Nach seiner Red Tails-Interviewtour ist nun George Lucas' 3D-Runde dran. Dem Hollywood-Reporter stand er nun zu einigen interessanten Fragen Rede und Antwort:
Gibt es in der 3D-Version von Die dunkle Bedrohung Änderungen an den Figuren oder der Handlung?
Veränderungen sind nichts ungewöhnliches. Bei den meisten Filmen gibt es bei der Veröffentlichung Änderungen. Aber aus irgendeinem Grund glaubt jeder, sobald ich die kleinste Änderung vornehme, dass dies das Ende der Welt wäre. Diese ganze Sache zwischen den Filmemachern und den Studios, wobei die Studios Änderungen vornehmen könnten, ohne es den Regisseur des Films auch nur wissen zu lassen, ist etwas, das mich sehr beschäftigt.
Meine Aufgabe besteht darin, zu versuchen, den bestmöglichen Film zu machen - und die aktuell beste Version ist die Blu-ray-Version. Genau die wurde nun in 3D konvertiert, aber es ist nur eine Konvertierung. Wir haben keine weiteren Änderungen vorgenommen als diese.
Wenn die Leute wegen Ihrer Filme fanatisch reagieren, wie fühlen Sie sich da? Wenn man da an das Thema Yoda-Puppe und CG-Yoda denkt oder die Frage, wer nun zuerst geschossen hat, Han Solo oder Greedo...
Nun, es ist kein religiöses Ereignis. Ich hasse es, den Leuten das zu sagen. Es ist ein Film, nur ein Film. Bei dieser Debatte darüber, wer in Episode IV zuerst geschossen hat, Greedo oder Han Solo, habe ich versucht, die Verwirrung zu beseitigen, aber das hat die Leute offensichtlich aufgeregt, weil sie wollten, dass Solo als eiskalter Killer rüberkommt. Das ist er aber nicht. Die ganze Szene bestand aus Nahaufnahmen, und es war verwirrend, wer wem was angetan hat. Ich habe deshalb eine weitere Totale hineingenommen, die klargemacht hat, dass Greedo zuerst geschossen hat, aber alle wollten glauben, dass es Han war, weil sie glauben wollten, dass er Greedo einfach niedergeschossen hätte.
Mit Yoda war es die gleiche Sache. Wir haben damals versucht, Yoda in Episode I digital umzusetzen, aber zeitlich hat das nicht hingehauen. Und die Technik gab es nicht her, also mussten wir eine Puppe benutzen, aber die war nicht so gut wie ein CGI-Effekt. Mit der Neuveröffentlichung haben wir also wieder den CGI-Yoda hineingenommen, genau wie es ursprünglich gedacht war.
Wenn man sich im Vergleich Blade Runner ansieht, wurde der hundertmal umgeschnitten, und es gibt all diese verschiedenen Versionen des Films. Bei Krieg der Sterne gibt es im Grunde nur eine Version, die im Laufe der Zeit immer weiter verbessert wird.
Kunst ist immer auch Technik, und die Technik wird jedes Jahr besser. Egal ob man nun von der Bühne, der Musik oder der Malerei spricht, überall gibt es mit der Zeit neue technische Antworten, und weil Filme so technisch geprägt sind, sind die Fortschritte auch offensichtlicher.
[...]
Wie steht es um Indiana Jones 5? Steven Spielberg ließ verlauten, dass er auf eine Antwort von Ihnen wartet.
Ich weiß, und eigentlich sollte ich in diesem Moment daran arbeiten, aber stattdessen rede ich hier mit Ihnen. (lacht)
Soviel also zur Welt aus Sicht des George Lucas...
Einige weitere Einblicke in den aktuellen Stand von Krieg der Sterne findet ihr hier.
Update
Über Lucas' jüngste Geschichtsfälschung wäre nicht viel zu bemerken, gäbe es nicht Leute, die ihm glauben würden. Unser Kollege Michael Heilemann tut das glücklicherweise nicht. Stattdessen hat er in der Han-Greedo-Frage einfach mal Fakten zusammengestellt, inkl. diese drei Fassungen der Szene. Die klar machen, dass hier nie irgendetwas unklar war und Lucas auch nichts klargestellt hat:
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Wahr gesprochen Aaron.
Leider wird es ziemlich kompliziert werden, das "Original Star Wars" von Mr. Lucas zu bekommen. Die Ur-Kino-Fassung wurde angeblich eh längst auf dem Altar seiner Heiligkeit geopfert.
Denn welches das Original ist bestimmt ja er und nicht die Fans.
Und da es nach ihm geht, ändert sich seine Auffassung was das Original nun ist von Jahr zu Jahr, von Tweak zu Tweak
Im Moment ist es die BluRay-Fassung. Demnächst dann vielleicht die 3D-Version.
