Episode I - Die dunkle Bedrohung ist inzwischen schon so alt, dass die Grundschule bereits hinter ihr liegt, und trotzdem liegt der alte Jar-Jar-Hass einigen Ewiggestrigen noch immer auf der Seele. MTV.com hatte nun Gelegenheit, das Thema mit Jar Jar Best persönlich zu besprechen und kommt kurz gesagt zu einem alten Fazit: Hating Jar Jar is so 1999...:
Nur wenige Namen, bzw. Figuren in der Filmgeschichte haben einen so kollektiven Stoßseufzer ausgelöst wie Jar Jar Binks. Die Zahl der Blogeinträge, Webseiten und Facebook-Gruppen, die sich mit dem allgemein verhassten Krieg der Sterne-Wesen beschäftigen, ist schlichtweg schwindelerregend. Der Schauspieler, der den tollpatschigen Gunganer in Episode I - Die dunkle Bedrohung mimte, zieht seit dem Kinostart des Films 1999 die geballte Kraft dieser negativen Energie auf sich.
MTV News hat sich unlängst mit dem Schauspieler getroffen, um zu fragen, was er von Jar Jar hält und ob die Öffentlichkeit aus seiner Sicht inzwischen ihren Frieden mit der Filmfigur gemacht hat.
"Es hat sich ein klein wenig geändert.", meint Best. "Weil die negativen Kritiken zur Zeit der Kinoveröffentlichung so omnipräsent waren, war es für mich eine echte Herausforderung, irgendwohin zu gehen und darüber zu sprechen, weil ich immer das Gefühl hatte, die Figur verteidigen zu müssen. Ich habe das, was alle anderen in ihr gesehen haben, selbst nie gesehen, weil ich zu nah dran war.
Ich hatte keine objektive Sicht auf das, was alle anderen meinten.", erklärt er. "Mit den Jahren haben sie allerdings aus meiner Sicht angefangen zu erkennen, dass es etwas lächerlich war. Es war etwas extrem. Die Kinder von damals sind inzwischen erwachsen und fragen sich einfach nur, was zum Geier das Problem sein soll."
Best verglich den Jar-Jar-Hass mit dem auf die Ewoks aus Die Rückkehr der Jedi-Ritter.
"Alle hatten ein Problem mit den Ewoks.", erinnert er sich. "'Was machen diese Teddybären hier?' So ging das durch die Medien: 'Oh, die Ewoks, sie haben den Film ruiniert!' Und ich weiß noch, dass ich mich als Kind gefragt habe, was an den Ewoks nur so schlimm sein soll. Ich mag die Ewoks irgendwie. Sie sind süß, sie hatten eine Zeichentrickserie. Wicket war cool. Ich meine, sie sind einfach diese kleinen pelzigen Wesen vom Planeten Endor. Und mit der Jar-Jar-Sache bin ich wohl inzwischen am gleichen Punkt. Jeder meint inzwischen: 'Ich verstehe es nicht. Wo liegt jetzt das Problem?' Ich denke, das ist auch gut so. Der Sicht auf die Figur hat sich in der Populärkultur stark verändert. Und das ist meines Erachtens eine gute Sache."
Der inzwischen 37jährige stellte sich außerdem der Frage, wieso er die Rolle überhaupt je angenommen habe. Doch für ihn war dies ein Angebot, dass unmöglich ablehnen konnte.
"Schon immer hat es eine Gruppe von Krieg der Sterne-Fans gegeben, die alles beinahe schon mit religiösem Eifer betrachten.", meinte Best. "Verstehen Sie, was ich meine? Einer fragte mich mal, wieso ich nicht einfach nein gesagt hätte. Wieso habe ich die Figur nicht einfach abgelehnt? Lassen Sie mich das also klarstellen: Nach 20 Jahren kommt George Lucas aus seinem Ruhestand zurück, sieht mich auf der Bühne und meint, 'Weißt Du was, ich will auf Dich setzen und mit Dir etwas schaffen, was ich noch nie im Leben getan habe. Stellst Du Dich dieser Herausforderung? Es könnte Dein Leben verändern.' Und da soll ich nein sagen? Mal ehrlich. 'Nein, ich habe da noch was am Laufen, ich muss in meine Einzimmerwohnung in Brooklyn zurück.' So irre möchte ich sein. Natürlich sage ich da nicht nein!"
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@Darth Aqastus
Ist also jemand, der nur die OT wirklich gut findet, kein Star Wars Fan? Ich denke, ein Fan ist jeder, der sich so nennen will. Es sollten keine Vorschriften zu erfüllen sein, um ein echter zu sein.
Und die OT und PT sind nunmal so Grund verschieden, dass es kaum möglich ist, beide auf die selbe Art zu mögen.
Ich persönlich finde ep.I auch nicht gerade berauschend, unnötige Charactere und einfach total in die Länge gezogen, denn von der Story her, wäre sie bei weitem nicht 130 min. lang.
Trotzdem sehe ich mich als Fan, da ich Star Wars als Ganzes und besonders die alten Filme, mag.
(zuletzt geändert am 09.10.2010 um 18:35 Uhr)
louis
*gähn*
Wie sich manche einfach noch nach !!!11 Jahren!!! über solchen Stuss aufregen können^^
Und trotzdem war Episode 1 sehr erfolgreich.Und trotzdem hat jeder ,der Jar Jar doch so abgrund tief hasst und Episode 1 ach so schlecht findet,diesen mind. 5 mal gesehen.
Ich denke,dass GL wusste ,dass Jar Jar polarisierend wirkt....und so bleibt der 1. Teil auch noch nach 11 Jahren im Gespräch.
