Kommenden Montag geht die vierte und letzte Kurzepisode von Star Wars Rebels online. Wie zu erwarten war gibt es heute bereits einen kleinen Ausschnitt aus Property of Ezra Bridger.
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Ich finde nicht dass die Diskussion um Verhaltensweisen Blödsinn ist und auch nicht, dass sie sich mit verschiedenen Persönlichkeitsmustern so einfach erklären ließe. Klar, diese Persönlichkeitsmuster müssen bedacht werden aber das heisst ja eben nicht, dass jeder Charakter so offen agieren muss gegen das Imperium. Die Zielgruppe ist wie schon früher gesagt ein schlechtes Argument, denn man könnte es ja anders machen, wenn man will, die Zielgruppe braucht das nicht um gefallen daran zu finden. Es handelt sich um Rebellen aber was bislang fehlt ist dieser Katalysator. Wir haben eine Gruppe, die sich anfühlt als ob sie jeden Tag Imperiale zum Spaß verprügelt. Das kann man rebellisch finden aber ich finde eine Orientierung an die französische Resistance hätte den Rebellen besser gestanden.
Es ist gar nichts gegen Übermut zusagen, wenn es denn auch passende Konsequenzen oder besser platziert wäre, bspw. Sabine eben am Ende im Kurzclip entdeckt wäre und ihren Spruch abgelassen hätte und davor eine gewisse Bedrohlichkeit transportiert hätte. Ich denke nicht dass sich ein Kind darüber beschwert hätte und zugleich könnte man direkt die Kritiker ins Boot holen, anstatt ihnen Anläße zu geben, sich wieder enttäuscht zu äußern.
Parka Kahn
@Psychotikus
Ja, schau dir den Ausschnitt nochmal genau an. Ezra macht am Anfang so einen Gesichtsausdruck, als würde er kurz überlegen: "Verdammt, ein imperiales Schiff, aber ich muss ihm trotzdem zu Hilfe kommen..." Angelockt wurde er evtl. von dem Rauch.
Offenbar ist der TIE auf seinem Heimatgebiet bzw. Anwesen ("Property of Ezra...") abgestürzt. Das erklärt auch Ezras Selbstsicherheit.
(zuletzt geändert am 29.08.2014 um 23:02 Uhr)
Jacob Sunrider
Zitat von Lord Veteranus:
"Ich finde diese LEICHTHERZIGKEIT und den HUMOR klasse."
Zitat von 5002:
"Ich kann über eine solche Anspruchslosigkeit gegenüber allem was nur das Label Star Wars trägt nur müde lächeln."
Den Usern, die Rebels mit Vorfreude entgegenblicken und ihr Leichtherzigkeit und Humor attestieren, genau deswegen Anspruchslosigkeit zu unterstellen, halte ich schlichtweg für eine Frechheit.
Anakin 68
Micah
@Anakin
Ich hätte nicht gedacht das wirklich Leute auch an dieser Miniszene noch Ansatzpunkte finden.
Aber wir diskutieren ja nicht mehr über Kommentierer. Halte es aber auch für ein Paradebeispiel wie hier eine andere Meinung nicht akzeptiert wird in dem die Anspruchskeule geschwungen wird. Traurig.
McSpain
@Kahn;
Eben... könnte könnte könnte... wenn man wollte. Man will aber offenbar nicht und man muss es auch nicht. Rebels ist an Kinder gerichtet. Und sofern diese sich für die Serie begeistern können ist alles gut. Und wenn sich sie Altfans ebenfalls noch begeistern können ist es schon mehr als man erreichen wollte. Das Argument mit der Zielgruppe ist alles was man braucht um die Diskussion zu beenden. Das die Zielgruppe einen höheren Anspruch vertragen könnte mag ja stimmen. Aber sie sind eben auch hiermit glücklich. Und mehr will man eben nicht. Das du dich hier mehr oder weniger für die Kinder versuchst einzusetzen ist völlig überflüssig, genau wie damit im Zusammenhang stehende Argumentation. Du sprichst hier einfach nur für dich und für sonst niemanden und versuchst es auf ne Gruppe von Menschen zu projezieren die an so einer Diskussion wahrscheinlich nichtmal interssiert ist. Solche Serien sollen unterhalten/spaß machen und sind kein geistiges Förderprogramm.
