Update:
Auf Facebook wurde nun auch die deutsche Version des Clips veröffentlicht:
Danke an AaylaSecura für den Hinweis.
Originalnews, 18.8.2014 9:16 Uhr
Der YouTube-Kanal der offiziellen Seite hat vor knapp einer Viertelstunde das neueste Video zu Rebels gepostet. Es dauert etwas über drei Minuten und trägt den Namen Art Attack:
In den nächsten drei Wochen wird immer Montags jeweils eine weitere Kurzepisode veröffentlicht:
Diese Kurzepisoden dienen der Einführung der Hauptdarsteller aus der Serie und sind losgelöst von den tatsächlichen Episoden der 1. Staffel. Will heißen: Diese Ausschnitte kommen in der 1. Staffel nicht vor.
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Was ich noch los werden wollte...
Findet auch noch jemand, dass Sabine eine gewisse Ähnlichkeit zu Boba Fetts Enkelin Mirta Gev aus dem EU hat?
Hier das Bild das ich meine: http://starwars.wikia.com/wiki/File:MirtaGev-ERC.jpg
TokugawaPatrick
Ich bin hier bei Parka Kahn. Die Minisode hat für mich auch nicht funktioniert. Die Sturmtruppler waren doch etwas zu dumm und der Humor zu flach. Ich musste nichtmal schmunzeln. Ja, und mit Sabine kann ich auch nichts anfangen. Das Mädel ist doch total leichtsinnig und hat offenbar überhaupt keinen Respekt vor Blasterschüssen. Die soll eine Kriegerin sein? Echte Krieger gehen in Deckung, wenn sie beschossen werden.
@Jaruk Kiray und Parka Kahn:
Vorneweg, ich finde nicht, dass eure Aussagen pausenlos kritisiert werden, weil ihr hier angeblich basht, sondern eher, weil ihr mit zweierlei Maß messt.
Das hat meines Erachtens wiedermal viel mit dem EU zu tun, in dem so getan wurde, als seien Sturmtruppen irgendwas besonderes.
Im Gegenteil, die Sturmtruppen sind nicht die hellsten, und nicht nur bei Rebels. Das waren sie in der OT auch nicht.
Den EU-Käse mit den Sturmtruppen als Elitetruppen empfand ich immer schon als absoluten Käse. Das hatte null Basis in der OT, aber wirklich null. Die Sturmtruppen kommen in der OT ja sowieso überall vor, eine Elite würde ja aber bedeuten, dass sie begrenzt eingesetzt wird und dass es auch normale Soldaten gibt. Die sieht man aber nie. Hingegen sind die Sturmtruppen das typische Kanonenfutter und werden auch als Basis der imperialen Armee bei jeder Auseinandersetzung gezeigt. Eine Elite ist die Rote Garde, was man schon an deren Inszenierung als Kaisergarde sieht. Nimmt man die Prequels dazu, kann man auf Basis der Klonsoldaten wohl kaum noch behaupten, dass es sich bei Sturmtruppen um eine Elite handelt. Es ist schlichtweg das Heer des Imperiums, einfache Soldaten.
Und bevor hier wieder das Gegenteil behauptet wird, vor allem das Bild in der OT war hier nicht anders, bestenfalls zu Beginn von EIV etwas inkonsistent:
Bei der Stürmung der Tantive IV wirken sie zugegeben noch wie eine schlagkräftige Armee, die auch Gegner ausschalten kann, da schießt auch kaum einer vorbei. Dann töten sie Lukes Onkel und Tante und ein paar Jawas.
Bis dahin dient das alles aber nur der Exposition, damit die Droiden zu Luke gelangen und ihn später nichts mehr persönlich auf Tatooine hält und die Heldenreise losgehen kann. Sicher soll auch die Bedrohung durch das Imperium untermauert werden, aber dafür dienen später eher Vader, Tarkin und Palpatine sowie die allgeime Übermacht (riesige Armee und der Todesstern).
Alles nach der Exposition ist doch genauso hanebüchener Klimbim wie das, was ihr hier bei Rebels kritisierst, weshalb ich nicht verstehen kann, wie man sich über Rebels als Kinderserie jetzt so aufregen kann, das aber bei der OT völlig ausblendet.
Die Sturmtruppen sind strohdumm:
- Sie lassen sich mehrfach von Kenobis Geistestricks überlisten
- Sie schießen ständig an den Helden vorbei (Leias und Lukes nahezu lächerlich ewig andauernde Seilschwungszene über den Todessterngraben, die Fehlschüsse, als Luke nach Kenobis Tod still stehend auf die Sturmtruppen schießt und diese an ihm vorbei (selbst wenn Leia entkommen gelassen werden sollte, um per Peilsender den Rebellenstützpunkt zu finden, warum werden alle Rebellen verschont (dass der blonde Bub in den Wüstenklamotten Vaders Sohn ist, weiß ja nichtmal Vader zu dem Zeitpunkt)
- In den späteren Episoden wirds noch schlimmer, in EV und EVI treffen sie außer ein paar Teddybären und ihren Kanonenfutteräquivalenten bei den Rebellensoldaten nichts mehr
(zuletzt geändert am 18.08.2014 um 20:34 Uhr)
mcquarrie
@Darth Pevra:
In dem Punkt stimme ich dir voll zu. Ich hoffe auch, dass das nicht zu sehr Überhand nimmt bei Rebels, Kinderserie hin oder her. Man kann Katz und Maus-Spielen auch genauso kindgerecht, aber mit einer etwas ernsteren Herangehensweise zeigen.