Meine Güte manche müssten langsam mal erwachsen werden.
(zuletzt geändert am 09.10.2010 um 18:41 Uhr)
Neo310588
Als erstes sage ich mal OT mässig Hallo !
Ich lese hier auch schon sehr lange mit und nachdem ich hier schon im ersten Kommentar eine riesige Ohrfeige für jeden Star Wars Fan sehe muss ich mal meinen Senf dazu geben.
Also ein Star Wars Fan muss alles schlucken und darf demnach keine Kritik üben, nicht zu vergessen der Zusatz "wahrer" Fan ! Diese Aussage ist ja echt mal wenig Intelligent ,wenn ich es mal so sagen darf, und ist tatsächlich alamierend. Bezahlt Lucasfilm dich ? Ich als Fan sehe es auch so das ich gerade weil ich Star Wars so liebe Kritik üben muss an den Dingen die mir nicht gefallen und ich dementsprechend auch Dinge ablehnen kann.Allerdings sind solche Aussagen wie im ersten Post erschreckend, was soll den mit uns Fans geschehen die einen Freien Geist und eine eigene Meinung haben ? Kommen wir dann zusammen mit Wookies in ein Lager werden gefoltert oder schlimmeres ? Ich stelle mal den Sarkasmus Mode wieder aus und sage einfach nur :Fan sein und Fan SEIN lassen auch wenn man nicht gleicher Meinung ist (und gerade das macht es doch interessant)
Und ob jetzt Jar Jar,Ewoks,Haydens ganze 2 Gesichtsausdrücke oder das Han Shot First Thema, es gehört zu Star Wars dazu das es was zu meckern gibt und es wird auch immer so bleiben ! Und seit 11 Jahren wünsche ich mir die Zeit zurück wo Jar Jar und Prequel Ärger noch nicht da waren und man sich darüber stritt ob Luke und Leia´s Kuss nun pervers war oder nicht... Und zum Abschluss sage ich zum Thema Jar Jar nur : Hätte nicht sein müssen gehört aber dazu ! Obwohl ich da mal anders dachte !
MichaMel
Original von Tum:
>> Oh Mann, wie ich sehe hat sich die Hysterie nach 11 Jahren immer noch nicht gelegt. >>
Tja, das ist genau eines der Symptome an denen man erkennen kann, dass Star Wars etwas außergewöhnliches ist. Es ist eine Sache, mit einem Film Menschen zu begeistern oder zu berühren, sie aber derart in den Bann zu ziehen, zu polarisieren und diesen Zustand auch noch über Jahrzehnte zu halten, das macht mMn einen ganz wichtigen, um nicht zu sagen den wichtigsten Teil überhaupt von Star Wars aus.
Aus diesem Grund sehe ich den Hass auf Jar Jar, die PT, TCW, Dark Empire, die Yuuzhan Vong usw. als einen essenziellen Teil des SW-Fandoms und -Fanseins. Das belebt und facht die Diskussionen an, es gibt dem Fandom Gesichter und Charakter.
Ein Fandom, das alles milde und relativiert aufnimmt zeugt nicht von Begeisterung und löst keine aus. Das führt auf Dauer zum erlahmen des Fandaseins. Alles positiv und kritiklos aufzunehmen zeugt von mangelnder Auseinandersetzung mit dem Franchise - das würde ich erst gar nicht mehr als "Fansein" bezeichnen.
Bei alledem muss man jedoch auf zwei Sachen achten: auf Höflichkeit in Diskussionen und dass man anderen nicht vorschreibt, was sie zu denken hättten. Dazu gehören Sätze wie "Die Leute, die sich darüber aufregen sind keine wahren Fan's, weil wahre Fan's alles in Star Wars akzeptieren und gut heißen!" ebenso wie "Also ECHT, manche Leute reden hier echt 'nen SCHEIß"
@ Topic:
Ahmed Best muss wirklich eine schwere Zeit gehabt haben, das tut mir Leid. Gerade da diese Rolle die Erfüllung eines Traums ist und er die Kritik nicht verstehen kann da er eine völlig andere Sicht auf den Charakter hat als die Zuschauer.
Kritik und Hass kann sich mit den Jahren relativieren und abmlidern, ich erlebe es z. B. bei mir selbst in Bezug auf Post-Endor: davon wollte ich ursprünglich nichts wissen. Doch seit ich angefangen habe, Legacy wegen der tollen Zeichnungen und Charaktere zu lesen, möchte ich auch wissen, was es mit den Yuuzhan Vong auf sich hat. Wie die Neugründung des Ordens abgelaufen ist. Crimson Empire ist eine Legende im SW-Comicsektor, der geisterhafte 3. Band gerät plötzlich ins Leben - das interessiert mich, aber dann möchte ich im gleichen Zug auch erfahren, was es mit dem Palpatine-Klon auf sich hat.
Ich meine, neue Sith nach der Vollendung der Prophezeihung, ein neuer Jedi-Orden, Palpatine-Klone, das finde ich immer noch absurd und es wird ganz sicher nicht in meinen persönlichen Kanon Einzug halten - aber am Ende kann ich mich damit zumindest anfreunden. Es ist doch gar nicht so schlimm. Ebenso wie heute viele Menschen nicht mehr so schlimm über Jar Jar denken.
(zuletzt geändert am 09.10.2010 um 18:54 Uhr)
Darth Revan Lord der Sith
Die Konfrontation Rabbit-Fans vs. Fans... Man, das habe ich mir schon lange gewünscht.