Und wenn er nicht gestorben ist, fummelt er danach noch weiter dran rum. Dann wird das die "definitive Fassung". Er macht sich nun mal die Welt, wie sie Ihm gefällt.
Einerseits lobenswert, sich nicht reinreden zu lassen und sein Ding durch zu ziehen.
Aber diese Sturheit, mit der er jedwede Kritik zerredet ist sehr bedauerlich.
Man möge nur mal darüber nachdenken, Leonardo hätte die Mona Lisa alle 2 Jahre neu gemalt, weil neue Maltechniken gerade angesagt waren oder das Lächeln nicht oberflächlich genug...
DarthMorrow
"Man möge nur mal darüber nachdenken, Leonardo hätte die Mona Lisa alle 2 Jahre neu gemalt, weil neue Maltechniken gerade angesagt waren oder das Lächeln nicht oberflächlich genug...
"
Dieser Vergleich ist HÖCHST PASSEND!! Wenngleich sicher auch von dir ungewollt.
Von DaVinci ist bekannt, dass er Werke ohne Ende übermalt hat. Einen wichtigen Bereich der heutigen Forschung nehmen heutzutage Röntgen- und CT-Aufnahmen seiner Werke ein, um zu schauen, inwieweit die unteren Farbschichten und damit früheren Phasen des Motivs von den obersten des endgültigen Werkes abweichen. Was wir heutzutage von Leonardo kennen, sind jeweils immer nur die LETZTEN Versionen seiner Werke. Bis er mit einem Bild zufrieden war, hat es aber immer diverse Phasen durchlaufen.
Haargenau so, wie George Lucas heutzutage mit SW verfährt.
SWPolonius
@Makimura
Rechtlich, "auf dem Papier", mögen es seine Filme, im Sinne von "Eigentum" sein...
ABER
... die Leute, die bei den Filmen mitgewirkt haben, u.a. Gary Kurtz (Produzent), Irvin Kershner (Regisseur), Richard Marquand (Regisseur), Lawrence Kasdan (Drehbuchschreiber) und Ralph McQuarrie (Produktionsdesigner) haben entscheidend die Weichen gestellt, wie die Saga heute aussieht.
George Lucas bekommt zuviel Zucker in seinen Allerwertesten geblasen, das er allein der grosse Schöpfer sei. Und arrogant wie er ist, streicht er den Applaus für die Arbeit ein, die andere gemacht haben.
Es war Lawrence Kasdan, der die Idee hatte Anakin Skywalker & Darth Vader miteinander zu verschmelzen. Gary Kurtz hat entscheidend das Konzept der "Macht" mitgestaltet (bevor GL es dann 1999 mit Midichlorianern wieder zunichte gemacht hat). Es war Richard Marquand, der darauf bestand Luke's letzten Besuch auf Dagobah & Yoda's Sterbeszene in Episode VI zu drehen. George wollte Yoda einfach ungezeigt sterben lassen.
Also antstatt Gebetsmühlen-artig GL's Worte zu wiederholen "Es sind seine Filme bla bla bla", solltet ihr drüber nachdenken ob er wirklich der grosse URVATER ist, der sich alles erlauben darf Habt ihr auch eine EIGENE Meinung?
(zuletzt geändert am 10.02.2012 um 20:03 Uhr)
Haarspalter
Manche kapieren es einfach nie...
Es geht nicht darum, daß Lucas an seinem Kram rumdoktert. Das darf er tun, so oft er will.
Was nicht geht ist: daß er alles vorherige denjenigen vorenthält, denen alte Versionen lieber waren. Das machen andere Regisseure nicht; z. B. auch bei Blade Runner oder Alien.
Und wenn ich schon so einen Schieß höre, wie: "Jetzt hat es Lucas mal gesagt..."
Wenn der Euch sagt, Scheiße ist magisch und kann fliegen, glaubt Ihr es wahrscheinlich auch.
Nehmt mal nen Schluck Vernunft und Realität zu Euch.
Er respektiert seine Fans nicht!!
(zuletzt geändert am 10.02.2012 um 20:04 Uhr)
Warum es einen stören kann, dass Greedo zuerst schießt? Na weil es Hans Charakterisierung verändert wird und es manch einen stört, wenn an geliebten Charakteren rumgemurkst wird. Im EU, meinetwegen, das ist eh nur ein Anhängsel, aber auf meiner DVD oder Blu-Ray-Disk, die ich mir mit _meinem_ Geld kaufe, will ich Qualität sehen. Dasselbe gilt natürlich auch für Kinotickets.
@haarspalter
1.) Nein, Lawrance Kasdan war es nicht, der Vader und Anakin zur gleichen Person verschmelzen ließ. Kasdan stieß zur Produktion erst bei, als dies schon längst feststand.