Und die inhaltlichen Fragen zu den Sequenzen und co (wie Katalysator & Konsequenzen) werden wir in der Serie schon noch zu sehen bekommen, wenn auch wohl erst in späteren Staffeln.
Und Kritiker gibt es btw immer. Man kann es nunmal nicht allen Recht machen. Schon garnciht wenn diese Kritiker aus jeder Ameise einen Gigantosaurus machen
(zuletzt geändert am 29.08.2014 um 23:30 Uhr)
Psychotikus
@ McSpain
Ich hatte mir ursprünglich vorgenommen, mich aus diesem Thread komplett rauszuhalten, weil ich befürchten mußte, mich wieder einmal maßlos über die Kritiker aufzuregen. Aber in diesem Fall war´s ja umgekehrt, weil ein Optimist aufgrund seiner Sichtweise als anspruchslos bezeichnet wurde. Und da muß die Maxime lauten: Gleiches Recht für alle, will sagen: Wenn wir die Kritiker in Ruhe lassen, dann bitte auch keine Angriffe - insbesondere keine persönlichen - auf diejenigen, die Rebels etwas gutes abgewinnen können.
Anakin 68
@Psychotikus
Man will nicht, das ist richtig und eben die Grundlage der Kritik. Die Zielgruppe wäre als Argument nur zulässig, wenn eben diese ZIelgruppe ohne diesen Kritikpunkt in diesem Fall die Serie ablehnen würde. In dem Fall muss es ja so sein wie es ist aber wenn dem nicht so ist, ist die Zielgruppe irrelevant. Dasselbe gilt auch für Unterhaltung und Spaß. Wenn man der Kritik folgen und die Serie so präsentieren würde, würde sie dann keinen Spaß mehr machen und keine Unterhaltung liefern?
Parka Kahn
"Die Zielgruppe wäre als Argument nur zulässig, wenn eben diese ZIelgruppe ohne diesen Kritikpunkt in diesem Fall die Serie ablehnen würde. In dem Fall muss es ja so sein wie es ist aber wenn dem nicht so ist, ist die Zielgruppe irrelevant. Dasselbe gilt auch für Unterhaltung und Spaß."
Liegt vielleicht an der Uhrzeit, aber ich kriege den Satz nicht aufgedröselt.
McSpain
Dieser Ausschnitt ist total in Ordnung. Abgesehen vom Animationsstil (Geschmackssache) sollte hier niemand ernsthaft etwas zu meckern haben.
Wir reden hier von einem Science Fiction/Fantasy-Märchen, da ist die Physik (Bsp.: Schall im Weltraum) ziemlich untergeordnet. Es soll unterhalten...
Wer hier meckert, der sucht wirklich das Haar in der Suppe und sollte die ganze Sache etwas lockerer betrachten.
Bin mal auf den vollständigen Clip gespannt.
TiiN
Und “zack!“, da ist sie wieder, die Anspruchskeule. Das schwere Geschütz der feinen Kritiker.
Aber User wie Anakin 68 und McSpain ergreifen das Wort zur rechten Zeit und das finde ich super! Danke, euch
Zum Thema Realismus. Jeder muss für sich entscheiden, wann und wie er seine Grenze zieht. Beim jungen Anakin, der Podracer fährt, bei Luke, der innerhalb kürzester Zeit einen X-Wing fliegen kann, bei dem verheerenden “Konstruktionsfehler“ der Todessterne, bei den offensichtlich blinden Stormtroopern oder den Ewoks? Oder eben bei dem abgestürzten Tie-Fighter und Ezras Handeln. Ich persönlich sehe da keine scharfen Trennlinien, die hier xyz angeblich sieht.
Und während die einen noch irgendwelche Fehler picken, genieße ich die Show.