Ich unterteile die Fans jetzt mal in eine 3-Klassen-Gesellschaft.
Ganz unten steht der gemeine Rabbit-Fan, der tagsüber gemütlich an der Möhre kauend in seinem Käfig hockt und die Möhre nur kaut, weil Star Wars draufsteht. Der Rabbit-Fan hat keine Meinung, er tummelt sich zumeist nicht in Foren und auch nicht in Kommentarsektionen. (Ausnahmen bestägigen die Regel)
Dem Rabbit-Fan ist die Tragweite seines Handelns nicht bewusst. Er kauft sämtliche TFU-Füller, Leia Büstenhalter, Jar-Jar Lollipops oder The Gungan Unleashed Teile und konsumiert sie - vermutlich grinsend.
Auf der Mitte der Nahrungskette steht der sogenannte Fan.
Der Fan ist ein ganz normaler Kerl. Er mag Star Wars, fiebert großen Releases entgegen, freut sich über Neuigkeiten und treibt sich auch öfters in speziellen Bereichen des Fandoms rum - beispielsweise den Games.
Für ihn ist Star Wars jedoch nicht die Bibel und es offenbart sich auch nicht die göttliche Idee in dem bloßen Titel auf einer Plastikschachtel. Der Fan weiß das und konsumiert nur, was er wirklich möchte.
Oben auf der Nahrungskette steht auch der Fan.
Der Unterschied zu dem vorigen Fan ist simpel. Diese Art von Fans sind sich über ihren Status als Kühe auf der Weide sehr bewusst und betrachten neue Releases daher eingehend und durchweg kritisch. Sie wissen, dass sie durch das Kaufen spezieller Produkte eine Statistik erhöhen, die eine Fortführung des in dem Produkt enthaltenen 'Was-auch-immer' ermöglichen.
Ihnen ist klar, dass die reale Welt nicht perfekt ist - daher kritisieren sie (zumeist begründet), was nicht stimmt, um ihr Star Wars für sie ein Stück besser zu gestalten. Und vielleicht können sie sich sogar aus der Matrix befreien.
Ich hoffe ich konnte euch einen kleinen Einblick in die Fangemeinde geben. Wer wer ist, ihr entscheidet. Und bevor mir ein Rabbit seine Hasenzähne in die Handflächen schlägt - Hirn einschalten, Text tippen, posten. Ich habe genug Handverletzungen.
@Topic:
Jar Jar? Nun, ich fand und finde ihn noch immer unnötig.
Seine Rolle im Film war sicherlich berechtigt, aber man hätte die Slapstick-Einlagen kürzen können. In der OT gab es etwas... wie hieß es gleich... ah, genau! Charme. Vergessenes Stilmittel in der PT.
Jar Jar hat außer seiner fabulös tollpatschigem Art nicht sehr viel hinter seine Fassade, das für jung UND alt interessant gewesen wäre.
Ich zweifle nicht seine Rolle innerhalb des Filmkonzepts an. Die wirkt. Aber man hätte sie nicht nur auf eine einzige Zielgruppe polarisieren können - auch wenn ich damals selbst erst 9 Jahre alt war.
/FMT
(zuletzt geändert am 09.10.2010 um 21:21 Uhr)
Fragger MT
Hey, hier ist ja richtig was los! Ist ja eine Wohltat und erinnert an alte Forendiskussionen
Ich persönlich kann Jar Jar ganz gut leiden. Ja, ich gehörte damals auch zur klassischen Zielgruppe, aber er bringt etwas Abwechslung und Humor in die meist doch sehr ernsthafte Saga. Und außerdem ist er immer noch der Liebling meiner Mutter
Vielleicht war die ein oder andere Szene überflüssig, im Großen und Ganzen kann ich aber mit ihm leben. Auch in TCW, aber auch nur wenn er nicht in jeder zweiten Folge vorkommt und alles kaputtmacht (was er momentan ja noch nicht tut).
Ich finde Ahmest Best wirklich toll. Er stellte sich der Herausforderung und musst es später über sich ergehen lassen (ich glaube) komplett aus dem Material gestrichen zu werden, um den digitalen Jar Jar einzublenden. Das ist hart, dennoch war er ein unverzichtbares Bausteinchen im Film. Ihn für Jar Jar zu kritisieren ist wirklich erbärmlich.
watto05
Darth Revan Lord der Sith
@Fragger MT: Aha, diejenigen, die lautstark und ständig an allem, was ihnen nicht passt, rumkritisieren und denjenigen Fangruppen, die an betreffenden SW-Elementen Spaß haben, ihr Hobby miesmachen (das alles in der irrigen Annahme, dass ihr Rumgezicke irgendetwas in ihrem Sinne verändern würde), sind also die "besseren" Fans, verstehe ich dich da richtig?
Nicht böse sein, ich überspitze nur, was du da gesagt hast.
Eine künstliche Hirarchiebildung im Fandom herbeizureden ist meiner Meinung nach unangebracht. Genauso wie die Annahme, dass diejenigen, die am meisten rumschimpfen auch diejenigen sind, die am meisten über ihr Hobby nachdenken. Aus meiner Sicht ist häufig (wohgemerkt nicht immer) genau das Gegenteil der Fall.
Das Ergebnis von Nachdenken und eigenem Einordnen kann nämlich auch sein, dass man einen SINN für bestimmte Elemente entdeckt.