2.) Lucas hat am Konzept der Macht nichts verändert, nur ergänzt. Es wird Zeit, dass das die Gang - welche THX nur als SW-Easteregg kennt - auch mal begreift. Ich würde gern deine Quelle lesen, auf die du dich im Hinblick auf Kurtz stützt.
@seelenpfluecker
Es wird keine Version vorenthalten. Alle sind auf dem Markt zu erwerben.
(zuletzt geändert am 10.02.2012 um 20:09 Uhr)
Samba90
Ja, ganz groß... Die alten Versionen in 4:3 Letterbox auf DVD. Groovy.
Ich habe sie und es ist die einzige Version, die ich regelmäßig schaue.
Wenn ich mir aber eine BD kaufe (was ich getan habe), dann darf man erwarten, daß das da drauf ist, finde ich. Oder daß man sich die Mühe macht, das alte Material zu restaurieren.
Und kommt mir nicht mit: "Lucas hat gesagt..." Der behauptet, es gäbe kein Master mehr, es würde zuviel kosten... blablabla... Bullshit. Ich empfehle hierzu u. a. The People vs. GL.
Btw: Ich sehe die neue Totale in der Neufassung aus den 90ern. Und sie ist immer noch überflüssig.
Aber halt: Ich muß mich ja jetzt schon diskulpieren... Ich habe es gewagt, gegen GL was zu sagen... wie kann ich nur...?!
@samba 90
zu 1. "...Allerdings wissen die meisten „Star Wars“-Fans wohl, dass Vader nicht einmal in Episode IV als Lukes Vater konzepiert war. Die Verbindung Anakin Skywalker/Darth Vader fand erst nach einer Idee von Lawrence Kasdan statt, der am Drehbuch zu „Das Imperium schlägt zurück“ mitarbeitete."
Quelle: http://www.schnittberichte.com/schnittbericht.php?ID=17858
zu 2. "...Kurtz had some influence on the original film as well (among other things, he helped orient Lucas' conception of the Force."
Quelle: http://secrethistoryofstarwars.com/beyondgeorgelucas.html
Zu deinem Kommentar: "Es wird keine Version vorenthalten. Alle sind auf dem Markt zu erwerben."
Die 2006er DVD Fassung der OT wurde 1.) mit minimalen Aufwand erstellt, damit diese QUALITATIV (nicht anamorph + nicht restauriert) keine Konkurrenz zu GL's 2004er DVD Special Edition darstellen kann und 2.) um Massen von Bootlegs der Laser-Discs entgegenzuwirken ... andere Gründe gab es nicht
(zuletzt geändert am 10.02.2012 um 20:31 Uhr)
Haarspalter
@haarspalter
1.) Da muss schnittberichte.de irgendwas durcheinander bringen.
Im Buch "Das Kino des George Lucas" ist die handschriftliche 128. Seite von Lucas' zweitem TESB-Drehbuchentwurf abgedruckt, worauf die Zeile "I am your father" zu sehen ist.
Da Kasdan erst mit dem dritten Entwurf betraut wurde, kann er also hierfür nicht verantwortlich sein.
Ich glaube im Making-Of-Buch zum Film geht das auch hervor.
2.) Jetzt bliebe nur noch zu ermitteln, wodurch der Autor dieser Seite darauf kommt. Er nennt leider keinerlei Quellen.
Dass die Qualität der Veröffentlichung mit heuten Maßstäben nicht konkurrieren kann, ist mir bewusst. Ich wollte nur klarstellen, dass hier niemandem irgendwas verenthalten wird. Jeder kann die Version konsumieren, die ihm naheliegt.
Ich kann ja auch verstehen, dass einige die Originalversion in Top-Qualität wünschen, aber man kann eben nicht alles haben. Die Originalversion liegt vor, jedoch nicht in Top-Qualität. Das bedeutet eine Erfüllungsquote von 50%, was bei unbeeinflussbaren Sachverhalten keine schlechte Quote ist. Man muss auch mal zufrieden sein können mit dem, was man bekommt.
Samba90
Leute? Ist das euer Ernst??
Ihr nehmt das SO persönlich??
Also mal ganz einfach: Es war George Lucas, der mit seinem hanebüchenen Skript von Filmstudio zu Filstudio gerannt ist und er war derjenige, der den ersten Film gedreht hat. Dass es also vor allem sein Verdienst ist, dass die ganze Sache ins Rollen geraten ist, steht absolut außer Frage.
Und wenn Lucas auch nicht alle Ideen, Designs und die Musik selber geschrieben hat - er hat ein unglaubliches Talent dazu, richtig gute Leute um sich zu versammeln, dafür kann man ihn ruhig bewundern.