Lord Veteranus
Anakin 68
"Wenn man der Kritik folgen und die Serie so präsentieren würde, würde sie dann keinen Spaß mehr machen und keine Unterhaltung liefern?"
Die Frage ist vor allem wie konsequent man der Kritik folgen soll. So wie ihr euch manchmal anhört kommt es einem vor als wenn sie garkeinen Spaß machen soll. Eure Kritiken würde ich absolut unterstützen wenn es sich um eine, an erwachsene/Jugendliche gerichtete Realserie handeln würde. Aber wie gesagt ist es zum einen eine Animationsserie und zum Anderen eben für Kinder. Und da sind diese Stilmittel altbewährt. Es geht mir nicht darum das eure Kritiken nicht richtig sind, sondern viel mehr das ihr damit auch ausdrückt das die angewendeten Mittel nicht funktionieren können. Was für dich vllt so sein mag aber eben nicht für die Zielgruppe und vielen anderen SW Fans. Wie gesagt, den Kindern wirds gefallen, den Meisten von uns gefällt es auch. Disney und Filoni scheinen es persönlich auch so zu bevorzugen wie es ist. Also gibt es schlichtweg keinen guten Grund der Kritik nachzugehen.
Eure Kritiken könnte man theorethsich an jede Animations & Zeichentrickserie anlegen und sie auseinander nehmen. Was aber eben, genau wie bei Rebels, total an den Ansprüchen der Macher und des Zielpublikums vorbei geht. Daher ist es einfach nur obsolet.
Psychotikus
Kaero
McSpain
DerAlteBen
@Anakin 68:
Du musst schon die richtigen Passagen gegenüberstellen:
"die fehlenden Realismus zum Inhalt haben, kann ich angesichts einer Galaxie, in der Lichtschwert schwingende Jedis, Todessterne und das Imperium überwältigende Ewoks unterwegs sind, nur müde Lächeln."
Anspruchslosigkeit ist genau das. Denn offensichtlich ist es hier Wurst was passiert. Wenn nicht einmal innere Logik in diesem Universum herrschen soll, dann kann auch Mickey Mouse einfach durch ein schwarzes Loch gesprungen kommen und der Held der neuen Saga werden
Aber das hättest du auch herauslesen können, wenn du dir die Mühe gemacht hättest mal den Rest zu lesen. Wenn jemand mich nur müde anlächelt, lächel ich genauso zurück. Denn sein Satz bedeutet auch nichts anderes als das Herabsetzen der Meinung derer, die denken auch eine Kinderserie muss nicht auf Teletubbie Niveau sein.
Wäre er einfach bei seinem "Ich finde diese LEICHTHERZIGKEIT und den HUMOR klasse." geblieben, hätte er meinen Konter nicht abbekommen. Denn dieser Satz ist absolut und vollkommen legitim.
Es gibt nunmal einfach ein neues Publikum, welches von guten Serien verwöhnt ist und die sich auch genau das für eins ihrer Lieblingsfranchises wünschen. Wenn andere einfach nur Lichtwerterblingbling und Blasterpewpew sehen wollen: Deren Sache. Sie bekommen ja sogar ihren Willen. Aber wenn diejenigen die mehr wollen dies zum Ausdruck bringen ist das nichts, worüber man müde lächeln sollte, denn das ist nichts anderes als über die Meinung anderer herzuziehen.
"Und “zack!“, da ist sie wieder, die Anspruchskeule. Das schwere Geschütz der feinen Kritiker. "
Er macht ja sogar weiter damit. Die "feinen Kritiker" ist sicher kein Ausdruck des Respekts vor anderen Meinungen. Aber ich könnte nun auch sagen: "Da ist es wieder die Anspruchslosigkeit derjenigen, die sich jeden Mist vorsetzen lassen, hauptsache es steht Star Wars drauf". Aber damit würde ich mir ja wieder die Reaktion der Fanboys einhandeln, deshalb sage ich es nicht
5002
Yavin4
@5002
"Denn offensichtlich ist es hier Wurst was passiert."
