Dass Ewan McGregor gerne noch einmal in die Jedi-Robe schlüpfen würde, wissen wir bereits, seine Chancen hält der Schotte allerdings für nicht allzu groß. Dem Daily Express sagte McGregor:
Das Problem ist, dass ich den jungen Obi-Wan gespielt habe und sie jetzt nach einem alten Obi-Wan suchen werden, womit wir uns auf dem Gebiet von Alec Guinness bewegen. Ich warte also durchaus auf einen Anruf, aber ich glaube, dass sie eher einen Alec-Doppelgänger haben wollen als mich.
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Wookiehunter
Die konsequente Alternative zu einem Obi-Wan-Geist in Episode VII wäre eine Holocron-Aufzeichnung von ihm, so könnte er z.B. zukünftige Generationen darüber aufklären, daß die dunkle Seite - wenn sie übermäßig stark wird wie zu Zeiten Palpatines - dazu fähig ist, die Jedi in ihrer Machtsensivität einzuschränken.
Anakin 68
Dafür brauchts Obi Wan nicht. Entweder als richtige Person (Machtgeist), oder gar nicht. Sonst kann man per Holocron alle möglichen Jedis zurückbringen.
Ich will nicht jede Minute an die OT oder PT erinnert werden. Wenns nach den Fans geht, dann ist der Film voll davon, aber das würde das Filmerlebnis eben nicht unbedingt besser machen.
Wookiehunter
In erster Linie geht´s hier ja darum, ob und wie Ewan in der ST auftauchen könnte, nicht DASS er wieder mit dabei ist. Daher erscheint mir eine Holocron-Aufzeichnung von ihm als eine logische Alternative zum üblichen Jedi-Machtgeist, nicht mehr und nicht weniger. Ich habe auch nie behauptet, daß ich ihn unbedingt in den Sequels sehen muß.
Anakin 68
Wookiehunter
Anakin 68
Olli Wan
@ Wookiehunter
Genau! Der Schelm hat seine Schuldigkeit getan. Obi-Wan hat große persönliche Opfer auf sich genommen und sich dafür auch sein RIP verdient. Außerdem glaube ich, hat er genug Vertrauen zur nächsten Generation, das er nicht den Babysitter spielen muss.
Dito für Yoda.
Der einzige, der sich seinen Platz im Jedihimmel noch nicht so recht verdient hat, ist Anakin Skywalker.
@Pevra: Stimmt, wenn ich Christian Hayden nicht so unpassend für die ST fände, würde eine Erscheinung von Anakin gut passen. Womit ich aber eher rechne, ist eine dunkle Vision über Darth Vader - als Zeichen der ständigen Verführung durch die dunkle Seite. Und dank der Rüstung können wir auf Hayden verzichten.
Yavin4
Ich muss dem Punkt aber auch zustimmen, das hinterher alles ganz anders werden wird. Es sollte keiner von den Prequels mit dabei sein. Nicht alles in den Prequels war schlecht: Qui-Gon, Mace Windu, etc.. Aber es sollte lieber etwas ganz neues kommen. Etwas überraschendes und keine böse Macht, wie Plageus. Ein erstärken des Imperiums sehe ich jetzt nicht unbedingt. Vielleicht gibt es noch einige Überlebende, die andere jüngere auf ihre Seite ziehen mit der Überzeugung, das die neue Republik doch nicht so gut ist, wie Leia Organa Solo es im Senat verlauten lässt.
Für mich ist es wichtig, das in Episode VII dieselbe Krieg-der-Sterne-Atmosphäre aufgebaut wird, wie damals in der OT. Die Geheimhaltungs-Taktik von Disney/Abrams mag zwar ganz gut sein, führt aber zu überzogenen Erwartungen. Wie damals bei Episode 1 ...
Jake Sully
Wookiehunter
@Jake Sully
Die überzogenen Erwartungen hast du auch jetzt schon. Würdest du schon über 2 Jahre vor Kinostart bereits erste Infos zum neuen "Star Wars" Film rausgeben, was meinste, wie lange es dauert, bis es von einigen Fans bereits zerissen wird. Je länger sie damit unter Verschluss bleiben, desto weniger kann durch Medien oder Fans kaputt gemacht werden. Nehmen wir mal ein Beispiel:
Es wird nun endlich offiziell, dass Carrie und Mark zurückkehren. Was waren mit die ersten Reaktionen auf die angeblichen Ankündigungen im Netz? "Die sind aber fett!", "Was sollen wir denn damit?" "Carrie soll erstmal ihr Alkoholproblem in den Griff bekommen" usw. Willst du das als Schauspieler oder Filmemacher die ganze Zeit hören?