Mir ging es hier aber nur um die Behauptung, dass die Sturmtruppen von sich aus angeblich nicht so dumm seien.
mcquarrie
@McQuarrie:
"Vorneweg, ich finde nicht, dass eure Aussagen pausenlos kritisiert werden, weil ihr hier angeblich basht, sondern eher, weil ihr mit zweierlei Maß messt."
Das hast du genau richtig erkannt. Und auf Gegenargumente die sich auf die Filme beziehen lassen sie sich kaum ein bzw schaffen es sich da iwie rauszureden. Mag für sie funktionieren aber für andere nicht. Bei Pevra, die ja auch öfters kritisiert, sieht die Sache im Großen und Ganzen aber schon wieder anders aus. Denn bei ihr hat man wenigstens noch das Gefühl das gewisse Einzelheiten nur für sie nicht funktionieren. Und das is ja auch legitim. Aber manche machen da immer ein zu großes Ding draus und spricht nicht von der eigenen Meinung sondern es läuft letztenendes immer darauf hinaus das Disney/LF nix von Star Wars versteht. Und abgesehen davon das es respektlos ist gegenüber den Machern ist es auch einfach schwachsinn.
Wobei ich anmerkn muss das ich das bei Jirak mittlerweile ein wenig positiver sehe. Offenbar ist er einfach nur ein Mensch der bevorzugt über die Negativaspekte spricht.
(zuletzt geändert am 18.08.2014 um 21:11 Uhr)
Psychotikus
@mcquarrie
Ich habe nie das EU erwähnt, geschweige denn die Meinung vertreten Stormtrooper müssten Elitekämpfer sein. Ich messe auch nicht mit Zweierlei Maß, ich halte die Argumentation "das war in der OT schon so" nur für äußerst schwach und auch einfach nicht völlig korrekt. Die Sturmtruppen waren einfach so doof nicht in der OT, keiner hat in einen Detonator geguckt oder die Helden mit ihnen "guguck hier bin ich" gespielt. Es geht nicht darum, dass die Stormtrooper Kanonenfutter sind (was sie ja durchaus darstellen), sondern dass sie sich selbst wie selbiges Verhalten.
Der einzige Grund, warum die Sturmtruppen nie die Helden treffen, ist der damit die Helden den Film bestreiten können. Genau wie in nahezu allen anderen Filmen die Helden auch nur getroffen werden, wenn das Drehbuch sagt "Wir brauchen eine Verletzung, damit das Love Interest ihn/sie behandeln und sie sich näher kommen können". Das sie nichts treffen ist nicht strohdumm, sondern ein normales Element in Actionfilmen, das aber leider in bspw. Episode IV etwas überdeutlich wurde, weil man bspw. einen riesigen Raum hat, ohne Deckung in dem man einfach herumsteht. Das ist nicht die Schuld der Sturmtruppen, sondern die der Person, die diese Szene geschrieben hat und die, die verantwortlich für die Kulisse war.
Geistestricks: Für die scheint in Star Wars jeder außer Hutten und Wattos Rasse empfänglich zusein, das hat mit Dummheit nichts zutun. Ich kann mich an keine Szene erinnern, in dem ein Geistestrick mal nicht funktioniert hat, weil jemand die entsprechende.. was auch immer besitzt.
Wenn man jetzt aber die Momente in der OT, vor allem das vorbeischießen, benutzt um nun nie mehr was anderes in Bewegtbild zu zeigen, wirds fragwürdig. Man sieht ja, dass es zu Kritik führt. Und das dabei gibt es mehrere Ebenen. Die eine ist die Darstellung des Imperiums, das in Rebels bisher schlicht nicht unterdrückerisch war und als Gegner.. ja kein Gegner ist. Und auf der anderen Ebenen hilft es auch der Story nicht. Ich muss mir um die Helden keine Sorgen machen. Sabine kann einfach in eine Restricted Area laufen, Bomben legen und ihr Symbol sprayen. Und wenn sie entdeckt wird? Kein Ding, sie kann sogar noch mit den Troopern herumspielen. Am Ende läuft es darauf hinaus, dass man eben das gezeigte nicht ernst nehmen kann, es ist Comedy in den Dark Times oder seichte Action aber nicht mehr. Und das es nicht mehr ist, ist das was bisher sehr bedauerlich ist.
@Psychopatikus
Ich denke man kann das durchaus umkehren, wenn die Reaktion auf die Kritik, die ja deutlich mehr ist als "Ich find die Farbe des Hintergrundes sieht doof aus", in Konstruktionen endet. Klar ist es schwierig mit Argumenten, nur weil man etwas vorbringt heisst es noch lange nicht, dass es damit auch schon erledigt ist und gerade mit der OT tut man sich eben nicht unbedingt einen Gefallen.
Parka Kahn
@Parka Kahn:
Ich hatte Dich und Jarik Kiray eingangs gesammelt erwähnt und bin dann in einem Rutsch auf eure jeweils einzeln vorgetragenen Punkte eingegangen. Das erschien mir stringenter. Die Meinung bzgl. der Elitekämpfer beruht auf dem EU und wurde hier aber natürlich nur von Jarik Kiray erwähnt, perdoname.