Ja, ein schönes Beispiel für einen der feinen Kritiker. Eine völlig unzulässige Verallgemeinerung.
"Wenn nicht einmal innere Logik in diesem Universum herrschen soll, dann kann auch Mickey Mouse einfach durch ein schwarzes Loch gesprungen kommen und der Held der neuen Saga werden "
Abgesehen von deinem völlig übertriebenen Beispiel, verwechselst du hier persönlichen Geschmack mit irgendeiner wie auch immer aufgefassten inneren Logik . Setzen wir einen Maßstab für Cartoon-Logik an, passiert in dieser Szene nichts ungewöhnliches. Sich hierüber zu ärgern, lässt mich müde Lächeln.
Lord Veteranus
Naja es ist doch genau das was du sagst: Du vergleichst den Realismus von Lichtschwertern mit unserer Galaxie und sagst dann dass wir daher von Realität in einem fiktiven Universum nicht sprechen können.
Scheinbar hast du den Unterschied zwischen realem Realismus und Realismus innerhalb eines Universums, welches auf bestimmten Prinzipien aufgebaut noch immer nicht verstanden.
In einem Universum in dem es Schall im All gibt ist es okay wenn Ties nunmal Geräusche machen. Wenn man sagt, dass es die Macht gibt und diese auf gewisse Art und Weise beschrieben wird ist in okay wenn Luke sein Lichtschwert aus dem Schnee in seine Hand zieht. Es wäre aber immer noch merkwürdig wenn er auf einmal Teleportieren würde. Denn es entspricht nicht der inneren Logik des Universums und ist daher unrealistisch in dem Kontext.
Als letztes sei zu sagen:: Nur weil es eine animierte Serie ist ist es nicht Cartoon. Es ist immer noch Star Wars. Da jeden Mist zu machen, ist halt einfach für einige nicht so schön zu sehen. Wenn du es super findest: schön. Aber spar dir die Sticheleien ggnüber Leuten die keine Rosarote Brille tragen, oder einfach was anderes besser finden.
5002
Darth Duster
Administrator
@Psychotikus
Ja es ist eine Animationsserie, ja es ist für Kinder, ja es sind bekannt Stilmittel aber damit kann man einfach nicht auf Kritik antworten. Es sind banale Totschlagargumente. Natürlich funktioniert das aber es funktioniert nicht, weil es bewährt ist, sondern es funktioniert weil die ZIelgruppe keine Erfahrung hat und der Rest halt einfach eben den Anspruch, den die Kritiker stellen. In diesem Fall wäre es aber besser, diese Kritik zu ignorieren oder sachgemäßer zu beantworten und nicht jedes Mal die Kinder als Schutzschild vorzuhalten, denen es eben nicht schadet, wenn man es etwas besser macht.
Und das ist ein sehr guter Grund der Kritik nachzugehen, denn wenn es nicht sein muss, man es aber doch macht, dann ist das einfach keine besonders hohe Qualität und ich kann auf Kritik an niedriger Qualität nicht antworten, dass ich nicht den Anspruch an hohe Qualität stelle, Kindern das doch sowieso gefällt, egal was man ihnen vorsetzt und man daher nichts ändern wird. Da könnte ja jeder der im Fernsehen, Zeitungen, Blogs, Youtube Filme, Bücher und Co. analysiert einfach aufhören, schließlich ändert sich eh nichts und den Zuschauer/Lesern ect. gefällt es ja. Ob die eigene Meinung, egal welche Richtung, nun obsolet ist oder nicht entscheidet man immer noch selbst.
Parka Kahn
Ahja, was auch immer. Ich liebe Leute, die meinen in eine Diskussion eingreifen zu müssen weil sie Admin sind und einen Standpunkt nicht teilen. Offensichtlich hat Veteranus meinen Punkt noch nicht verstanden, daher habe ich ihn erneut ausgeführt.
Wenn diese Seite hier keine Diskussion duldet, oder ein Reservat für Rebels-Liebhaber werden muss, dann bitte Info an mich. Dann lösche ich gerne meinen Account und es bleiben nur noch Leute hier, die sich gegenseitig erzählen wie super das alles ist.