Beispiel Jar-Jar:
Jar-Jar mit all seinen Macken und Kurriositäten ist elementar für den großen Handlungsbogen des Niedergangs der Galaxie unter dem Imperium. Jar-Jar am Anfang der Geschichte und die Ewoks am Ende bilden einen stilistischen und inhaltlichen Rahmen. Und ausgerechnet diese beiden Elemente sind zufälligerweise innerhalb der Filmfans die größten Hassobjekte.
In Ep.I wird eine bunte, vielseitige, tolerante Republik gezeigt, die dem Untergang geweiht ist. In dieser Republik wird sogar so jemand wie Jar-Jar (mit all seiner überzogenen Tollpatschigkeit) tolleriert und hat seinen Platz im Leben. Je abgedrehet Jar-Jar in Ep.I ist, desto mehr sagt das über die Gesallschaft der Republik aus, in der er trotzdem seinen Platz hat. In Ep.II und Ep.III wird dann die gesellschaftliche Entwicklung hin zum Imperium innerhalb der Republik immer mehr ausgeweitet, Jar-Jar mit seiner tolpatschigen Lebensfreude wird immer mehr an die Wand gedrängt, seine einzige gesellschaftliche Berechtigung ist es noch, für die weitere Machtausweitung des zukünftigen Imperators im Senat ausgenutzt zu werden. Nach der kompletten Machtergreifung am Ende von Ep.III hat jemand wie Jar-Jar in den Strukturen des faschistoiden Imperiums keine Berechtigung mehr, er kann nur noch STUMM den Tod seiner Senatorin und damit seine eigene Zukunft betrauern, danach ist er weg. Jemand wie er kommt in Ep.IV und Ep.V nicht mehr vor, die eine faschistische Galaxie unter der Gewaltherrschafft des Imperiums zeigen. Erst mit der Zerschlagung des Imperiums durch die Rebellion kehrt eine Vielseitigkeit und Buntheit und Lebensfreude in die Welt zurück, in Ep.VI symbolisiert durch die Ewoks. Einen zusätzlichen bedeutungsvollen Rahmen schafft hier auch die "Wiederauferstehung" der Gungans in der Feier-Sequenz am Ende des Films.
Und? Bin ich jetzt ein Fan zweiter Klasse, weil ich etwas wie Jar-Jar nicht wie der Mainstream verachte, sondern für mich mit einer Bedeutungsebene fülle, die meine Sicht auf SW als ganzes bereichert?
(zuletzt geändert am 09.10.2010 um 20:26 Uhr)
SWPolonius
@Alle Jar Jar Hasser: beruhigt euch mal so schlimm ist es auch nicht. Eher solltet ihr was gegen den TCW schit haben wie z.B Ahsoka. OK Jar Jars verhalten passt nicht so Recht zu Star Wars aber was solz
PS: weiß jemand wann oder ob TCW Folgen wiederhollt werden ?
(zuletzt geändert am 09.10.2010 um 20:33 Uhr)
Darth Can
@ Fragger MT
Deine Theorie von den Rabbit-Fans finde ich einfach genial
@ Topic
Ich persönlich mag Jar Jar`s Einlagen überhaupt nicht, diese Art von Humor sagt mir einfach nicht zu. Weder gegen Gungans an sich noch gegen einen humoristischen Part habe ich etwas einzuwenden, nur die Art wie die Witze mit dem Vorschlaghammer aus Binks herausgeprügelt werden finde ich unmöglich.
Es fehlt einfach dieser märchenhafte Charme (meistens in Form eines Han Solo ) der mich bei der OT auch heute noch immer wieder zum Schmunzeln bringt. Das Lachen wird einem in der OT von selbst entlockt, während man in der PT mit vorgehaltenem Blaster dazu gezwungen wird Und das liegt nicht nur an Jar Jar: die Kampfdroiden singt genauso ein Streitthema.
Versteht mich nicht falsch, ich mag auch die PT aber nicht annähernd so wie ich die OT liebe. Die Ewoks haben mich früher auch noch gestört. Das lag aber mehr daran, dass ich einfach nicht glauben kann, dass die imperiale Elite von Teddybären besiegt wurde...........
Jar Jar ist mir zu aufdringlich, von einem Fettnäpfchen ins nächste.
Aber wie bereits ein paar mal erwähnt, ist die Strategie ja aufgegangen: Der Zielgruppe hats gefallen und die ist natürlich mit der Thematik der Filme "mitgewachsen".
Ahmed Best wegen einer Rolle zu kritisieren finde ich auch mehr als schwachsinnig. Er hat nicht entschieden wie Jar Jar dargestellt werden sollte. Man hasst doch auch nicht Ian McDiarmid, bloß weil er in seiner Rolle für etliche Verbrechen und Massenmord verantwortlich ist.
-------------Rabbit-Fans------------- mein neues Lieblingswort
Yashu
2. Beispiel: Luke auf Dagobah/Leias Erinnerung an ihre Mutter
Leias Erinnerung wird ja gerne als einer der Kardinal-Widersprüche innerhalb der Filmsaga angesprochen. Und dass Luke irgendetwas bekannt vorkommt, nachdem er auf Dagobah zum ersten mal landet, ist auch ein Kritikpunkt, der in Bezug auf die Prequels gerne von sogenannten "besseren" Fans angeführt wird.
Ich möchte vorausschicken, dass zu mkeinem persönlichen Canon, ein absatz aus dem Ep.III-Jugendroman gehört in dem gesagt wird, dass nach der Geburt der Junge (Luke) seine Augen geschlossen hatte, wärend das kleine Zwillingsmädchen (Leia) seine Mutter mit wachen Augen konzentriert anblickte,"so als wolle es sich ihr Gesicht einprägen".
