Episode 6 von Kershner oder die Episode 5 ohne Kershner.
Trinkt etwas mehr Beruhigungstees.
McSpain
KyleKartan
Hi,
also ich hab auch schon einige Interviews mit GL gesehen und dieses hatte eher den anschein als wolle er über seinen neuen Film plaudern und nicht über Star Wars,darum hat er dem reporter wohl diese antwort gegeben.Ich bin mir ziemlich sicher das er sehr wohl bei der Story mitgewirkt hat und wenn es nur Kernelemente sind.Das ganze is eher eine Finte,glaubt mir,Der weis ganz genau was er macht
Nehmen wir mal an er hat die Idee für 3 weitere episoden und weis auch umwelche Figuren Sie sich dreht und Autoren schreiben quasi den rest dazu,dann ist es ja auch eine Disney Story,wo das Grundgerüst aber von GL stammt,sie habens halt anders ausgeschmückt als er,bzw.haben sie vielleicht auch nur das ende geändert,so sehe ich das....
striezi
Noch was zu diesem Märchen mit den 9 Episoden: Lucas hat auch oft genug gesagt, dass es keine Episoden 7-9 gibt, dass er die ganze Handlung in 1-6 gepackt hat.
Ganz ehrlich, ich bin eh davon ausgegangen, dass Lucas sich die Handlung für die Sequels erst irgendwann nach den Prequels überlegt hat. Die lag sicherlich nicht schon seit 30 Jahren in der Schublade.
EDIT: @KyleKatarn: Nicht unbedingt missinterpretiert, vielleicht weiß er genau, was los ist und hat das in diesem einen Satz nicht akurat rübergebracht.
Darth Duster
Administrator
Lucas hatte bis 2012 die Gelegenheit die ST drehen. Das hat er nicht gemacht er hat verkauft und gut ist. Mich wundern schon einige Reaktionen hier, ich halte es für mutig einen Film zu verurteilen wovon bisher nur 88 Sekunden zu erspähen waren. Desweiteren halte ich es für gut möglich das die Lucas Entwürfe Käse waren. Ob Arndt wirklich diese benutzt hat ist Vermutung das kann ganz andere Gründe haben warum er aus der Nummer raus ist/war. Wenn meinetwegen Uwe Boll das Komando hätte würde ich noch mehr graue Haare kriegen als ich sie schon habe. Ich glaube aber mal das J.J. und co nicht die schlechtesten Personen sind wenn es ums Thema Filme machen geht. Die ganze PT Diskussion übrigenz finde ich zum kot...! Wenn man mal sehen will wie man ein Franchise ruiniert empfehle ich die Transformers Filme!
finn1
@Spain:
Es geht hier doch garnichtmal so sehr um die Treatments sondern viel mehr um den Respekt gegenüber Lucas und seinem Werk.
Wie KyleKatarn es schon so schön deutlich ausgedrückt hat. Zu sagen "nö ist scheisse wollen wir nicht" wäre nicht die Art von Leuten von denen ich Star Wars lesen/sehen will.
OvO
@ Darth Duster:
Habe ich anders in Erinnerung. Er hatte mal gesagt, dass die letzten drei Episoden nicht kommen werden, weil er sich nicht vorstellen könne, dass irgendjemand Luke und Han als alte Männer sehen wolle.
Das deutet darauf hin, dass er mit den alten Knackern zumindest auf dem Papier schon noch was vorgehabt hat. Wie ausgearbeitet das zu dem Zeitpunkt war, ist natürlich eine andere Geschichte.
(zuletzt geändert am 20.01.2015 um 22:08 Uhr)
Marcus Brody
DarthMirko
KyleKartan
@OvO:
Diese Filme und Serien werden von Leuten gemacht die wie ich mit dem Werk von Lucas aufgewachsen sind und zu einem großen Teilen ihren Job und die Branche gewählt haben weil sie von Lucas Werk begeistert waren.