UND: Die Filme gehören ihm. Schlicht und ergreifend. Sie sind vielleicht Weltkulturerbe und gehören in gewisser Weise geistig allen, die etwas damit anzufangen wissen. Aber rechtlich gesehen gehörten sie GEORGE und er MACHT alles damit, weil er es DARF und WILL!
Es handelt sich bei den Filmen nicht um ein antikes Gebäude, wie das Colosseum, dessen Restauration und Pflege strengen Auflagen unterliegt - sondern es handelt sich um eine geschützte Idee. Und die sieht Herr Lucas eben als Geldquelle, als Hobby und als nostalgische Spielwiese für seine Experimente mit progressiven Technologien (BluRay, 3D, Kinect, LucasFilm Animation, CGI, Bluescreen...)
Er sieht sie NICHT als
Obsession
Religion
Sklavenarbeit, zu der ihn das Fandom verdonnert
Anarchisches Gemeinschaftsprojekt
So und jetzt will ich euch fluchen hören, wenn 2017 die Klassische Triologie unter der Regie von Katie Lucas neu verfilmt wird...
"Totaler Quatsch. Es sind seine Filme. Ohne ihn und seine Fantasie gäbe es dieses "Weltkulturerbe" nicht."
Lieber Makimura, du hast da einen leichten Gedankendreher drin. Es gäbe zwar kein Star Wars ohne Lucas, aber das "Weltkulturerbe, oder einfach gesagt, das Phänomen um den Film und der Erfolg, den gäbe es nicht ohne die Leute, die dafür bezahlt haben den zu schauen. Und das auch nch 20 Jahre später getan haben. Eben diesen Leuten zeigt Lucas vehement den Stinkefinger.
Von mir aus kann er, wie Aaron es schon so schön gesagt hat, mit "seinem" Film machen was er will. Er kann auch in 10 Jahren die Filme nochmal rausbringen mit Spongebob und Justin Bieber digital eingebaut. Aber den Originalfilm darf er nicht einfach zerstören. D.h. er soll es sich nicht zur Lebensaufgabe machen jede einzelne Kopie des unveränderten Films zu jagen und zuvernichten, sozusagen seine eigene kleine Order 66 (oder besser gesagt Order 77) durchzuführen. Das tut er! Er hat der Government Film Preservation die Erlaubnis verweigert den Originalfilm in die Library of Congress aufzunehmen, eine Institution, die übrigens von Lucas zur Präservation von Filmen für die Zukunft selbst gegründet wurde. Stattdessen will er ihnen die SE andrehen. Also so verhält sich kein Mensch mit einem gesunden Verstand. Er jammert über die Fans, die ihn hassen, tut aber auch alles, damit das so bleibt. Er kann alles tun und lassen was er will, es gibt nur eines was den Frieden bringen könnte... die Kinofassungen zu erhalten, NEBEN allen anderen Fassungen (und denen die noch kommen werden).
Darth Amok
Welch hitzige Diskussion, das hatten wir schon lang nicht mehr hier.
Also meine Meinung zu Han shot first:
Wie schon gesagt verändert dies Han Solos Charakter.
Er ist ein Schurke, Punkt! Wenn ich vor mir jemanden erschieße, der schon die Waffe auf mich gerichtet hat, dann bin ich kein eiskalter Killer, sondern hab mit etwas klugheit und Glück mich retten können. Genau das trifft auf die 1977er Fassung zu und ist meiner Meinung nach die beste Version.
Aber verteufeln tu ich die anderen nicht. Es sieht halt billig aus wie Hans Kopf digital Greedos Schuss ausweicht in der 1997er/2004er Fassung.
In der Blu Ray Fassung finde ich es gut gelöst das man wenigstens dieses Ausweichen nicht mehr sieht.
Das nervige an der ganzen Geschichte ist, dass Hans Charakter somit verändert wird und da wundert es mich nicht wenn Begriffe wie Pussy fallen. In Ep5 meint Han selber zu Leia er sein ein Schurke, von daher....
Lassen wir am besten die Sache ruhen. Die Originale OT muss wohl auf VHS geguckt werden.
Ich bin mit dieser aufgewachsen, akzeptiere aber trotzdem sogar die 2011er SE.
Kyle07
@samba90
Nochmal zu deinem Kommentar:
"Ich kann ja auch verstehen, dass einige die Originalversion in Top-Qualität wünschen, aber man kann eben nicht alles haben. Die Originalversion liegt vor, jedoch nicht in Top-Qualität. Das bedeutet eine Erfüllungsquote von 50%, was bei unbeeinflussbaren Sachverhalten keine schlechte Quote ist. Man muss auch mal zufrieden sein können mit dem, was man bekommt."