Die Argumentation von "das war in der OT schon so" halte ich eben nicht für schwach. Die OT hat eben ganz klar auch ihre Schwächen. Dennoch bin ich der Meinung, dass man sich, wenn man sich allgemein darüber unterhält, was eher zu Star Wars passt und was nicht, dass als Grundlage hierfür zuallererst nur die OT dienen kann. Und da waren die Sturmtruppen nunmal wirklich keine hellen Birnen. Also Teddybären, die Sturmtruppen verkloppen, entschuldige die Wiederholung, aber wenn es wenigstens Wookies gewesen wären…
Ich selbst bin alles andere als ein OT-Purist, ich wurde durch Episode I zum Fan, habe aber mit dem Älterwerden eher die Klasse der OT für mich entdeckt und mir wäre es rückblickend lieber gewesen, wenn die PT den Stil der OT beibehalten hätte und bspw. aus den Jedi keine ständig lichtschwertfuchtelnde Kimono-Polizei gemacht hätte bzw. überhaupt sparsamer mit dem ganzen Thema Macht und dessen Mysterien umgegangen wäre. Anderes Thema.
Zurück zu den Truppler:
Richtig, es ist ein normales Element von Filmen. Nur, wenn es für die Handlung wichtig ist, trifft das Kanonenfutter auch mal selbst was wie zu Beginn von Episode IV. Allerdings spricht Kenobi beim Sandcrawler auch davon, dass „nur Sturmtruppen so präzise schießen können.“ Wenn wir in universe bleiben, ist alles danach halt nunmal eher genauso ein Witz wie das oben in dem kurzen Video von dir kritisierte.
Auch die Aussage der einen Sturmtruppe, nachdem Kenobi den Traktorstrahl abgeschalten hatte und sie abgelenkt hatte, war nach dem Motto „was war das?“ Daraufhin die zweite Sturmtruppe „da war nichts“ (den genauen Wortlaut habe ich gerade vergessen). Mal nachschauen, was da gewesen sein könnte, kann ja nicht schaden, die haben ja eh den ganzen Tag nichts zu tun außer in dem Gang zu patroullieren.
Zumal es weitere schwachsinnige, das Imperium als ziemlich blöde darstellende Aspekte gibt. Warum gibt es keine Kameras auf dem Gefängnistrakt? Stattdessen muss per Comlink nachgefragt werden („war sowieso ein langweiliges Gespräch?“). Selbst im Jeditempel gab es Holoaufzeichnungen. Und so weiter und so fort…
Und jetzt sind wir eben da, wo Du und Jarik Kiray mit zweierlei Maß messen. Die nicht treffenden Sturmtruppen aus Episode IV sind nach Dir also nicht dumm oder haben zu wenig Zielwasser getrunken, sondern die Szene ist einfach falsch geschrieben. Bei Rebels sind sie Dir aber zu dumm und die Szene ist was? Auch schlecht geschrieben? Ja wie jetzt. Entweder ist beides schlecht geschrieben, was ja irgendwo stimmt, oder eben nicht. Hinzu kommt, dass eine Kinderserie durchaus auch etwas überzogener auftreten kann.
(zuletzt geändert am 18.08.2014 um 22:17 Uhr)
mcquarrie
Weiterhin: wo ist denn das Imperium in Rebels nicht unterdrückerisch? Bisher haben wir nur Charaktereinführungen der Helden bekommen. Das Imperium drangsaliert allerdings die Bewohner von Lothal in mehreren der bisher gezeigten Szenen. Was erwartet ihr bei einer Kinderserie? Dass sie Rodianer auf dem Marktplatz hängen?
mcquarrie
Auch auf die Gefahr hin, wieder zu sehr in die "Sturmtruppen in der OT"-Debatte abzurutschen:
Ja, ich gebe Darth Pevra recht. Die Sturmtruppen waren jetzt nicht die Überfeinde. Vor allem im direkten Vergleich mit unseren Helden waren sie im Grunde nur da, damit Luke, Han und Leia irgendwen haben, vor dem sie weglaufen können. Doch klammert man mal ihr unverzeihliches Verhalten auf Endor aus (das war echt peinlich), waren die Sturmtruppen gar nicht so schlecht.
Episode IV:
Sie nehmen die Tantive IV relativ leicht ein und schaffen es ohne allzu große Verluste, die Rebellenstreitkräfte zu besiegen. Die Sandraupe machen sie ebenfalls platt und auch die Tusken müssen sie ja irgendwie besiegt haben, woher sonst die Banthaspuren, Gaffi-Stäbe etc? Vielleicht sind die Sturmtruppen keine perfekten Schützen (selbst wenn uns Obi-Wan an anderer Stelle was anderes erzählen will "Nur imperiale Sturmtruppen schießen so präzise", aber offenbar gibt es genug schlechtere Schützen in der Galaxis (oder Greedo? )
Episode V:
Wieder... Sie schaffen es erneut, die Truppen der Rebellen zu besiegen und in die Flucht zu schlagen. Wieder mit geringen Verlusten, während die Allianz-Truppen herbe Verluste einstecken müssen.
@Darth Pevra:
"Zumindest hat sich in der OT niemand über sie lustig gemacht."
Exakt. Ich erinnere an (eine meine Lieblings-) Sequenz aus Episode IV. Ben, die Droiden und Luke sind gerade im Falken verschwunden, als plötzlich ein alamierter Trupp Sandtruppen im Stechschritt zu Landebucht eilt. Was machen die Leute in den Straßen? Sie weichen respektvoll aus. Teilweise echt eingeschüchtert. Unter der normalen Bevölkerung sind die Sturmtruppen keine Lachnummern gewesen. Man hatte Angst und Respekt vor ihnen. Ich hoffe, dass dies in "Star Wars Rebels" auch wieder deutlich wird. Angedeutet wird es in diesem Clip ja zumindest zu Anfang mit dem Kommandanten und dem Einwohner. Mehr davon und weniger Droidenhumor.