Nun, das vorausgeschickt, lass mich dazu zwei Posts hier zitieren, die ich nach persönlichen Überlegungen in Bezug auf Lukes Aussagen auf Dagobah vor einer Weile im PSW veröffentlicht habe:
"Man sollte sich daran erinnern, dass Yoda bei Lukes Geburt anwesend war. Und wenn die Umstände der Geburt dazu geführt haben, dass sich Leia an ihre Mutter erinnert (siehe Ep.III-Jugendroman), dann ist es doch nur mehr als logisch, dass Luke die Machtpräsenz von Yoda als tief vergrabene Erinnerung mit sich herumträgt, oder?"
"Je mehr ich darüber nachdenke, um so mehr dehnt sich meine Überlegung bezüglich dieser Frage auf meine Sicht auf die gesamte SW-Saga aus. Leia nimmt aus ihrer Geburt die Erinnerung an ihre Mutter mit (wie gesagt, ich beziehe mich hier auf den Ep.III-Jugendroman), und schlägt den Weg einer Politikerin ein, genau wie ihre Mutter eine war. Lukes erste und älteste Erinnerung ist die an Yodas Präsenz in der Macht, und er wird ein Jedi. Nicht nur das, er wird das Oberhaupt eines neuen Jediordens. Ein Oberhaupt wie Yoda eines für den alten Orden war.
Wenn man sich auf meine Erklärung einläßt, liefert sie nichts geringeres als die Begründung für die unterschiedlichen Lebenswege der beiden Zwillinge."
Auch diese Erkenntnis bestimmt inzwischen meine Sichtweise auf die komplette Filmsaga. Wo andere grober Fehler entdecken und kritisieren, habe ich eine zusätzliche wichtige Bedeutungsebene für mich geschaffen.
Bin ich deshalb deiner Meinung nach zu unkritisch? Nochmal, bin ich deshalb ein Fan zweiter Klasse?
(zuletzt geändert am 09.10.2010 um 21:07 Uhr)
SWPolonius
@Polonius:
Dem Wortlaut meiner *Klassifizierung* sollte zu entnehmen sein, wie ernsthaft es im Nachhinein betrachtet eigentlich gemeint war. Ernsthafte Kommentare bewahre ich mir für The Retcon Unleashed auf.
Wie du die Saga betrachtest, bleibt dir überlassen. Interpretation ist immer eine zweischneidige Klinge. Ich werde zum einen sowieso nicht das Gefühl los, dass Lucas mit zunehmenden Alter leider an diversen Begleiterscheinungen leidet. Prägnantes Beispiel? Okay.
Einstiegsszene EP 4 und EP1.
In EP4 haben wir innerhalb von ner halben Minute alle Informationen zum Thema Rebellen und Imperium, wer ist größer (Sternenzerstörer), wer ist kleiner (Corvette). Außerdem knallt es Konfetti. Pew pew. Sowas ist schön, oder?
In EP1 haben wir ein rotes, nichtssagendes Schiff, dass auf C-förmige, nichtssagende Schiffe zuhält, während französische Aliens Landeerlaubnis erteilen. Uhu. Alleine das ist für mich ausschlaggebend für den Aussagewert von PT und OT im direkten Vergleich. Dass gerade die besten Filme der Saga nicht von Lucas gedreht wurden, lässt mich auch stutzig werden... Aber k.
Seitdem Lucas sich außerdem mit seinem Spruch "A special effect is a tool, a means of telling a story. A special effect without a story is a pretty boring thing." und der nachfolgenden PT für mich persönlich bis in die Unendlichkeit und noch vieeeel weiter katapultiert hat, vertraue ich den Kräften hinter Star Wars Lizenzen sehr viel mehr als der *offiziellen* Seite. Aber das bin nur ich.
Wer was wohinein interpretiert, bitt'schön. Für mich definiert sich Star Wars mittlerweile ausschließlich über das EU und den Klasse-2-Kanon. Umsonst bin ich nicht FanFiction Autor geworden und braue mein eigenes Bierchen.
So, genug offtopic jetzt.
/FMT
EDIT:
Um nochwas zu ontopic zu sagen:
Ahmed hat sich keiner Straftat schuldig gemacht. Er hat seine zugewiesene Rolle gespielt, dafür muss er keinerlei Kritik zur Rolle an sich einstecken. Er hat nicht das Drehbuch geschrieben.
Dass Fans dort Amok laufen, ist übrigens Rabbit-Fan-Version-2. Die Flaming-Rabbits. Was nicht passt, wird passend gemacht - oder mit Briefbomben im wahrsten Sinne des Wortes zugeflamed.
(zuletzt geändert am 09.10.2010 um 21:08 Uhr)
Fragger MT
Ich erinnere mich noch sehr gut wie es früher im OSWFC Magazin war. Da gabs komischerweise nur Feedback zu Episode I, die den Film in höchsten Tönen lobten. Mit der Realität war das aber nicht unbedingt deckungsgleich, weil alle die ich kenne mit einem steifen Hals vom ganzen Kopfschütteln aus dem Kino kamen. Hintergrund ist aber, dass jeder Artikel im OSWFC Magazin vorher von Lucasfilm abgesegnet werden muss. Wundert mich also nicht, dass sämtliche Kritik da draußen geblieben ist. Freut mich, dass es hier nicht so ist.