Das hängt davon ab, womit man sich "zufrieden" geben soll. STAR WARS ist ein Produkt, eine Marke, die für sich selbst höchste QUALITÄTSANSPRÜCHE setzt - oder vielmehr setzen sollte. Wenn es eine Zielgruppe gibt, die offensichtlich bedient werden möchte, dann ist ein Produkt von Nöten das dem eigenen Anspruch (also der Firma Lucasfilm) als auch den Kunden (den Fans der Kinofassungen) vollständig erfüllt. Und das hat Lucasfilm mit den 2006er DVDs nicht gemacht. Das Gegenteil ist der Fall - eine minderwertige Laserdisc-to-DVD Kopie, obendrein als "Bonusmaterial" bedruckte Fassung der OT zu veröffentlichen war nicht nur weit unter dem Standard von Lucasfilm, sondern auch der ganzen Industrie.
Sich mit etwas "zufrieden geben" geht einher mit:
Mir ist es nicht wichtig. Mir ist es egal. Man könnte auch sagen ... AUFGEBEN
Und das ist das Letzte was ich möchte: KRIEG DER STERNE aufgeben
Mal ganz nebenbei, nicht einmal die "Special Edition" bekommt GL richtig hin: http://savestarwars.com/specialeditionfail.html
(zuletzt geändert am 11.02.2012 um 00:35 Uhr)
Haarspalter
@ OseonSurfer
Es wurde ja schon angemerkt, dass Lucas Aussagen hier einige Manipulationen und auch direkte Lügen enthalten! Dann ist es kein Wunder, dass die Fans wütend werden.
Klar kann er mit den Filmen machen, was er will. Vermutlich gibt es marketingtechnische Gründe für "Greedo shot first".
Aber dann soll er aber auch reinen Tisch machen, und nicht irgendwelche, sorry, fadenscheinige S**** labern. Wer Wind sät, wird Sturm ernten, usw.
(zuletzt geändert am 11.02.2012 um 00:25 Uhr)
Ich verstehe dieses ganze Theater nicht. Wäre GL nicht so stur, starrsinnig, dickköpfig... würde er, wie beim angesprochenen Bladerunner eine Box rausbringen, die alle (wesentlichen) Versionen (Kinoversion, SE, DVD, BD, [Aktuellste]) der Filme in bester Qualität enthält. Dann könnten doch alle zufrieden sein. Jeder hätte die Version, die er für die einzig wahre hält.
Im übrigen finde ich GLs Selbstgefälligkeit grausam und dumm. Letztendlich will er mit SW Geld verdienen und dafür braucht er die Fans. Wenn er aber genau diese Fans lange genug verägert oder auch abzockt, bleibt er igendwann auf seiner Marke sitzen und die Geldquelle ist versiegt.
Ich kann mich noch daran erinnern dass Morton Hacket von der Pop-Gruppe AHA mal sagte dass AHA so toll sei dass sie die Fans gar nicht brauchen würden um Erfolg zu haben. Kurze Zeit später war AHA (für viele Jahre) weg vom Fenster.
Kleiner Böser Ewok
In der Gefahr, dass jemand durch seinen Bildschirm zu mir springt und mich häutet :
Für mich ist das in der Originalversion nicht ersichtlich, dass Han zuerst schießt. Vielmehr verschwinden die beiden einfach in einer Rauchwolke und einer kippt um (also sehr westernmäßig!). Han hat einfach schneller gezogen ... abmurksen wollten Sie sich schlichtweg beide zur gleichen Zeit!
Dass der Effekt in den neueren Version schlecht aussieht, das stimmt irgendwie! Aber dieses trashige istdoch gerade iebenswürdig daran!
Und Hass, Liebe, "The Clone Wars ist sch****", "Jar-Jar/Die Ewoks sind sch****", "George Lucas raped my childhood" hin oder her! - noch lieben wir ja alle Star Wars und darin wird sich vorerst nichts mehr ändern!
Obwohl ich mir diesen "The People Against George Lucas"-Film echt mal gerne anschauen würde. Dieses Hass-Liebe-Verhältnis ist schon irgendwie faszinierend und macht die Fan-Community auch irgendwie aus!
cereanwarrior
Beide sitzen 1,5 Meter weit auseinander. Der, der zuerst schießt gewinnt nunmal. Weil auf 1,5 Meter schießt kein Han Solo und kein Kopfgeldjäger daneben.
Deswegen sind alle Versuche sich das irgendwie zu erklären sinnlos.
Han kam Greedo zuvor, Lucas hat den Film nachträglich entschärft und nun redet er es sich schön.
TiiN
"Bei Krieg der Sterne gibt es im Grunde nur eine Version, die im Laufe der Zeit immer weiter verbessert wird."