@mcquarrie
Drangsaliert? Szene 1 ist wie gesagt ein Verkäufer ohne Lizenz. Die Offiziere Verhalten sich zwar wie achtjährige Fieslinge auf dem Schulhof aber an sich findet sich die Szene auch hier in Deutschland und anderen Horten der Demokratie. Und hier wurde jemand aus einem Areal verwiesen, in dem er nichts zusuchen hat. Zwar etwas grob aber nichts desto trotz absolut korrekt. Wie man es besser machen könnte: Bspw. könnte der Sicherheitsbereich um die Basis Wohnhäuser einbeziehen. Der Mann will nur in sein Haus, entweder weil er nichts mitbekommen hat oder weil er noch etwas herausholen will.
Der Händler könnte die Lizenz haben aber sie ist abgelaufen und er kann die Gebühren nicht bezahlen, die um ein vielfaches in kurzer Zeit angehoben wurden oder man könnte deutlich machen, dass man sich für die Lizenz (oder die Registrierung) nicht interessiert und ihn nur wegen seiner Rasse so behandelt. Auf die Weise würde die Willkür und damit verbundene Ungerechtigkeit dieser Zeit deutlich werden.
Dass Teddybären Sturmtruppen verkloppt haben: Jopp, das ist lächerlich aber inwiefern ist das ein Argument, das jetzt immer so zu machen? Wie gesagt, inwiefern soll ich als Zuschauer das Imperium Ernst nehmen, wenn ich jetzt jedes Mal sowas zusehen kriege? Wie entsteht dadurch Spannung in Verbindung zum Imperium? Es ist nicht hilfreich auf die OT zu zeigen als wäre die Darstellung die einzig wahre, zu Mal sie ja fluktuiert und dort eben so einheitlich gar nicht ist. Teddybärenprügeleien gab es nur in einem Teil.
Man darf am Ende nicht vergessen, dass es Filme sind, entsprechend manchmal eben gezwungenermaßen die Erklärung fehlt, weil es keine außer "Das mussten wir jetzt eben so machen" gibt. Dazu zählt das daneben schießen genauso wie die tollen AT-ST Fallen mit gewaltigen Megabaumstämmen, die halt einfach da sind. Oder Kameras die einfach fehlen, entweder weil das für die Szene nicht passt oder weil man daran schlicht nicht gedacht hat. Ja, Im Jeditempel gab es Holoaufzeichnungen 1976 gab es aber keinen Jeditempel, geschweige Aufzeichnungen aus dem Jeditempel.
Und jetzt kommen wir zu dem wichtigen Unterschied zwischen Episode IV und Rebels. Rebels ist eine Serie die fast 40 Jahre später produziert wird, die Handlung spielt bei einer ganz kleinen Gruppe Widerständler von denen eine in eine Basis geht um.. ja Unruhe zu stiften, Ablenkungsmanöver zu starten o.Ä.. Die Strumtruppen dürfen die Helden gar nicht erschießen, daran ist gar nichts schlimmes, nur wieso muss man diese Szenen forcieren? Sabine könnte genausogut sich durchschleichen, ihre Farbbomben legen und am Ende entdeckt werden und mit einem lockeren Spruch entkommen, bevor sie nicht eine Sprengung durchführt, sondern tatsächlich einfach nur ein Feuerwerk mit Farben zündet. Das Imperium wäre blamiert aber ohne dabei dümmlich zu erscheinen. Ein solcher Short wäre spannend, weil es darum ginge nicht entdeckt zu werden und komisch, weil sich das Bombenlegen als harmloser Farbanschlag herausstellt.
Parka Kahn
Was ich schade finde ist, dass die Stimmen der Trooper so pur kommen, also so gar nicht verzerrt durch den Helm wie z.B. bei "move along"
https://www.youtube.com/watch?v=qsvbYKr19ng
gufte
@ Parka Kahn: Vielen Dank, ich lese hier kaum jemanden der meine Meinung teilt, da ist es erfrischend zu sehen, dass ich mit meiner Meinung nicht ganz alleine stehe.
@ Zweierlei Maßnehemen: Ihr tut ja gerade so, als ob ich an TCW und Rebels kein einziges gutes Haar lassen würde. Also nochmal langsam zum Mitschreiben:
1. Ich möchte bzw habe von ganzem Herzen gemocht, dass TCW bzw. Rebels klasse wird.
2. Meine Ansprüche waren an eine Kinderserie offensichtlich, was Plot und Logik angeht, ein wenig (zu) hoch.
3. Deshalb wurde ich meistens enttäuscht.
4. Das habe ich in meinen Kommentaren zum Ausdruck gebracht, da nirgendwo der Disclaimer stand: "Bitte nur positive Kritiken".
5. Ich habe mich gerne auf Diskussionen mit Leuten eingelassen, die nicht meiner Meinung waren, und mich auch hin und wieder eines Besseren belehren lassen.
Und jetzt ganz wichtig, Stifte und Zettel raus, das kommt im Test dran:
6. Ich habe, wenn es vorgekommen ist, und das war in TCW auch öfter der Fall und bei Rebels fängts auch schon an, die Serien GELOBT wenn sie eine (sehr) gute Folge abgeliefert haben, ein- bis zweimal bin ich sogar allein auf weiter Flur damit gestanden, Brüller was?
