Ternian führt im MillenniumFalcon.com zu Ende, was er gestern begonnen hat. Die Dialoge wurden wörtlich übersetzt - auf eventuell durch die Synchronisation anders entstandene Übersetzungen wurde keine Rücksicht genommen.
“Du kannst Veränderungen nicht aufhalten, ebenso wenig wie Du die Sonnen am Untergang hindern kannst. Höre auf Deine Gefühle, Anakin, Du weißt, was richtig ist.“ Shmi Skywalker, Episode I
“Furcht ist der Pfad zur dunklen Seite… Furcht führt zu Wut... Wut führt zu Hass... Hass führt zu Leid.“ Meister Yoda, Episode I
[Spoiler-Warnung] markieren:
„Du wirst bei der Geburt sterben.“ Anakin Skywalker, Die Rache der Sith.
„Erhebt Euch, Lord Vader.“ Imperator Palpatine, Die Rache der Sith.
“Wartet!”, weint Anakin und greift nach Maces Arm, der gerade den letzten Schlag ausführen will. „Tötet ihn nicht... Ihr könnt ihn nicht töten, Meister.“
„Doch, das kann ich“, antwortet Mace. „Ich muss es tun.“
„Ihr kamt, Ihn zu verhaften. Er muss sich vor Gericht verantworten.“
„Ein Verfahren wäre ein Witz. Er kontrolliert die Gerichte. Er kontrolliert den Senat.“
„Also werdet Ihr sie auch alle töten?“, fragt Anakin. „Wie er sagte, dass Ihr es tun würdet?“
Mace reißt seinen Arm los. „Er ist zu gefährlich, um ihn am Leben zu lassen. Falls Du Dooku hättest lebend bekommen können, hättest Du es getan?“
Anakin starrt Mace an: „Das war etwas Anderes.“
„Du kannst den Unterschied erklären, wenn er tot ist“, antwortet Mace.
„Ich brauche ihn lebend! Ich brauche ihn zur Rettung von Padmé!“, sagt Anakin zu einem fassungslosen Mace.
Aber Mace wendet sich einfach ab, um seinen letzten Schlag gegen den Sith zu führen, als Anakin seinen Ärger herauslässt und Maces Schwerthand abtrennt. Sidious springt plötzlich zu seinen Füßen und schleudert Machtblitze von immenser Kraft auf Mace und wirft ihn durch das zerbrochene Fenster in den Tod.
Sobald Mace getötet ist, bekennt sich Anakin zur Ordnung der Sith. Sidious verleiht ihm den Titel DARTH VADER und instruiert ihn in seiner ersten Mission... die Säuberung des Jedi-Tempels.
[Spoiler-Ende]
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WhiteLightsaber
Ich hab da mal ne Frage: Ich bin relativ oft auf dieser Seite und lese mir die News durch und kann den 19.5 eigentlich gar nicht mehr abwarten. Dennoch frage ich mich, bezogen auf den oberen Spoiler, warum Anakin weiß bzw. glaubt zu wissen, dass Padme bei der Geburt stirbt? Ich meine, er schlägt Mace den Arm ab, weil er meint, Palpi zu brauchen um sie zu retten. Aber warum eigentlich?
Exar
WhiteLightsaber
@Exar:
Er hat eine Vorahnung wie er es schon in Ep. 2 bei seiner Mutter hatte. Ich frage mich ob nicht Palpatine hinter diesen Vision steht, würde zu ihm passen.
Vielleicht empfängt Anakin diese Visionen aber auch gerade weil er ständig Angst vor dem Verlust geliebter Menschen hat, womit sich auch Yoda's Erklärung aus Episode 1 (Yoda: "Angst du hast!", Anakin: "Was hat den das damit zu tun", Yoda: "Einfach alles!") erklären würde.
Andererseits passt die Vision fasst schon zu gut in Palpatines Pläne, ganz zufällig hat er dann ja auch ein "Gegenmittel" parat. Ironischerweise ist es dann aber Anakin selbst, der Padmes Tod zu verantworten hat.
Darth Bush
Exar
@ Darth Bush:
Ich kann mir ehrlich gesagt nicht wirklich vorstellen das es Palpis Vision ist! Wäre doch ein bisschen zu übertrieben (vor allem dies zu Erklären wäre in dieser Episode zu kompliziert)! Anakin sieht die Zukunft (laut Yoda in EP V z.B. ist sie ja auch ständig in Bewegung) und Anakin versucht dies zu ändern, weil er Padmé nicht genauso verlieren möchte wie einst seine geliebte Mutter! Das nun er derjenige ist der dafür letztendlich verantwortlich ist, kann er ja nicht wissen bzw. sich nicht in den kühnsten "Träumen" vorstellen! Das Palpatine ihm dann die Geschichte von Plagueis erzählt (die ja durchaus stimmen kann), kommt ihm natürlich sehr gelegen! Das soll ja angeblich in dieser Theaterszene passieren, als Palpi zu Anakin sagt das dies zwar zu erlenen sei, aber bestimmt nicht von einem Jedi...
croatian-jedi
Obi Wan-Kenobi
@ Wedge 81 :
Ich glaube Palpatine war zu sehr mit Luke beschäftigt und erfreut.