Und wenn man zwischen den Zeilen liest, steht da noch folgendes:
"Fans der unbearbeiteten Filme gehen mir sonstwo vorbei. Ihre Meinung interessiert mich nicht, nur ihr Geld! Und wenn ich in zwanzig Jahren noch einmal ein paar Ideen in die Filme einbaue und das veröffentliche, werden es auch genug Leute kaufen. Ich kann schließlich machen, was ich will. Vor allem mit meinen Filmen."
Bin sicher, in zwanzig Jahren fällt ihm ein, dass Obi-Wan eigentlich schwul sein sollte, Darth Vader eine rosa Rüstung hat und der Imperator stirbt, weil die Ewoks den Todesstern erobern und damit Naboo vernichten. Aber vielleicht schießt Han dann wieder zuerst...
Finde die Szene auch merkwürdig. Gerade die Tatsache, dass Han eben ein Schurke ist, der jedoch seine weiche Seite entdeckt macht einen Großteil des Charmes der Filme aus. Und auf der kurzen Distanz schießt man eben nicht absichtlich als zweites, wenn es um Leben und Tod geht. Hab die Filme damals als Kind gesehen. Habe Han aber nie als Mörder betrachtet, immerhin war Greedo der böse und Han hatte keine andere Wahl. Wenn ich sowas schon zwischen 9-12 Jahren weiß, warum dann George Lucas nicht? Aber naja... Gäbe es hier noch ein Forum und Signaturen, wäre allgemein bekannt, dass ich den alten Herrn mittlerweile für senig halte.
(zuletzt geändert am 11.02.2012 um 11:26 Uhr)
Sashman
Wow, ich komme zu spät. Es wurde bereits alles gesagt. Alle, die was von Weltkulturerbe und Veröffentlichung aller Versionen in bester Qualität gesagt haben, haben meine volle Zustimmung.
http://secrethistoryofstarwars.com
http://savestarwars.com/
TK949
"Von DaVinci ist bekannt, dass er Werke ohne Ende übermalt hat. Einen wichtigen Bereich der heutigen Forschung nehmen heutzutage Röntgen- und CT-Aufnahmen seiner Werke ein, um zu schauen, inwieweit die unteren Farbschichten und damit früheren Phasen des Motivs von den obersten des endgültigen Werkes abweichen. Was wir heutzutage von Leonardo kennen, sind jeweils immer nur die LETZTEN Versionen seiner Werke. Bis er mit einem Bild zufrieden war, hat es aber immer diverse Phasen durchlaufen."
Auch du lieber SWPolonius hast einen Gedankendreher. Es spielt keine Rolle, wie oft Da Vinci seine Bilder übermalt hat. Tatsache ist, dass wir nur das Endprodukt kennen, und es so schon seit Jahrhunderten in Museen bestaunen können. Dein Vergleich ist nur dann richtig, dass Lucas Star Wars nicht nach dem ersten Take veröffentlicht hat, sondern Szenen halt mehrmals gedreht wurden, bis es "richtig" war. Das zeigt doch schon das Schwarz-Weiß-Video im Update der News. Die Szene wurde so gedreht, 1977 hat man eine "überarbeitete" Version der Szene gesehn. Deine Da Vinci-Analogie eben. Doch wenn du Da Vincis Arbeit mit der SE und den neueren Fassungen von Star Wars vergleichen willst, dann müsstest du sagen Da Vinci wäre aus seinem Grab gestiegen und würde die Mona Lisa heute überarbeiten. Dürfte er ja, ist ja sein Bild. Nur, dass das neue Bild nicht mehr das Weltkulturerbe wäre, denn das war das Bild, das seit Jahrhunderten im Museum ausgestellt ist.
Darth Amok
Interessant ist, dass GL ausgerechnet "Blade Runner" erwähnt. In der Doku "The People VS George Lucas" wird die "5 - Disc Collector's Edition" von "Blade Runner" als Paradebeispiel angeführt, dass ein DVD Box Set alle verfügbaren Fassungen eines Films enthalten kann.
Hat GL etwa "The People VS George Lucas" gesehen ???
Wir werden es wohl nie erfahren
Haarspalter
@Oseon Surfer:
Dir stimme ich zu. Das Gemecker ist das schlimme.
@Darth Amok:
Nein, ich habe keinen Gedankenfehler. Es ist nicht falsch zu schreiben, dass es ohne Lucas dieses "Weltkulturerbe" gäbe. Ich habe ja nie gesagt, dass es ohne das Mitwirken der Fans zu dem geworden ist. Natürlich geht das nicht. Ist ja ein Prozess der Reziprozität. Ohne Wechselwirkung geht das ja nix.
Außerdem sage ich auch nicht ja und amen zu dem was er sagt. Mir ging es nicht darum zu sagen, dass ich das alles super toll finde, was an Änderungen vorgenommen wird. Mir ging es darum zu sagen, dass er es einfach verdammt nochmal machen kann, wenn er lustig dazu ist...