Ich bin ganz bei dir, dass moderiert werden sollte wenn um so Heinis wie Klaus die Tage geht, aber nur weil hier eine Diskussion nicht mit Zucker in den Po blasen geführt wird, finde ich es schade, dass hier eine Argumentative Seite offensichtlich unerwünscht ist. Ihr habt ohne Frage Hausrecht, aber dann macht bitte klare Regeln.
§1 Rebels ist geil. Jeder der nicht jeden Aspekt davon geil findet, sollte dies für sich behalten oder muss mit Sanktionen rechnen
Läuft hier..
5002
Ich kann mich nicht erinnern, dass du irgendwelche Sanktionen über dich ergehen lassen musstest.
Außerdem moderiere ich hier, weil es schon wieder anfängt derart auszuarten wie in den Kommentaren zur dritten Kurzepisode. Und irgendwie kommt es mir so vor, als hätte ich inzwischen alles tausendfach gelesen. Und mit dem jeweiligen Video aus der News hat das dann oft nicht mehr viel zu tun.
Darüber hinaus habe ich hier auch schon andere Leute (die von der Positiv -Fraktion) angesprochen. Du musst also nicht meinen, dass ich dich nur wegen deines kritischen Standpunktes angesprochen habe.
Vllt. sind manche Leute für gewisse Grundsatzdiskussionen in einem Forum besser aufgehoben (ich gucke niemanden speziell an).
Und ja, hier lief es lange Zeit sehr gut, u.a. weil hier auch phasenweise mal stärker moderiert wird. Und wie läuft es bei Ihnen?
Darth Duster
Administrator
@Parka:
Das die Zielgruppe an sich keine anderen Erfahrungen gemacht hat sehe ich in der Tat anders. Gibt viele Serien die durchaus erwachsener sind aber dennoch an Kinder gerichtet waren. zb Gargoyles oder Batman (Batman habe ich früher übrigens nicht geguckt weils mir zu gruselig war). Und noch einige mehr. Kann aber nnicht behaupten das ich diese Serien deswegen besser fand als zb. die Chipmunks, Donald Duck oder Käptn Balu. Eher im Gegenteil als Kind haben mir heitere Szenarien schon immer besser gefallen. Es war anders aber besser nicht. Jede Variation hat eben ihren Charme. Und jedes Kind kann für sich selbst entscheiden was es gucken will. So intelligent sind sie in dem Alter schon um zu wissen was ihnen gefällt und was nicht. Heutzutage finde ich Serien wie Gargoyles natürlich besser. Aber ich bin ja mittlerweile auch 20 Jahre älter. Deswegen halte ich deine Kritik, in dem Kontext das du zu wissen glaubst was für Kinder besser ist einfach für falsch. Außerdem wächst die Serie ja auch mit ihrer Zielgruppe. Das heisst die Generation wird nicht um derartige Erfahrungen gebracht, sie wird nur sanftmütig darin eingeführt. Was ich aus pädagogischer Sicht für weitaus sinnvoller halte als sie mit einer zu ernsten und zu düsteren Darstellung zu überfordern. Bei sowas verlieren Kinder schnell das Interesse weil ihnen wortwörtlich der Spaß darin fehlt.
Und wenn man ehrlich ist muss man schon erkennen das Filoni bislang eine gute Mischung aus erwachsen und kindlich hinbekommen hat. Die Serie macht schon in den kurzen Ausschnitten deutlich das die Charaktere große persönliche Veränderungen durchmachen und das diese nicht immer positiv behaftet sind wurde auch schon deutlich gemacht. Dennoch fügt man humoristische Sequenzen ein um das Ganze nicht zu ernst werden zu lassen. In regulären populären Kinderserien gibt es sowas nicht. Dort ist Slapstick der einzige Stil der überhaupt verwendet wird (Spongebob oder Oggi udn die Kakerlaken zb.). Rebels ist hier schon deutlich erwachsener und geht genau den richtigen Weg. Und reizen mMn schon das Limit für erwachsene Inhalte für eine Kinderzielgruppe aus. Zumindest wird das oft angedeutet.. und ich freu mich sehr auf die Dialoge zwischen Kanan&Ezra, Kanan&Hera, Sabine&Ezra, Inquisitor&Vader, Inquisitor&Kanan, Inquisitor&Ezra, Inquisitor&Imperialer Kommandant, Inquisitor&Vader.. das sind für mich sehr vielversprechende Kombinationen. Und wenn es ein paar Sturumtruppen geben wird die etwas mehr Tiefe bekommen wie Cody und co. wäre das noch ein Sahnehäupchen.