Wie war es, als Abrams angekündigt wurde. Die Trekkies waren sauer, viele Star Wars Fans fanden es auch nicht gut, dass er das macht, obwohl sie noch keine Ahnung haben, ob er es nicht vielleicht sogar besser macht als Lucas, Kerschner und Co?
Wurde nicht sogar irgendwer (Kathleen Kennedy?) ausgebuht, weil sie nichts wirklich Neues zu Episode VII sagen wollte?
Die Erwartungen dürften noch höher als bei der PT sein, vor allem da wir nun die OT Fans haben, die hoffen, dass es wieder eher zurück zu den Wurzeln geht. Wir haben die PT-Fans, die hoffen, dass es wieder viel Action und Effekte geben wird und die vielen Untergruppen eben. Die einzige Info, die bisher rauskam, war die Ankündigung, dass Williams die Musik schreibt. Warum? Weil nahezu jeder Fan von Star Wars auch ein Fan von John Williams Musik ist. Wobei ja auch hier gleich wieder ein-zwei ankamen und meinten: "Der ist viel zu alt. Wir brauchen mal nen Neuen." Das war aber zum Glück nur sehr begrenzt. Ich glaube daher, dass sie sich bewusst Zeit lassen werden. Heutzutage wird leider vieles Gute zu schnell unberechtigt von Medien und Fans zerissen. Je länger also nix zum Zereissen da ist, desto besser fürs BoxOfficeErgebnis
Man sollte die Geisterspiele aber auch nicht übertreiben. Wenn um Luke ständig Yoda, Anakin und Obi-Wan rumlaufen und irgendwas quasseln .... Moment mal ... drei Geister .... da gibt es doch eine Weihnachtsgeschichte:
Episode VII: Die vergangene Weihnacht
Episode VIII: Die gegenwärtige Weihnacht
Episode IX: Die zukünftige Weihnacht
So haben alle drei ihren Platz
Im Ernst: Ein Auftritt eines altbekannten Charakteres als Machtgeist: Gerne! Aber nicht übertreiben und zweckdienlich einsetzen.
TiiN
Wookiehunter
In E7 braucht es wenn dann nur einen Luke Machtgeist.
Obi Wan als/im Spinn Off? YES
@Darth Pevra Zitat:
Urgs. Genau das will ich nicht sehen. Luke soll als Meister gefälligst auf eigenen Beinen stehen und nicht auf die Hilfe zweier alter Jedi angewiesen sein, die zeit ihres Lebens ständig versagt haben (im Gegenteil zu, nun ja, Luke).
Ganz genau! Luke ist seit Ende E6 der mächtigste Jedi. Sonst niemand.
Darth PIMP
Olli Wan
Obi Wan 2012
Wookiehunter
@Olli Wan
Politiker mögen zwar die besten Schauspieler überhaupt sein, aber in Star Wars möchte ich sie dann doch bitte nicht sehen
@Darth PIMP
Zitat: "Ganz genau! Luke ist seit Ende E6 der mächtigste Jedi. Sonst niemand."
Es kann ja durchaus sein, dass er von einem seiner Schüler überholt wurde. Wenn ich mich recht erinnere, sagte Qui Gon in E1 so etwas wie: "Du bist jetzt schon ein weiserer Jedi, als ich es jemals sein werde" und auch gegen Maul hat sich Obi Wan besser geschlagen als sein Meister...
Und wenn man mal bedenkt, dass Luke Vader nur mit Hilfe der dunklen Seite bezwingen konnte und wie viel Zeit und Konzentration er gebraucht hat, nur um C3PO im Ewok-Dorf schweben zu lassen, dann könnte man fast schon sagen, dass er in E6 ein ziemlich erbärmlicher Jedi war.
Klar, wird das nicht das Maximum seiner Kräfte gewesen sein... Dieses hat er mit Sicherheit erst 10, 15 oder 20 Jahre nach E6 erreicht. Fakt ist aber, dass Luke nie eine intensive Ausbildung von Kind auf genossen hat und dass es der neuen Generation demnach fast schon leicht fallen müsste, ihn zu überholen.
Da kommt mir auch gleich wieder eine Idee zur möglichen Handlung:
Vielleicht bereitet ihm jene Tatsache (dass seine Schüler so langsam mächtiger werden als er selbst) so große Sorgen, dass er beschließt, ihnen diverse Dinge vorzuenthalten. In diesem Moment schaltet sich Obi Wan ein und sagt ihm, dass sich bei den Schülern dadurch ziemlich schnell ähnliche Gefühle wie damals bei Anakin bilden könnten. Luke sieht es fast schon als Beleidigung an, dass man ihm in seinem Alter quasi Inkompetenz vorwirft und macht Obi Wan klar, dass er seine Ratschläge nicht mehr braucht, wodurch dieser sich mit den Worten "Du musst natürlich tun, was du für richtig hältst" mehr oder weniger "für immer" verabschiedet. Irgendwann in E9 gibt es dann eine "du hattest Recht, Ben"-Szene, in der Obi Wan dann ein zweites und letztes Mal in der gesamten ST auftaucht; bzw. vielleicht sind das auch einfach Lukes letzte Worte, bevor er stirbt.