Ich hätte auch lieber gerne eine Sequel- Trilogie als die tausend Änderungen in den bereits gedrehten Filmen. Ich hätte auch lieber eine neue Trilogie anstatt der komischen Clone Wars Serie oder der Comedy- Serie.
Aber was nützt es sich darüber aufzuregen? Sind die Filme, die ihr ja alle hier cool findet (sonst wärt ihr glaub ich nicht hier angemeldet), auf einmal schlecht, nur weil Greedo zuerst schießt oder weil nun Hayden Christensen in VI zu sehen ist? Ich bitte euch. Das ist meiner Meinung nach Korinthenkackerei.
Was wäre gewesen, wenn die Filme von Anfang an so gewesen wären, wie zB die Blu Ray Fassung. Wärt ihr dann keine Fans?
Und was mir auch aufn Strich geht ist, dass Lucas in diesem Thread von so vielen Leuten diskreditiert wird. Die ganze Zeit les ich was davon, dass eigentlich andere Menschen (Kershner, Kurtz usw.) sooo viel beigetragen haben. Natürlich haben sie das. Das schmälert für mich aber nicht die Rolle, die Lucas eingenommen hat. Er ist und bleibt Schöpfer. Punkt aus.
Ich für meinen Teil freue mich einfach, dass ich gestern Episode I im Kino sehen konnte und einige Szenen noch nie gesehen habe. Schließlich habe ich bis heute nur die VHS Version vom Film. Und ob diese ganzen Szenen, die mir neu aufgefallen sind, damals auch in der Kino- Fassung waren, kann ich nicht mehr beurteilen, weil ich da 9 war^^
Da ist es mir schei**egal ob Greedo zuerst gefeuert hat. Kommt mal aufn Boden
Makimura
@Makimura
Natürlich kann man mit den Veränderungen leben. Ein großer Teil der Fans will aber auch einfach eine restaurierte Version der Originalfassungen auf Blu-ray. Mir machen die Änderungen insofern nichts aus, es nervt einfach nur, dass es nur noch die veränderten Fassungen gibt. Siehe Blade Runner, perfektes Beispiel, wie man mit seinen zahlreichen Fassungen eines Films umzugehen hat.
Aber du kannst doch nicht leugnen, dass er hier ohne rot zu werden die Fans gerade heraus belügt, dich eingeschlossen. Wie kann man so jemanden verteidigen? Es geht gar nicht so sehr über die Inhalte der Änderungen, es geht einfach um sein Verhalten den Leuten gegenüber, die seinen Film zum Erfolg gemacht haben. Warum ist Starcrash von 1979 nicht so ein Kulturphänomen und Riesenerfolg geworden? Weil ihn nicht besonders viele Leute geschaut und damit unterstützt haben. Es gibt tausende Geschichtenerzähler und Regisseure. Natürlich sind ihre Werke ihre Kinder. Aber den Gewinn daraus erzielen sie immer noch durch die Zuschauern und mehr noch die Fans, die sich die Filme dann mehrmals im Kino ansehen und Merchandise dazu kaufen. Da kann man doch ein bisschen Respekt erwarten dafür. Lucas zeigt aber null Respekt gegenüber den Fans, denen er den Erfolg schuldet. Ohne Fans wäre Star Wars auch nur ein Starcrash geworden.
(zuletzt geändert am 11.02.2012 um 17:07 Uhr)
Darth Amok
Ich habe noch nie von dieser sogenannten Han-Greedo Debatte gehört. Das sie jetzt so ein heißer Feger sein soll, kann ich bei weitem nicht verstehen. Was blieb Han Solo denn anderes übrig als zuerst zu schießen? Wenn dein Gegenüber dich mit einer Waffe bedroht und mehr oder weniger scharf behauptet, dich nun gleich umzunieten. Eiskalter Killerß Wohl eher gerissener Killer. Aber Greedo hat ja zuerst geschossen, allerdings habe ich darauf sowieso noch nie Acht gegeben. Es war mir egal, wer von den beiden nun geschossen hat. Der Blasterschuss, den Greedo an die Wand gesetzt hat, ist mir noch nie aufgefallen.
Also bleibt nur noch zu sagen, dass Indy 5 bald in die Kinos kommen soll. Ende.
Marvin1995
George behauptet Greedo hat zuerst geschossen?
Das widerspricht sich irgendwie, denn in der 1977er Original Fassung schiesst ja Han bekanntlicherweise zuerst. Dann in der 1997er Fassung schiesst Greedo zuerst und dies ist laut Lucas die richtige Version.
Doch verstehe ich dann nicht warum man in der 2004er DVD Fassung dann es so gemacht hat das beide fast zeitgleich schiessen? Wollte Lucas damit uns Fans einen Gefallen tun?