"Und auf Gegenargumente die sich auf die Filme beziehen lassen sie sich kaum ein bzw schaffen es sich da iwie rauszureden. Mag für sie funktionieren aber für andere nicht."
Gut, wie sieht es damit aus: "Nur imperiale Sturmtruppen schießen so präzise!" O-Ton Ben Kenobi. Das muss ja heißen, dass die Sturmtruppen was besonderes sind, oder?
Und "schaffen es, sich iwie rauszureden" nennt man glaube ich diskutieren. Das macht man, wenn man von etwas überzeugt ist, und sich nicht sofort davon lossagen will, weil man vom Gegenteil auch nicht überzeugt ist. Das ist ein ganz normaler Vorgang, dem sich jeder (besonders hier) irgendwann stellen muss. Besonders in den TCW-Folgen hatte ich ein paar sehr schöne Diskussionen, weil wisst ihr, ich persönlich mag so was. Ich habe mich sogar ein paar mal überzeugen lassen, tut gar nicht weh... (Bitte auf keine Fall angegriffen fühlen! (Nur für den Fall, dass meine Emoticons nicht deutlich genug waren))
"Aber manche machen da immer ein zu großes Ding draus und spricht nicht von der eigenen Meinung sondern es läuft letztenendes immer darauf hinaus das Disney/LF nix von Star Wars versteht."
Ich habe nie behauptet, dass Disney/LF nix von Star Wars versteht. WENN ich über die Autoren herziehe, dann gehe ich generell davon aus, dass sie zwar was von Star Wars verstehen, es ihnen aber vollkommen schnurz ist, ob und wie viele und wie große Logiklöcher sich in ihren Folgen befinden, da sie ja anscheinend sowieso bezahlt werden. Anders kann ich mir TCW, so gut einige Folgen auch waren, nicht erklären.
(zuletzt geändert am 19.08.2014 um 01:17 Uhr)
Jarik Kiray
Hallo erstmal !
Mir kommen einige Szenen auch etwas "plump" vor. So eine Art Tom und Jerry Spass. Ich fand Family Guys eigentlich sehr lustig. Rebels hat auch so einen Huimor aber persönlich finde ich es nicht immer so lustig. Macht aber nichts, wenn es anderen gefällt , freut mich für die Person.
Die "fehlenden Kameras" in der OT, im Trakt des Gefängnis oder die Kontroll Station wurden doch von Han und Chewie und auch Luke zerschossen. Habe es so in Erinnerung, die Teile mit den Spiegeln werden zerfetzt, da dachte ich mir damals , die ballern die Kameras wech. Oder bin ich da nicht auf der Höhe um 1:26 Nachts. ??
Gute Nacht
Akman
Jarik Kiray
Schließe mich größtenteils auch Parka an und bleibe dennoch bei meiner bereits geäußerten Hoffnung, dass der fragwürdige Humor der Minisoden (der mich persönlich zB bei Lego Star Wars garnicht stören würde) in der tatsächlichen Serie nicht ganz so ausgeprägt ist.
Achja, im Gefängnistrakt des Todessterns gab es natürlich Kameras, diese wurden ja vor dem "langweiligen Gespräch" auch zerschossen
Und sollten Sturmtruppen zu jener Zeit noch Fett-Klone sein, dann erübrigt sich doch bitte die Debatte, ob das Elitesoldaten sind oder nicht. Doch dazu fehlt noch ein offizielles Statement. Bis dahin orientieren wir uns an der OT und stellen fest, dass Sturmtruppen äußerst wirksam sind - außer gegen Helden und Ewoks.
loener
Redakteur
striezi
Sind wohl tatsächlich Kameras, habe ich nie als solche wahrgenommen. Dachte eher an Selbstschussanlagen.
Schlussendlich scheiden sich die Geister nach wie vor an der Frage, was dem einen zu kindisch ist und dem anderen wiederum nicht.
Wie es Jarik Kiray zuvor gesagt hat, bei einer Kinderserie sollte man die Maßstäbe doch bitte etwas anders niedriger ansetzen, dann kann man auch als Erwachsener seine wahre Freude dran haben.
Bei TCW war es doch nicht anders und ich kenne beleibe keine sonderlich erfolgreiche Kinderserie, die ohne derartige Komikeinlagen auskommt. Es gab bescheurte Folgen und es gab sehr gute bei TCW. Aber das ist normal, weder alter Kram wie Alfred J. Kwak, wo teilweise sehr ernste Themen behandelt worden waren, noch irgendwas von den modernen Serien kommt ohne derartige Komikeinlagen aus. Und da gibt es weitaus schlimmeres zu sehen auf KiKa und Co, liebe Fangemeinde.
Persönlich hat mich da immer eher eine schlechte Story geärgert als einzelne Szenen. Ich bin bspw. kein sonderlicher Fan von den Mortisfolgen oder dem meisten auf dem Machtplaneten bei dem Yoda-Arc. Sry, aber dieser ganze farbenfrohe LSD-Ritt und die andauernde Einbindung von Superduperwesen, die über allem wachen, das wurde in der OT doch nichtmal ansatzweise so angedeutet. Für sich genommen waren die Folgen ja gut, aber im Kontext würde ich sie doch lieber vergessen. Die Order 66-Folgen waren hingegen toll.