Ich bin auch Fan der ersten Stunde. Trotzdem stehe ich zu meiner Aussage mit dem Schandfleck. Ich finde blos weil der Film jetzt 11 Jahre alt ist, muss man noch nicht anfangen eine schönende Nostalgie Fan Brille zu entwickeln. Vielleicht haben ja einige von euch Lust mal ein wenig über den Tellerrand zu schauen und mal mit offenen Augen anzusehen wie Episode I damals von Fans und Kritik aufgenommen wurde.
Wer des Englischen mächtig ist, kann sich zum Beispiel mal dieses geniale Review ansehen. Ich finde, jedes Wort davon stimmt und er ist sogar noch ziemlich behutsam mit dem Film umgegangen.
http://www.youtube.com/watch?v=FxKtZmQgxrI
Neutrum
Ich hab' die Ewoks nie gehasst und hab' zum Glück von diesem Hass in meiner Kindheit nie etwas mitgekriegt. Auch Jar Jar Binks hab' ich nie gehasst. Gut, ich kann verstehen, dass manche von ihm genervt waren und es vielleicht noch heute sind, aber Hass ??? Geht's noch ??? Jar Jar ist ein Teil der Kindheit meines kleinen Bruders und glücklicherweise ist auch an ihm dieser negative Scheiss seinerzeit unbemerkt vorübergezogen.
Ich liebe Star Wars und sowohl die Ewoks als auch Jar Jar Binks gehören untrennbar dazu !!!
Snowtrooper
@ SWPolonius:
Die Sache mit dem "Nachdenken und eigenem Einordnen " hat Grenzen. Wenn du einen SINN für manche Personen oder Sachverhalte findest, hast du eine Daseinsberechtigung für die gennanten Elemente, mehr nicht. Mit der Tatsache, ob dir dieses Element gefällt oder nicht, hat das überhaupt nichts zu tun.
Ich möchte an dieser Stelle anmerken, dass ich mich mit der SINN-Angelegenheit auskenne (oder auskannte, beschäftige mich derzeit nicht mehr tiefergehend mit dem SW-Universum), auch ich habe viel über einzelne Elemente nachgedacht und versucht, Zusammenhänge zu finden. Einige werden sich vielleicht an manche Diskussionen im Forum erinnern, in denen ich wild erzählt und nachgedacht habe, um übergeordneten Sinn und Zusammenhang bspw. der Prophezeiung oder des Motivs des "Hungers" in KotOR zu finden.
Hier ein Beispiel dazu: Starkiller ist der geheime Schüler Darth Vaders. Er hatte vorher keinen geheimen Schüler, seit TFU hat er einen --> macht eigentlich Sinn, da es naheliegend ist, dass er für seine Imperator-Umsturzpläne (an diversen Stellen erwähnt) Hilfe braucht. Zu Zweit geht's sicher besser, er ist nicht mehr der beweglichste Kämpfer, da muss er sich eh früher oder später einen Schüler suchen. Mit Celeste Morne etwa hatte er das gleiche vor. Die Tatsache, dass er sich ursprünglich als werdender Vater wähnte, könnte hier auch eine Rolle spielen.
Starkiller hat also einen Sinn und eine Daseinsberechtigung im SW-Universum. Ist die Welt für mich in Ordnung? Nein. Mir gefällt nämlich nicht die Tatsache, dass es neben Vader und Sidious noch einen Sith gab, gleiches gilt übrigens für die anderen Machtadepten im Dienste des Imperators. Das lässt sich nicht mit Sinn oder dergleichen wegdiskutieren, das ist einfach Geschmacksfrage.
Ebenso ist es Geschmacksfrage, wenn viele Menschen Jar Jar trotz Sinn in der Saga am liebsten weg hätten, weil sie seine Art total deplatziert finden. Kiritik kann ausgesprochen werden, ohne dass es sich dabei um mangelnde Reflexion handelt.
(zuletzt geändert am 10.10.2010 um 00:07 Uhr)
Darth Revan Lord der Sith
Grievous der Zweite
@Darth Can
Du bezeichnest TCW als "SHIT" UND willst wissen wann die Folgen wiederholt werden...???
Findest du nicht dass du dir da irgendwie selbst widersprichst?!?!?
Ich meine, wenn du die Serie offensichtlich nicht ausstehen kannst, wieso willst du sie dann unbedingt gucken? Kannst du dir doch dann auch schenken, oder...?
Und wenn ich mich entscheiden müsste ob Jar Jar oder Ahsoka wegkommt... da würde ich doch lieber Jar Jar wegschicken!
Aber wie gesagt, ich habe eigentlich mit keinem irgendein Problem...
Meine Meinung aber bleibt gleich: Wer sich als SW-Fan bezeichnet, gleichzeitig aber sagt, dass die Filme scheiße sind, der ist für mich kein wahrer Fan! Denn aus meiner Sicht heraus bedeutet Fan von etwas zu sein, dieses etwas auch zu mögen! So Leid es mir tut, aber aus dem Satz "Der Film ist scheiße" kann ich nur eine einzige Botschaft erkenn: Das man offensichtlich KEIN wahrer Fan davon ist! Oder ist mal jemand zu GL gegangen und hat ihm gesagt: "Mister Lucas, ich bin so ein großer Fan von ihnen, denn ich finde sie Scheiße!"!?!?!?!?
(zuletzt geändert am 10.10.2010 um 13:25 Uhr)
STARKILLER 1138
Redakteur
Ich mag die Gungans als Spezies. Im Großen und Ganzen störe ich mich auch nicht an Jar Jar. Er ist halt etwas überzogen, aber insgesamt habe ich auch mit TPM und dessen Rolle darin kein Problem - war es immerhin der erste SW-Film, den ich im Kino erleben durfte.