(zuletzt geändert am 19.09.2013 um 22:56 Uhr)
MasterOfForce
Uracil
Stilistische Unterschiede zwischen den Trilogien mit irgendwelcher in-Universe Logik zu erklären, finde ich ziemlich daneben.
Viel wichtiger sind die Aussagen im Film selbst. Da ist Luke Skywalker eine neue Hoffnung, der einzige, der Darth Vader und seinen Imperator bezwingen kann (im Gegensatz zu Obi-Wan und Yoda), und in ROTJ "ein Jedi". Vader würde nicht "most impressive" sagen, wenn er nicht tatsächlich beeindruckt gewesen wäre.
Wenn man davon ausgeht, dass Yoda mächtiger ist als Luke, macht die gesamte OT überhaupt keinen logischen Sinn mehr.
"Da kommt mir auch gleich wieder eine Idee zur möglichen Handlung:
Vielleicht bereitet ihm jene Tatsache (dass seine Schüler so langsam mächtiger werden als er selbst) so große Sorgen, dass er beschließt, ihnen diverse Dinge vorzuenthalten. In diesem Moment schaltet sich Obi Wan ein und sagt ihm, dass sich bei den Schülern dadurch ziemlich schnell ähnliche Gefühle wie damals bei Anakin bilden könnten. Luke sieht es fast schon als Beleidigung an, dass man ihm in seinem Alter quasi Inkompetenz vorwirft und macht Obi Wan klar, dass er seine Ratschläge nicht mehr braucht, wodurch dieser sich mit den Worten "Du musst natürlich tun, was du für richtig hältst" mehr oder weniger "für immer" verabschiedet. Irgendwann in E9 gibt es dann eine "du hattest Recht, Ben"-Szene, in der Obi Wan dann ein zweites und letztes Mal in der gesamten ST auftaucht; bzw. vielleicht sind das auch einfach Lukes letzte Worte, bevor er stirbt."
Du magst Luke Skywalker offenbar überhaupt nicht. Wie du denken kannst, dass irgendein Luke-Fan diesen Plot sehen will, ist mir schleierhaft.
(zuletzt geändert am 20.09.2013 um 11:49 Uhr)
Vader mag "most impressive" gesagt haben, gemeint hat er aber eher "so, du hast dir also ein paar Skills angeeignet in dieser kurzen Zeit, du bist wohl doch keine Made sondern schon ein Wurm". Was nicht heißt, dass er Luke für den mächtigsten Jedi überhaupt hält. Bezwungen hat Luke den Imperator übrigens nicht, vielleicht solltest du nochmal ganz genau hinsehen
(zuletzt geändert am 20.09.2013 um 12:12 Uhr)
Olli Wan
@MasterOfForce
Da sogar Obi Van und Yoda ( mit Windu mMn die mächtigsten Jedi ), Luke mitteilen das er Vader Töten muss, er aber am Ende des Kampfes sein Schwert niederlegt statt das er Vader niederstreckt und somit noch mehr erreicht als ´´nur´´ einen Sieg, ist Luke der mächtigste Jedi aller Zeiten. Und ich rede nicht von Kampftechniken usw.
Darth PIMP
@Darth Pevra
Doch, Luke ist sogar neben Boba Fett meine absolute Lieblingsfigur im SW-Universum Und ich habe nicht gesagt, dass ich meine Idee befürworte. Es war eher eine Art "Prognose".
Meiner Meinung nach wurde ihm nie die Möglichkeit gegeben, seine wahren Kräfte (außerhalb des EUs) zu zeigen. Mich stört es sogar ziemlich, dass Luke in der Popkultur nur veräppelt und ständig auf seine Tosche-Station- und Noooo-nooooo!-Szene reduziert wird. Ständig wird er als extrem weinerlich und zudem auch noch unglaublich hässlich dargestellt (bei manchen Actionfiguren habe ich den Eindruck, dass sie sogar absichtlich besonders hässlich gestaltet wurden). Ich will einen weisen Luke sehen, der BEINAHE (ich hebe dies absichtlich hervor) auf E3-Kenobi-Niveau kämpfen kann. (CGI und Stuntleute werden es schon richten).
Dennoch möchte ich ihn nicht als "den einen unbezwingbaren Oberjedi" sehen. In Kevin J. Andersons "Die Meister der Macht"
[SPOILER ALARM]
liegt er die meiste Zeit in einer Art Koma und ist demnach außer Gefecht gesetzt.