Die Macht war in der OT noch einfach ein Mysterium, die Jedi erschienen wie ein kleiner Mönchsorden, Yoda war ein Sumpfbewohner und glich einem alten Guru statt wie ein grüner Frosch hüpfend ein Lichtschwert zu schwingen. Das Imperium hatte hingegen nur an der Spitze etwas mit der Macht zu tun.
Ich schaue mir die Serie an, weil es sicher tolle Folgen geben wird, weil sicherlich der Flair der OT eingefangen werden wird, ich diskutiere nur gerne. Aber klar, es muss einem nicht alles gefallen. Ich finde den Inquisitor bspw. sehr interessant. Nur wirkt auch er leider im Kontext der OT vom jetztigen Blick aus völlig deplatziert. Kann sich ändern, aber das Imperium in EIV wirkt ja nicht gerade so, als würde es irgendwas auf die Macht geben. Wenn es 20 Jahre zuvor aber angeblich 100.000 Jedi gab, dann ist das eben keine lächerliche "ancient religion", sondern jeder Depp in der Galaxis hat quasi mal was davon gehört bzw. das live erlebt. Fand ich daher ultraschlecht umgesetzt in der PT mit den zig Jedi und ihrem Riesentempel.
mcquarrie
Darth Pevra hat das, was ihr nun auf eine Seite breit getreten habt, doch sehr gut kompakt zusammengefasst. Die Sturmtruppen sind ganz sicher keine Elite-Truppe (sondern die notwendigen Filmsoldaten) aber die Darstellung in diesen Mini-Episoden ist dann doch recht kindgerecht gehalten.
Mal sehen was die richtigen Episoden bringen.
TiiN
Okay, selbst ich, der die "Sturmtruppen sind nun mal dumm"-Partei vertreten hat, muss zugeben dass sie zumindest in dem Clip doch etwas ZU dumm dargestellt wurden. Ich dachte die Stelle, an der ein Sturmtruppler den Detonator erst aus 10 cm Entfernung erkennt, würde im Kontext nachvollziehbarer werden, aber irgendwie tut es das nicht
Klar, man sieht vielleicht nicht viel in den Helmen bei Dunkelheit, aber wenn man etwas blinken sieht und piepsen hört, geht man doch in Deckung.
Übrigens, als die beiden Truppler die Waffen zum Schießen anlegen ("Schießt doch!"), hört es sich 1:1 an wie bei den Kampfdroiden. Find ich seltsam.
(zuletzt geändert am 19.08.2014 um 08:38 Uhr)
Olli Wan
Wenn ich diese Ausschnitte sehe habe ich gemischte Gefühle. Einerseits kommt schon irgendwie eine starwarsmäßige Atmosphäre rüber. Ähnlich wie bei Krieg der Sterne von 1977. Liegt wohl vor allem an Sturmtrupplern die jemanden durch eine Mos Eisley-mäßige Stadt verfolgen.
Auf der anderen Seite muss ich mich einigen anschließen – die Bewegungen sehen irgendwie plump aus, der Humor ist für mich etwas zu überpräsent und die Designs der Figuren finde ich auch nicht gelungen. Die Truppler sehen irgendwie langgezogen, zu sauber und rundgelutscht aus. Ein Fan von Sabine werde ich wohl auch nicht. Sie erinnert mich zu sehr an den Versuch, eine kinderfreundliche Version von Boba Fett zu machen. Über ihr Outfit kann man natürlich auch wieder streiten.
Ulic Qel Droma
Star Wars Nerd
Darth Duster
Administrator
@ Darth Duster:
Das meinte ich gar nicht (wobei du da sicher auch recht hast). Ich meine das "Ratata Klick!" Geräusch als die beiden ihre Waffen auf Sabine richten. Das kam doch bisher immer nur bei Kampfdroiden vor oder irre ich mich? Ich dachte immer das Geräusch entsteht durch die klapprigen Mechanismen und Gelenke ihrer Arme oder so.
(zuletzt geändert am 19.08.2014 um 12:29 Uhr)
Olli Wan
@Jirak & Kinder starwars :
Du solltest vllt auch den ganzen Beitrag lesen.
Zitat aus meinem vorherigen Post:
"Wobei ich anmerken muss das ich das bei Jirak mittlerweile ein wenig positiver sehe. Offenbar ist er einfach nur ein Mensch der bevorzugt über die Negativaspekte spricht. *großes Grinsen*" (und damit meinte ich das du die positiven Dinge durchaus erkennst und ebenfalls erwähnst, nur nicht so oft, was für mich auch völlig ok ist.)
Bei Parka sehe ich das aber zb anders. Und das habe ich ja auch schon deutlich gemacht. Wenn es mit ihm ums Argumentieren geht empfinde ich da mittlerweile im Voraus ne starke Sinn- und Hoffnungslosigkeit. Das muss ich auch garnicht mehr weiter ausführen, das ist einfach mein Gefühl wenn ich mir die Diskussionen ins Gedächtnis rufe. Und die Meisten sehen das hier ja ähnlich. Auch wenn er ab und zu ein paar Punkte nennt die ich nachvollziehen kann. Aber es driftet einfach immer ins zu Extreme ab. Und die Kritik selbst an den Sturmis hier zb sehe ich auch und empfinde es teils auch so. Aber ich mache da keine Staatsaffäre draus...