Er hat sich darauf nicht konzentriert... ach wer weiss ! ;o)
Es war aber auch so gezeigt, dass Palpi zu beschäftigt ist - volelr Hass, voller Wut, aber dennoch mit Leidenschaft.
Ich finde auch, dass Padmé an allem schuld ist.
Ist Schwachsinn, dass die eigentlich gleich alt geworden sind und wie gesagt, ist Anakin in Episode I total behindert und gibt an, ich hasse ihn. in II - naja, entweder bin ich eifersüchtig oder Ani gibt schon wieder an, in III wird er mir hoffentlich richtig sympatisch, Hayden trifft keine Schuld, im Gegenteil, wäre Ani ein anderer Schauspieler, würde es mir warscheinlich nicht gefallen, er spielt gut - bis jetzt , ich erwarte mehr.
Obi Wan-Kenobi
Ich finde es einfach wunderbar das die Liebe zwischen Padme und Anakin nicht einfach nur da ist um zu erklären wo Leia und Luke herkommen sondern das sie im Kern den gesamten Fall von Anakin beinhaltet. Ich denke so wie Episode II einige Ungereimtheiten in I revidiert hat so wird Episode III dafür sorgen das die anderen beiden PT Teile sehr viel schlüssiger sein werden und so das Gesamtbild für die meisten Fans sehr viel zufriedenstellender sein werden als die meisten es phrophezeiten.
Es war einmal eine Film-Figur, die hieß Darth Vader und war bis vor kurzem der Bösewicht Nr. 1 der Filmgeschichte. Dann kam die Prequel Trilogy....
Während die Anakin-Interpretation durch Jake Lloyd in EPI noch gut zum kindisch-naiven Grundton des Films passte, war die Mehrheit der Star-Wars-Fans und Experten, zu denen ich mich hier zählen möchte, mit Hayden Christensens bis jetzt *leicht* hölzerner Schauspielerei nicht ganz so zufrieden (siehe Amazon-Rezensionen). Kurz gesagt: Ich hasse dieses MILCHGESICHT, speziell dafür, dass er nun in EPVI anstelle von Shaw zu sehen ist. Hayden Christensen hat, ausgestattet mit einer schnulzig-bekloppten Liebesgeschichte aus der Feder von George Lucas, die Film-Figur schlechthin, Darth Vader, völlig kaputtgemacht. Die Krönung: Vor nicht all zu langer Zeit bezeichnete Lucas (oder dessen Interviewer) Vader als nicht viel mehr als einen behinderten Handlanger des Imperators.
Sehen wir der Wahrheit also ins Auge: Von unserem vielgeschätzten Darth Vader, der Essenz von Star Wars, ist dank der Liebesgeschichte mit Padme und diverser Reinterpretationen von GL nicht mehr als ein Zentimeter übrig. Emotion = Schwäche
Ewok Sniper
Ich glaube nicht, dass es alles an Hayden liegt...
Auch unpassend ist wieder mal, dass das Finale höchst warscheinlich flott und anschaulich wird - ganz im Gegenteil zu den anderen Duellen, lahm, aber spannend, ok spannend werden die Duelle auch, aber eben auch flotter und anschaulicher, deswegen kommt es einem dann ganz bestimmt komisch vor, wenn man ALLE 6 Teile hintereinander sieht und dann zu der OT kommt - wo die Duelle total steif sind. Aber das Finale Duell der OT fand' ich dennoch klasse !
Obi Wan-Kenobi
@Ewok Sniper
Star Wars ist nicht die Geschichte von Darth Vader. Es ist die Geschichte von Anakin Skywalker der vom Bösen verführt wird und seinem Weg zurück zur guten Seite.
Nach dem Anakin, der mächtigste Jedi aller Zeiten, nach dem Kampf mit Obi Wan in die Lava stürzt, ist er nun nicht mehr so mächtig wie zuvor.
Damit muss nun ein jeder umgehen lernen.
Star Wars ist und bleibt das Werk von Georg Lucas. Somit muss auch jeder 'Star-Wars-Fan und Experte' akzeptieren was er aus seiner Geschichte macht.