Wie zum Teufel kann man daraus ableiten es gäbe keinen Respekt vor Lucas? Ich schau mir bei aller liebe zu GL die PT an und welche "Entscheidungen" Lucas bei Indy, Clone Wars und LucasArts getroffen hat und ich glaube das diese Fans die jetzt am Ruder sitzen sein Lebenswerk mehr Respekt zollen und ihm Ehre machen werden als der alte Lucas es aktuell kann bzw. können würde.
Und was ist die Alternative? Star Wars sterben lassen. Noch ab und zu ne neue Special Edition vom eingefrorenen GL-Gehirn auf die jeweiligen neuen Formate rendern lassen?
McSpain
Zitat Darth Duster:
Letzten Endes weiß ich persönlich viel zu wenig, um dazu klar Stellung beziehen zu können. Wie ist was im Hintergrund gelaufen, auch mit Arndt, und warum letztlich wurden Lucas' Entwürfe über den Haufen geworfen, welche Gründe hatte das?
Wenn das so überhaupt stimmt. Ganz ehrlich, der Mann gibt da den ganzen Tag lang Interviews und haut diese Info dann in einem Satz raus. Ich kann mir sogar vorstellen, dass er gar nicht genau beurteilen kann, wie viel von seinen Entwürfen noch vorhanden sind.
Die Gerüchte besagen, dass Abrams und Kasdan die alten Helden in größeren Rollen sehen wollten, als es im Arndt Drehbuch (welches vermutlich näher an Lucas' Entwurf dran war) der Fall war. Dafür bin ich Ihnen sogar dankbar, das war auch mein Wunsch!
Es können sich also Dinge verschoben haben, Dinge wurden fallen gelassen, neue Figuren wurden erschaffen, alte (von Lucas erdachte) wurden fallen gelassen etc. pp., aber das Grundthema der Sequel-Trilogie könnte nach wie vor dem von Lucas entsprechen, auch wenn sich das ganze Drumherum geändert hat.
Das ist doch mal eine reife, realistische Sichtweise.
Beruhigt euch Leute.
Rieekan78
@Spain
Nein, das nicht. Aber der Deal war, dass man SW bei Disney mit Lucas Geschichten kickstarted, um einen weichen Übergang zu schaffen. Dass man irgendwann nicht mehr auf Lucas als QUelle zurück greifen wird ist klar und funktioniert mit Rebels ja auch sehr gut. Aber für Ep VII - IX war die offizielle Info: Iger versichert Lucas nach Sichtung der Treatments, diese zu verfilmen, worauf GL ja zum Verkauf sagt.
KyleKartan
@KyleKartan:
Wäre es ihm so wichtig gewesen stünde es im Vertrag. Und dann könnte er es anfechten. Aber ich glaube nicht das es ihm so wichtig ist wie so manch einem Fan. (Wobei ein Teil ja nur wieder nach Strohalmen greift um Disney und JJ schlecht zu reden)
Ansonsten verweise ich auch auf Duster der die Sache schön erklärt hat.
McSpain
Wer weiß, vielleicht waren die Lucas Treatments zu 7,8,9 tatsächlich Murks. Der Typ war Jahrzehnte in der Position des "Schöpfers" und hat womöglich - sagen wir mal so - eine recht einseitige "Vision" davon, was Star Wars sein sollte ist. Er hat dieses Material viel zu lange um sich gehabt, als dass er dem Franchise den dringend benötigten Neustart aus der eigenen Feder bescheren könnte.
Haarspalter
@Spain:
Es stimmt schon das man im Moment nicht viel tun kann als abzuwarten bis dazu iwann mehr gesagt wird. Nichts desto trotz ist die hohe reale Wahrscheinlichkeit das die Treatments verschreddert wurden für Lucas Fans eine harte Nuss die erstmal verdaut werden muss. Das stellt die Qualität zu Episode 7 momentan aber natürlich erstmal nicht in Frage. Aber für viele sicherlich die Sichtweise auf die Filme und den Disneydeal generell.