Für Parka ist der familienfreundliche Stil ein ganz klarer Dorn im Auge. Und er versucht dies mit Argumenten bzgl der Filme zu untermauern und blendet dabei vollkommen aus das die Filme ähnliche Stilmittel verwendet haben. Das nun eine Serie die an Kinder gerichtet ist diesen Stil noch etwas weiter ausbaut ist doch nicht überraschend. Kann einem gefallen oder nicht. Aber etwas dafür zu verurteilen das sich der Stil an die Zielgruppe anpasst ist einfach Humbug. Und da andere Zielgruppen daran ebenfalls gefallen finden gibt es auch keinen Grund daran was zu ändern. Kritisch wäre es erst wenn zukünfitg alle SW Produkte diese Schiene fahren würden. Aber das kann man denke ich ganz eindeutig ausschließen.
Und ich persönlich habe auch einfach keine Lust mehr über Fallbeispiele aus den Filmen zu diskutieren wenn ich weiß das die ganze Diskussion eh nur ins Leere laufen kann weil die eine Partei gewisse Tatsachen einfach außer acht lässt die wirklich sonst jeder der Star Wars mag erkennt und versteht.
Und ja sicher wurden Sturmtruppen in den Filmen in manchen Szenen ernster dargestellt. Aber in anderen Szene wiederum nicht. Und darum geht es schließlich. Star Wars ist nicht nur für Kinder und nicht nur für Erwachsene sondern für alle Altersgruppen. Folglich finden auch alle Stilmittel Verwendung. Und wie die Gewichtung aussieht kommt letzenendes auf die favorisierte Zielgruppe an. Und das sind in Falle von Rebels eben Kinder. Und bei aller Liebe..aber das was wir in TCW und Rebels bisher gesehen haben steht ganz sicher nicht unter den Ansprüchen von 6 bis 8 Jährigen. Zumindest denke ich das die Serie da ansetzt.
(zuletzt geändert am 19.08.2014 um 13:01 Uhr)
Psychotikus
Dieser Clip hat mir nicht so gut gefallen. Und das liegt eingentlich nur an den Sturmtruppen...
Schon traurig was aus einer Elite Truppe werden kann. Sie können sich zu zweit nicht gegen einen Eindringling behaupten und müssen schon sehr genau hinschauen um einen Thermaldetonator zu erkennen. Naja, ich hätte mir da mehr erwartet. Ich gehöre offensichtlich nicht mehr zum Zielpuplikum von Rebels Damit muss ich leben...
Irgendwie erinnern diese Soldaten eher an die B-1 Kampfdroiden aus The Clone Wars als an die Elite des Imperiums, die aus einer ziemlich schlechten Position heraus mit relativ wenigen Verlusten die Tantive IV stürmten...
@Debatte um die Sturmtruppen
Meine Position müsste ja klar sein. Ich will an dieser Stelle aber zu ein paar Positionen Stellung beziehen.
Sturmtruppen sind normale Soldaten, weil sie in der OT überall vorkommen
Ja, in der OT kommen abgesehen von Endor, wo auch ein paar Truppen aus der Imperialen Armee zu sehen sind, überall vor. Das liegt aber auch daran, weil in der OT eigentlich keine "normalen Durchschnittsplaneten" zu sehen sind, wie sie auf Naboo oder Corellia sein müssten. Sie begleiten Darth Vader auf seiner Verfolgungsjagd nach den Rebellen oder beschützen für das Imperium wichtige Objekte, wie Endor. Da ist es doch gerechtfertigt seine Elite herzunehmen, oder?
Auf Endor haben die Sturmtruppen völlig versagt.
Ja, aber das lag vor allem an der zahlenmäßigen Überlegenheit der Ewoks, die in dieser Schlacht gravierende Verluste hinnehmen mussten. Die Anzahl der Truppen war darauf ausgelegt eine kleine Truppe Rebellen zu verhaften und nicht gegen einen Ewok-Stamm zu kämpfen.
Auf Hoth haben die Sturmtruppen dagegen perfekt funktioniert. Da waren einfach genug für den Einsatz da.
Sturmtuppen halten nicht einmal den Machttricks Obi-Wans aus.
Ich würde sagen, dies unterstreicht die Übermacht der Jedis und nicht die Schwäche der Truppe. Aber da kann man diskutieren.
(zuletzt geändert am 19.08.2014 um 13:19 Uhr)
Lord Hoppla
In der OT kamen die Sturmtruppen eigentlich nur in Episode VI auf Endor etwas dumm daher. Wie bereits von anderen erwähnt, haben sie in Episode IV die Tantive IV rasch und brutal eingenommen, den Sandcrawler vernichtet und Han und Chewie am Hangar auf Mos Eisley ziemlich unter Druck gesetzt.
Die Szene, wo Obi-Wan den Geist der Sturmtruppen in Mos Eisley mit der Macht beeinflusst, kann man eigentlich nicht zählen. Die wenigsten wären wohl bei solch einer Geistesmanipulation immun. Das hat nichts mit Dummheit der Sturmtruppen, sondern der Stärke der Macht zu tun.
Und dass die Sturmtruppen auf dem Todesstern die Helden nicht treffen, hat einen einfachen Grund, der im Film ja sogar selbst erwähnt wird: Die Helden sollen ja entkommen, damit das Imperium deren geheime Basis aufspüren kann.