Das wiedersprichst sich doch mit Lucas Aussage hier, warrum korrigiert er die Greedo shot first Szene als Both shot first??
Kyle07
@ Kleiner Böser Ewok:
"Ich kann mich noch daran erinnern dass Morton Hacket von der Pop-Gruppe AHA mal sagte dass AHA so toll sei dass sie die Fans gar nicht brauchen würden um Erfolg zu haben. Kurze Zeit später war AHA (für viele Jahre) weg vom Fenster."
1. Oh mein Gott, es gibt tatsächlich Leute, die sich noch an diese "olle Kamelle" erinnern und sie ausgerechnet auf einer Star Wars-Seite wieder ausgraben?!
2. Erlaube mir ein paar Korrekturen:
Der Mann heißt Morten Harket (wobei ich nichts gegen mehr musikalische Ähnlichkeiten mit einem Mann namens Hackett hätte ) und die Band schreibt sich korrekt a-ha.
Ich weiß nicht genau, welches Zitat Du meinst, aber das, an das ich denke, müsste aus den 80ern stammen und war demnach noch von einigen sehr erfolgreichen Bandjahren gefolgt. Die in den 90ern sinkenden Verkaufszahlen hatten sehr viel mehr mit einem radikalen musikalischen und imagetechnischen Richtungswechsel (weg vom glatten Teenieidolpop) und wohl auch mit der zwischenzeitlichen, die Fanmädels abtörnenden Heirat / Vaterschaft der Bandmitglieder zu tun als mit irgendeinem alten Skandalinterview. Die dann anschließende lange Pause war wohl vor allem dem Frust über den misslungenen Versuch, sich als ernsthaftere Musiker zu etablieren, geschuldet. Bei ihrem großen Comeback 2000 hatten sie dann offenbar vor ihrem eigenen Anspruchsdenken kapituliert; jedenfalls machten sie - leider - eine Musik, als hätte es die 90er nie gegeben. Wobei sie zum Glück nie so weit gegangen sind, die damaligen Alben vom Markt zu nehmen, womit ich mehr oder weniger elegant überleiten will...
...zum eigentlichen Thema:
Ich schließe mich der Fraktion an, die kein Problem mit den überarbeiteten Fassungen hätte, wenn diese nicht damit einhergehen würden, dass GL die originalen Kinofassungen herabsetzt und nicht in angemessener Form auf dem jeweils neuesten Medium zur Verfügung stellt bzw. sogar aktiv zu vernichten versucht.
Ein schönes Gegenbeispiel ist natürlich die Herr der Ringe-Verfilmung: Hier gibt es zwar auch "Special Extended Editions", aber die Kinoversionen haben immer gleichberechtigt daneben gestanden und sind genauso wie die SEEs jetzt auch auf BluRay herausgekommen.
Das Verrückte ist, dass GL hier sogar gegen die Maxime handelt, die bei ihm sonst ganz weit oben angesiedelt ist: Möglichst viel Geld herauszuholen. Mit einer Parallel-VÖ von diversen Versionen auf BluRay bzw. einer Box ließe sich doch viel mehr verdienen. Er muss die Kinofassungen wirklich sehr hassen...
Micah
Micah
>> Ich kann nicht verstehen, wie man George Lucas einen Idioten nennen kann, nur weil er SEINE
>> Filme verändert und verbessert.
Weil WIR es sind die SEINE Filme groß gemacht haben Welche Szene mich tatsächlich stört? Die neue "Noooo"-Szene. Warum zerstört man ein cineastisches Meisterwerk mit subtil versteckten Emotionen durch ein Soundschnipsel für das BILD-Leser-Klientel? Wer George Lucas hier unterstützt frisst auch kleine Kinder!
(zuletzt geändert am 11.02.2012 um 21:42 Uhr)
mydsmbr
Ja, die "No"-Szene ist wirklich ein Mysterium (genau wie der seltsame neue Schnitt in AOTC). Gerade, da George Lucas ja mehrmals (zurecht) anmerkte, dass seine Filme ihre Qualität nicht aus den Dialogen, sondern an den Bild/Ton-Zusammenstellungen ziehen.
Was ich aber auch interessant finde, ist, dass hier wohl zu einem guten Teil die Menschen, welche Lucas sonst Geldgier vorwerfen, aufforden, doch etwas anzubieten, was "nachgefragt" werden würde.
Im Endeffekt kann es nur zwei Gründe geben, weswegen er es nicht tut. Entweder haben interne Analysen ergeben, dass es einfach nicht rentabel wäre oder Lucas will (wie er sagt) nichts anbieten, hinter dem er nicht steht.
Bei beiden Gründen könnte ich ihm ehrlich gesagt keinen Vorwurf machen, auch wenn es im Einzelfall ärgerlich sein mag.
Samba90
Seite 1 2 3
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