Und das man nun ein paar Droiden und Truppen überspitzt darstellt und Zeb ein paar Sprüche klopft um die Kinder am Ball zu halten sehe ich absolut nicht problematisch.
(zuletzt geändert am 31.08.2014 um 23:53 Uhr)
Psychotikus
Wenn man mal vom Detailarmut der Charaktermodelle absieht würde ich Rebels nichtmal als klassische Kinderserie bezeichnen weil sie dafür schon zu erwachsen ist. Bei klassischen Kinderserien geht es nur um den Funfaktor. In Rebels wird es primär um persönliche Entwicklung gehen. Und diese werden wir bei einem Kind wie Ezra, wie auch bei einem erwachsenen wie Kanan erleben.
Psychotikus
"[...] Natürlich funktioniert das aber es funktioniert nicht, weil es bewährt ist, sondern es funktioniert weil die ZIelgruppe keine Erfahrung hat und der Rest halt einfach eben den Anspruch, den die Kritiker stellen. In diesem Fall wäre es aber besser, diese Kritik zu ignorieren oder sachgemäßer zu beantworten und nicht jedes Mal die Kinder als Schutzschild vorzuhalten, denen es eben nicht schadet, wenn man es etwas besser macht.
Und das ist ein sehr guter Grund der Kritik nachzugehen, denn wenn es nicht sein muss, man es aber doch macht, dann ist das einfach keine besonders hohe Qualität und ich kann auf Kritik an niedriger Qualität nicht antworten, dass ich nicht den Anspruch an hohe Qualität stelle, Kindern das doch sowieso gefällt, egal was man ihnen vorsetzt und man daher nichts ändern wird. [...]"
===> Ich wiederhole gerne meine Nachfragen in Bezug auf SWR und die bisherigen Kurzepsioden inklusive der Episode "Property of Ezra Bridger".
Ich lese nur pauschal, dass es "qualitativ schlecht" ist und dass Kinder eine bessere Qualität verdient hätten.
Was genau ist denn so schlecht? Die Animationen? Die Grafik? Die Musik? Die Handlung? und ergänzend hierzu: Wie wäre es denn "qualitativ gut" für Kinder? Was ist denn der Anspruch?
Ich sehe es so, dass man in SWR eine Indentifikationsfigur (Ezra) für Kinder hat und mit der Entwicklung dieses Charakters Werte einer "Familie" und eines Zusammenhalts vermitteln möchte. Dies im Zusammenspiel mit dem "Größeren", nämlich den "Dark Times".
Zudem einen Überlebenden der "Order 66" (Kanaan) und Opfer der Tyrannei des Imperiums (Sabine, Hera) sowie eine neue Spezies (Zeb).
Nun bekommen wir eine Animationsserie, die sich an der OT - und insbesondere an Episode IV orientiert, die zudem eine Hommage an Ralph McQuarrie ist und uns einen neuen Einblick in unser aller Lieblingsuniversum gibt. Es sind zusammengenommen vielleicht ca. 20 Minuten animiertes Bildmaterial zu sehen und noch haben wir keinen Gesamteindruck.
Ich warne wirklich davor, vorschnell zu urteilen und verweise immer wieder an TCW. Wie sehr wurde sich hierüber buchstäblich das Maul zerrissen und wie sehr schockte es,als es hieß, die Serie würde eingestellt werden.
Cantina Fun
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