Bastila
@Psychotikus
Die Staatsaffäre entsteht doch nur aufgrund der Rechtfertigungen. Das ist für Kinder, das war schon in der OT so, die Kritik nicht zulassen sondern angreifen. Die Zielgruppe ist das Problem, das ist ein Kritikpunkt. Den Kritikpunkt mit dem Kritikpunkt auszuhebeln versuchen ist zum scheitern verurteilt. Während TCW gab es immer die Hoffnung, das im Anschluß mal eine Serie herauskommt, die endlich das erste Mal überhaupt sich deutlich mehr an Erwachsene richtet und dann muss man feststellen, nein man darf noch fünf oder zehn Jahre wahrscheinlich warten. Das ist aber nur ein Aspekt, der andere ist eben das und das hab ich öfter gesagt, Kinder nun Mal genauso besseres verdienen. Die Zielgruppe ist doch nicht allergisch auf höhere Qualität aber sie weiß es auch nicht besser, weswegen man sich bei ihnen keine große Mühe geben brauch und es auch nicht tut. Die niedrige Qualität mit Kindern zu rechtfertigen finde ich den Kindern gegenüber ziemlich unfair.
Dazu: Die Serie ist nicht OT. Sie steht für sich, spielt zu einer anderen Zeit in einem anderen Rahmen. Klar hast du keine Lust mehr über Fallbeispiele zu reden, weil diese Tatsachen sich dummerweise nicht als Tatsachen herausstellen. Jeder sonst der Star Wars mag erkennt und versteht sie, trotzdem bin ich bei weitem nicht der einzige der Einspruch erhebt, "jeder" ist dann wohl etwas zu hoch gegriffen.
Parka Kahn
Im Westen nichts neues.
@Bastila: Dann nehme ich noch den "Könnt ihr mir mal kurz helfen"-Trick nachdem man klar und deutlich Kampfgeräusche aus dem Falken gehört hat.
@Insgesamt:
Es ist eine Kinderserie. Wenn ihr Probleme mit Kinderserie habt: Schaut diese Serie nicht, denn sie ist eine Kinderserie.
Habt ihr ein Problem damit das Disney/Lucasfilm eine Kinderserie macht statt der euch zustehenden HBO-Düster-GOT-Überserie geschrieben von Zahn: Schreibt einen Beschwerdebrief an Disney/Lucasfilm.
@Parka Kahn "Und ja, tut mir leid aber Fehler oder Schwächen mittels irgendwelcher Zauberobjekte zu erklären versuchen ist schon etwas lächerlich."
Wow. Sehr steile These in einem SciFi/Fantasy Werk. Ist ja nicht so als Gäbe es immer Auswege oder Gegenstände die wundersame Kräfte haben. Enterhaken, Raumschiffe, Schwerter aus Licht oder auch eine "Macht" mit der man mal Gegenstände bewegen kann und mal Blitze verschießen kann und jeder sich spontan ausdenkt wann und wie Stark diese "Zauber" sind.
"Es ist eine kindgerechte Explosion, es eine klassische Kinderszene des helden der ganz schnell den Ort wechselt und sich damit über die Bösewichter lustig macht. Das ist nur im Jahr 2014 ziemlich altbacken."
Altbacken? Wie, wo, was? Altbacken, weil du 2014 zu alt für Kinderszenen bist oder weil Kinder von 2014 inzwischen Michael Bay oder Christopher Nolan Niveau erwarten? Ich glaube spontan, dass eine zufälllig Auswahl aus kleinen Menschen im Schnitt 80% die Szene gut finden würden. Weil Kinder weniger Ansprüche haben und offen für Ideen und Neues sind.
McSpain
"Wow. Sehr steile These in einem SciFi/Fantasy Werk. Ist ja nicht so als Gäbe es immer Auswege oder Gegenstände die wundersame Kräfte haben. Enterhaken, Raumschiffe, Schwerter aus Licht oder auch eine "Macht" mit der man mal Gegenstände bewegen kann und mal Blitze verschießen kann und jeder sich spontan ausdenkt wann und wie Stark diese "Zauber" sind."
Ich sage stattdessen gerne, dass sich eine Handlung an die festgesetzten Regeln des Universums zu halten hat. Was passiert, wenn man das nicht tut, sieht man sehr gut an Indy 4. Geschichtlich inspirierte Fantasy war in diesem Universum etabliert und erlaubt, Aliens und Raumschiffe nicht. Gerade in Fantasy/SF ist es besonders wichtig, dass man sich an die selbst aufgestellten Regeln hält, weil sich der Zuschauer sonst schlichtweg nicht mehr auskennt.
Außerdem ist es eine typische Krankheit von Fantasyautoren, dass sie bei Plotschwierigkeiten einfach irgendeinen magischen Deux ex Machina verwenden, der zauberhaft alles wieder repariert. Ein Deus ex Machina bleibt es trotzdem.
Ich denke, das ist es, was Parka Kahn eigentlich sagen wollte.
@ Parka Kahn
"Drangsaliert? Szene 1 ist wie gesagt ein Verkäufer ohne Lizenz. Die Offiziere Verhalten sich zwar wie achtjährige Fieslinge auf dem Schulhof aber an sich findet sich die Szene auch hier in Deutschland und anderen Horten der Demokratie. Und hier wurde jemand aus einem Areal verwiesen, in dem er nichts zusuchen hat. Zwar etwas grob aber nichts desto trotz absolut korrekt. Wie man es besser machen könnte: Bspw. könnte der Sicherheitsbereich um die Basis Wohnhäuser einbeziehen. Der Mann will nur in sein Haus, entweder weil er nichts mitbekommen hat oder weil er noch etwas herausholen will."
Also eigentlich wollten sie ihn wegen Verrats festnehmen, worauf wahrscheinlich die Todesstrafe steht, mindestens aber eine sehr, sehr lange Haftstrafe.
DAS ist mehr als Schulhoffieslinge.
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