Leider ist es bei manchen Schauspielern Gang und Gebe, dass man sie bloß auf (eine/ihre) Rolle beschränkt. So hat Ahmed Best ein ähnliches Problem wie ein Ashton Kutcher.
Master Talon
Nun ich würde mal einfach sagen jeder und jede bei Star Wars die Dinge hat, welcher ihm oder ihr besonders viel bedeuten und genauso jene Dinge welche man im unterschiedlichen Grade nicht ausstehen kann.
Ich kam mit dem Krieg der Sterne erstmals über das Fernsehen in Kontakt und gehörte dann zu denen die die Filme noch mal als Special Edition im Kino sehen konnten. Die Ergänzung von zahlreichen digitalen Effekten fand ich damals nicht schlimm und das die Szene mit Greedo und Han Solo geändert worden war, war mir überhaupt nicht bewusst gewesen. Doch mittlerweile habe ich für mich persönlich festgestellt, dass ich die neu eingefügten Szenen als eigentlich nicht notwendig betrachte. Es ist als ob Lucas sich für die alten Effekte „schämt“ und deswegen viele neue in den Film presst. Doch ich finde das ist unbegründet, da die Effekte gerade für die Zeit in der die Filme entstanden nun mal wegweißend waren und auch wenn gealtert, sie immer noch beeindruckend sind. Ähnliche Erfahrungen habe ich gemacht als ich erst letztes Jahr die beiden Gostbusters Filme angeschaut habe. Man sieht den Effekten ihr Alter eigentlich kaum an und sie können in meinen Augen immer noch gut mit denen der heutigen Zeit mithalten.
Bei den Computereffekten muss ich leider sagen: Sie altern enorm schlecht. Bereits in den Kinovorstellungen stechen sie hervor und nach wenigen Jahren führen sie bei mir mehr und mehr dazu eine Kulisse als eine Kulisse wahr zu nehmen und nicht als eine andere Welt. Das gilt auch bzw. gerade für Computer generierte Personen. Jar Jar wurde damals von Lucas und Co. sogar besonders dafür gepriesen ein vollkommen computergenerierter Charakter zu sein (ich weiß nicht wer sich noch alles daran erinnert). Ich denke dass es auch auf dieses Vorgehen zurück zu führen ist, dass er bei mir in gewisser Hinsicht für das steht was „falsch“ gelaufen ist. Man kann sicher darüber streiten, ob eine Puppe realistischer ist als ein in meinen Augen computergenerierter Pappaufsteller. Wenn man schon ein Kunstobjekt hat muss in meinen Augen wenigsten der Charakter soweit bestechen, dass man übe seine Künstlichkeit hinwegsehen kann (C-3PO, R2-D2, Chewbacca und Yoda). Jar Jars überzogene tölpelhaftes und (sogar anscheinend für manche für Filmcharaktere) nervtötendes verhalten, haben in meinen Augen besagten Pappaufsteller leider nie mit Leben füllen können. So ist und bleibt Jar Jar in meinen Augen einer der (wenn nicht sogar der) verzichtbarsten Charaktere der Star Wars Saga.
Darth Carnage
@Darth Carnage
Um ehrlich zu sein... Ich habe deinen Kommentar zwar sorgfältig überflogen, bin mir aber nicht ganz sicher ob du Jar Jar magst oder nicht!?!?
Aber in einem kann ich dir voll und ganz zustimmen: Dass Computeranimationen eine große Bereicherung fürs Kino sind, aber dass auch Puppenmodelle überzeugend wirken können!
Paradebeispiel für die Puppen ist "Der Weiße Hai", der meiner Meinung nach beste Horrorfilm aller Zeiten mit einer Filmmusik die ebenso genial und bekannt ist wie die von Star Wars! Die Hai-Attrappe war absolut überzeugend und viel zu viele Zuschauer von heute wissen das nicht mehr zu würdigen, dabei ist der Film besser getrickst als so mancher computeranimierter Scheißfilm von heute...
"Jurassic Park" ist da auch so ein Thema: Der Film verbindet wunderbar sowohl Computer-, als auch Puppenanimation! Aber Star Wars macht das ja auch, oder?!?!
Sorry fürs Off-Topic, aber das wollte ich mal sagen!
STARKILLER 1138
Redakteur
@ STARKILLER 1138
Ich würde auf keinen Fall sagen dass ich Jar Jar hasse aber ich finde ihn auch nicht herrlich. Wer diese Einschätzung Teilt kann es ja wie ich tun und Episode I nicht bzw. eben nicht so oft wie die anderen Filme anschauen. Aussagen, das durch Jar Jar die komplette Saga ruiniert worden wäre sind für mich maßlos überzogener Schwachsinn.
Wie hat Lucas selbst gesagt: „Es sind halt nur Filme“. Meine eigene Zeit in der ich ein „extremer“ Fan war und mir jedes Detail wichtig war und der Kanon usw. (in die Richtung Wookieepedia Autorer – sorry ist nicht beleidigend gemeint) sind vorbei. Ich habe festgestellt, dass ich Star Wars eigentlich mag weil ich mich durch den Eskapismus für meine Rückkehr in meinen Alltag stärken kann. Entsprechend konsumiere ich halt die Star Wars Elemente welche bei mir diese Befriedigung am meisten stillen und ich werde sicher nicht so dumm sein mir diese Wohltat kaputt zu machen indem ich mich über die Teile die mir das nicht bieten aufrege. Damit möchte ich natürlich nicht sagen, dass wenn das Thema aufkommt ich meine positive oder negative Meinung nicht ausdrücken würde.