OvO
Auch als Fan der ersten Stunde muss ich sagen das ich diese Nachricht eher für erfreulich halte.
Lucas ist nach meiner Meinung schon seit Jahrzehnten kein Garant mehr für gute Kino-Unterhaltung.
Nun ist es wirklich ein Neubeginn.
Lassen wir uns einfach überraschen was J.J. Abrams daraus macht.
Es wurden in Sachen Star Wars schon einige gute Entscheidungen vom Disney-Konzern getroffen.
Das Einstampfen des EU gehört für mich definitiv dazu.
Und ich bin mir ziemlich sicher das die Veröffentlichung der OT in ihrer ursprünglichen Fassung nicht mehr weit weg ist.
Leute, jetzt plagen mich gaaaanz leichte Reboot-Ängste !
Vielleicht nicht in dem Umfang wie bei Trek - aber ich habe da ein
ganz mieses Gefühl bei der Sache...
Erinnert ihr euch noch an Abrams frühe Worte, dass der Originalfilm
für ihn der atmosphärischste der Reihe sei? Und dass er sich vom
Feeling her definitiv an IV orientieren wolle?
Wäre schon irre, wenn Lucas neue Wege gehen wollte - und JJ
einfach einen "Voll-auf-die-12-Retro-Klopper" durchgesetzt hat...
Dann hätte ich zwar mit meinen 2 Jahre alten Prognosen MEHR(!)
als Recht behalten - aber schmecken tut mir dieses "mehr" nicht !
Ich wollte handgemachte Effekte, Fokus auf Story, Glaubwürdigkeit.
Aber "Super 8" und "Into Darkness" reichen mir als Reminiszenzen,
dieses Konzept sollte nicht bei Star Wars Verwendung finden!
skyhopper82
Rieekan78
Naja, schon sehr schlechte News. Bei aller Kritik an der Preqeuls, aber die Grundstory hat schon gestimmt.
Ich habe mich immer sehr auf die Episoden VII bis IX gefreut. Mir ging es immer um die Gesamtsaga. Die SpinOffs sowie die Episoden X+ haben mich nie interessiert. Kann jeder in zig Threats in den letzten 12 Monaten nachlesen.
Vielleicht wird die neue Trilogie garnicht abgeschlossen. Warum sollte Disney das tun? Man kann die Story doch bis ins unendliche weitererzählen. Jedes Jahr ein neuer Film. Bei Marvel läuft es doch nicht anders.
Also irgendwie habe ich mich schon sehr auf die neuen Filme gefreut und irgendwie habe ich jetzt so das Gefühl, dass das das Ende für mich mit Star Wars ist. Klingt natürlich extrem kindisch, aber es fühlt sich irgendwie so an.
Und wenn ich so Lucas Aussage interpretiere (die ja nur 15 Sekunden dauert!), dann scheint Disney da schon mehr geändert zu haben, als zwei Komas oder den Namen einer Hauptfigur.
Aber ich will garnicht jammern. Vielleicht ist es insgesamt besser so. Vielleicht wollte Lucas auch Episode VII selbst drehen, damit Disney (oder ein anderer Käufer) die Grundstory kaum noch verändern kann.
Als Fazit kann man wohl schlussendlich ziehen, dass Lucas nie großes Interesse an den Sequels hatte. Sonst hätte er die Filme selbst gedreht. Und zwischen 2005 und 2012 wäre auch noch genug Zeit gewesen.
Pepe Nietnagel
Also eines verstehe ich an der Argumentation von einigen nicht:
Wie kann ich mich über Content welchem der Background von GL fehlt, dermaßen beschweren, und gleichzeitig die Einstampfung des EU beklagen? Ist das nicht ein Widerspruch?
Ist SW nicht schon längst über GL hinaus gewachsen?
Versteht mich nicht falsch, ich hätte es auch lieber gesehen, wenn GL weiterhin im Boot gesessen hätte.
Jetzt aber wieder vorschnell Disney verdammen wird aber langsam langweilig.
Schimbo
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