[SPOILER ENDE]
Etwas Ähnliches wünsche ich mir für die ST: Am Ende von E7 wird Luke derart schwer verletzt, dass er bis zum Ende von E9 nicht eingreifen kann. In dieser Zeit steht der Nachwuchs dann die ganze Trilogie über im Vordergrund. Den Endkampf in Episode 9, in dem der neue Bösewicht dann endgültig besiegt wird, führt Luke dann aber wieder hingegen selbst (und gewinnt selbstverständlich).
@Olli Wan
Vielleicht war Vader auch einfach davon beeindruckt, dass Luke (ohne vernünftiges Lichtschwert-Training) nicht schon nach dem zweiten Hieb verreckt ist. Für die Art seiner Ausbildung ist das durchaus beachtlich; aber auf Jedi-Niveau war das noch lange nicht, zumindest aus Sicht der PT. Mich persönlich hat damals aber alleine schon der Rückwärtssalto in ROTJ unglaublich umgehauen. Die PT hat dann aber neue Maßstäbe und Erwartungen an einen Jedi gesetzt.
@Darth PIMP
Ein interessanter Gedanke, dem ich absolut zustimmen kann! Demnach ist Luke quasi der weiseste Jedi.
MasterOfForce
Ich will ihn auch nicht als Unbezwingbaren sehen, aber ein idiotisches na ihr wisst schon wie in deinem Plotvorschlag muss er deswegen auch nicht sein.
Zu den ROTS-Kämpfen gibt es auch ein schönes gif.
Der Kampf, der echtem Fechten am nächsten kommt, ist übrigens in ANH.
@ Olli Wan
"Bezwungen hat Luke den Imperator übrigens nicht, vielleicht solltest du nochmal ganz genau hinsehen *zwinker*"
Habe ich auch nicht gesagt. Vielleicht solltest du meine Posts genauer lesen. O-Ton Imperator "He could destroy us". Luke wird außerdem von Yoda und OBW in den Kampf geschickt und das wäre wohl kaum passiert, wenn er nicht gewinnen könnte, oder?
Selbst nach genauerem Lesen hast du es immer noch gesagt. Luke konnte den Imperator nie bezwingen, er konnte sich nur Vaders inneren Konflikt zunutze machen. Ich gehe sogar soweit zu sagen, dass Vader sich im finalen Duell nur zurückgehalten hat, weil er seinen Sohn nicht töten konnte, was Luke wusste.
Ich denke er wird in den Kampf geschickt weil er die letzte Hoffnung ist, es gibt halt niemanden sonst der es machen könnte, zumindest aus Obi-Wans Sicht der Dinge, wohlwissend dass Luke eine Schwester hat. Yoda ist der Meinung, wenn Luke es nicht schafft, gibt es noch eine andere.
Das Duell in ANH ist übrigens an Kendo angelehnt, Fechten ist was komplett anderes!
(zuletzt geändert am 20.09.2013 um 14:26 Uhr)
Olli Wan
Und woher nimmst du deine Behauptungen? Davon, dass Luke nicht fähig gewesen wäre, Palpatine oder Vader in einem echten Kampf zu besiegen, war kein einziges Mal die Rede. Ganz im Gegenteil.
"He could destroy us."
"If you don't destroy Vader, he has already won."
Etc.
Yoda und OBW wollten doch gar nicht, dass Luke versucht, seinen Vater wieder gutzumachen. Das ist allein aufs Lukes Mist gewachsen.
Und Lukes vermeintliche Schwäche wurde doch erst nach der PT hinzugedichtet, um zu erklären, warum die PT-Kämpfe vergleichsweise so übertrieben akrobatisch sind.
Obi-Wan hatte Jahrzehnte Zeit, um Luke auszubilden. Er hat so spät angefangen, weil er wusste, dass eine kurze Ausbildung reichen würde. In der OT hat das Jediwerden eben noch nicht ein paar Jahrzehnte gedauert (ebenfalls eine PT-Erfindung!)
Sorry, aber für mir ist die OT einfach wichtiger. Ich werde sicher keine Inhalte verbiegen, nur damit sie zur PT passt.
Und das ANH-Duell weist definitiv Parallelen zum Fechten auf, was man gut sieht, wenn man beides vergleicht. Diese Vor- und Rückbewegungen mit weit vom Körper gesteckten Klingen ist charakteristisch.
Ich denke, es sind in Episode IV von Kendo und Fechten Elemente vorhanden, wobei ich den überwiegenden Teil dem Kendo zuordnen würde. Hier ist ein Clip, in dem beide Kampfkunstarten gegeneinander antreten: https://www.youtube.com/watch?v=m0CSrUrfA98
Cantina Fun
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