Ich weiß, dass ich echt schlecht darin bin einen Punkt zu machen, hoffe aber, dass dir die Antwort ein bisschen weitergeholfen hat.
Darth Carnage
@STARKILLER 1138 ich meine nicht TCW im allgemein, nur z.B. Ahsoka nerft mich, oder das mit dem Kanon. Das TCW etwas mehr für Kinder ist interessiert mich nicht besonders, solange keine ätzende Göre oder ein aufm Tisch tanzender Jar Jar ist. Und das ich TCW mir an schaue mache ich im größtenteil nur um auf dem neusten Stand zu bleiben. Allerdings freue ich mich schon sehr auf die dritte Staffel !! ENDLICH DELTA SQUAD !!! JUHUUUUUU also könnt ihr mir sagen wo man sich die Wiederhollungen ansehen kann ?
Und ich kann auch ein Fan sein indem ich nur einiges mag, hat nichts damit zu tun ob mir alles gefällt. Oder würde es dir gefallen wenn in einer Folge eine wichtige Person (oder so) stirbt und in der nächsten wieder voll im Einsatz ist ????
(zuletzt geändert am 10.10.2010 um 15:12 Uhr)
Darth Can
der arme herr best...es ist eine rolle nicht mehr un nicht weniger, dass manche dies nicht differenzieren können ist wirklich schlimm. jeder von uns hätte damals ohne nachzudenken zu gesagt an seiner stelle. star wars fan bekommt ein angebot in der fortsetzung, hier ist es zwar die vorgeschichte aber sollte klar sein was gemeint ist, mitzuspielen. er sagt zu und muss leider eine ziemlich komisches vieh spielen, dass ich selber nicht mag nur ma angemerkt. man muss nicht jeden charakter mögen sowie man nicht jeden menschen in seinem umfeld mögen muss. nur dann diesen hass, komischerweise, auf eine fiktive figur auf den schauspieler zu projezieren ist wirklich ein wenig krank. wie gesagt ich mag jarjar nicht, nur würde ich nie drauf kommen nun auch herr best dafür nich zu mögen. ich kenne ihn ja nichtmal. wenn dann sollte man herr lucas für hassen oder wer hat jarjar erschaffen? vielleicht ist er dann aber auch unfehlbar wie der papst ich weiss es nicht.
und die diskussion wer ist wirklicher fan ist finde ich echt lustig, kleine anmerkung konnte nicht alles lesen mangels zeit und lust, aber was ich gelesen habe ist echt klasse. nur ich bin vehement dagegen eine solche einteilung zu treffen (ich mag schubladen-denken generell nicht so). jeder mensch kann selber für sich entscheiden was star wars für ihn ausmacht und was nicht. niemandem muss alles an sw gefallen. ich lese z.b. lieber die bücher als, dass ich die filme mir ansehe und ich meine eu-bücher. achja ihr dürft steine werfen!
was nun so genannte retcons betrifft ich mag auch nicht unbedingt alle aber nun deswegen groß aufsehen machen ist vergebene liebesmühe. solange es genug leute gibt, die bücher, spiele etc kaufen wird sich an diesen nichts ändern. für mich wäre das ehrlich gesagt auch zuviel mühe. ich lese sw, spiele es und alles um spass zu haben. aber ich diskutiere auch gerne und spinne ma ein wenig rum wie man ab und zu ma hier mitbekommt. jeder fan macht für sich selber, dass aus sw was er denkt was es sein soll. man muss die retcons nicht in sein eigenes sw mitnehmen sondern kann sich es so formen wie man es gerne mag.
nochma zurück zur topic nur bitte bitte nicht in dieser form!!!
(zuletzt geändert am 10.10.2010 um 23:34 Uhr)
Sleden
Zwar bin ich kein JarJar Fan aber das der Schauspieler dafür soviel Kritik einstecken muss, finde ich nicht richtig und wer nacher sagt hättest du lieber die Rolle nicht gespielt, der ist eh nicht ernst zu nehmen, wer lehnt schon eine Rolle bei SW ab?
Da JarJar nun auch nicht die große Rolle spielt, hat mir die Figur auch nicht Ep1 kaputt gemacht. Was mich aber je öfter ich Ep1 sehe stört ist der junge Anakin, für mich ist die Figur viel zu jung und die Frage/Antwort nach dem Vater ist für mich immer noch der zweifelhafteste Moment des Films.
Todtsteltzer
STARKILLER 1138
Redakteur
JokinLightus
Ich finde es ja nach wie vor interessant wie stark jetzt, noch nach mehr als zehn Jahren, über den eigentlich ganz liebenswerten Jar-Jar disskutiert wird.
Mal eine kleine Theorie:
Ich nehme jetzt einfach mal an dass ich Jar Jar nicht mag. Ich finde ihn doof und kindisch. Und trotzdem ist er gerade DAS Gesprächsthema. Und selbst wenn ich jetzt irgend ein Hater-Kommentar posten würde, dann würde es gelöscht werden und die Diskussion geht weiter. Also steht fest das er auch Fans hat und wer Fans hat hat auch gute Seiten.
Außer dem liefert Jar Jar warscheinlich mehr Gesprächsthema als Darth Maul, den ja die meisten wirklich richtig "cool" finden. Auch die kleinen und jüngeren für die Jar Jar toll ist.
Außerdem hätte es ohne Jar Jar warscheinlich keine Klonkriege gegeben. Denn, wer hat dem Kanzler denn die Vollmacht für die GAR gegeben?...
(zuletzt geändert am 12.10.2010 um 17:23 Uhr)
Eric Science
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