MayTheForceBeWithYou
@Obi Wan Kenobi
Es ist ganz klar. Je neuer die Filme desto besser die Effekte und größer usw.
Aber anhand der Story kann man sich das gut erklären. In Episode IV bspw. treffen zwei alte Männer aufeinander. Obi Wan Kenobi ist wohl weit über 50 und hat seit langer Zeit kein Lichtschwert mehr benutzt. Vader ist bekanntlich gehandicapt und nicht mehr der Typ der durch die Gegend springt.
Luke ist ja nur dazu da den Imperator und Vader zu besiegen so wird ihm kaum Lichtschwert skills beigebracht. In den späteren EU Büchern merkt man auch das seine Schwertfähigkeiten kaum besser werden. Nur sein Verständnis die Macht besser zu benutzen.
@ MayTheForceBeWithYou
Ich respektiere die Meinung von George Lucas.
Die Sache mit dem "Handlanger Darth Vader, dem jeder Befehle erteilt" entstammt höchstwahrscheinlich der Phantasie eines Redakteurs, der sich nach einem Interview mit Georgie die OT noch ein (hüstel) zweites Mal angesehen hat und seine eigenen Eindrücke bei der Veröffentlichung des Interviews gleich mit zum Besten gegeben hat.
Ich glaube nicht, dass Star Wars die Geschichte von Anakin Skywalker ist. Die OT ist der Kern des Star-Wars-Universums, die PT aber nur ein Anhängsel, welches Star Wars bereichert, aber nicht an das Original heranreicht. In der OT fällt der Name Anakin nur zweimal. Darth Vader ist der zentrale Charakter, böse aber gekonnt differenziert dargestellt (im Vergleich zu Klischee-Bösewicht Darth Maul), um zum heimlichen Helden der Trilogie zu werden.
Ich erinnere mich an eine Star-Wars-Merchandising-Werbung aus den 90ern: Da hieß es tatsächlich "Star Wars, die Geschichte des dunklen Herrschers Darth Vader...". Chronisten werden dieses Argument zu bestätigen wissen )).
Ewok Sniper
Noch was: Dass Darth Vader schwächer sein soll als der Ur-Anakin, bleibt eine Streitfrage. Die OT-Lichtschwert-Duelle sind langsamer und statischer. Mal abgesehen von EPVI ist Vader seinen Gegnern immer überlegen und kann sich im Kampf eine gewisse Erhabenheit leisten...
Vielleicht ist Vader durch seine Behinderungen der Macht gegenüber "aufgeschlossener" und gleicht seine Defizite mehr als aus. Goethes Faust z.B. erlangt seine Erkenntnis auch erst, nachdem die Sorge ihn erblinden läßt.
Fakt ist: Der mechanische Darth Vader ist durch Palpis Machtblitze leicht angreifbar, was Palpi natürlich mehr als gelegen kommt.
Ewok Sniper
@Ewok Sniper
Für jeden echten Star Wars-Fan ist klar, dass die PT der OT nie das Wasser reichen kann, die Ot hat ihren eigenen Charme, Lucas hat sie exakt zum richtigen Zeitpunkt gedreht.Wäre ANh 10 Jahre früher oder später in die Kinos gekommen, wäre es niemals solch ein Erfolg geworden, es hätte auch nie eine Fortsetzung gegeben.ANH wäre eine Film-Kuriosität mit kleiner Fan-Gemeinde geworden, aber nicht das weltweite Phänomen, das die OT heute ist.Und es ist wohl auch jedem klar, dass Vader das"Gesicht" der OT ist, er ist eine Film-Ikone, selbst ein Mensch, der noch nie zuvor von Star Wars gehört hat und nichts darüber weiß, kann mit dem Namen Vader etwas anfangen.
Lord Sidious
?Also werdet Ihr sie auch alle töten??, fragt Anakin. ?Wie er sagte, dass Ihr es tun würdet??
Weiß irgendwer, wen Mace sonst noch so tötet? Denkt Ani vielleicht, Mace hätte Fisto nen Kopf kürzer gemacht? Hat ihn der Imperator als Hauptschuldigen hingestellt, den man aufhalten muß?
@ Fraktion der Über-Sidious-Anhänger:
Erinnert euch an den letzten Spoiler, wo es hieß, Mace schneidet das Fenster auf und will den Imperator rausschmeißen, was ihm aber nicht gelingt. Das klingt für mich nach Rettung in letzter Minute für Sidious und nicht nach wohldurchdachtem Plan. (hab mal die Zeit, ein Loch in ein Fenster zu schneiden, während du mit dem obersten Sith-Lord kämpfst...) Und das LS von Palpatine soll auch schon hin sein. Gratulation Mace, wieso nur hast du so sauber gezielt und nicht auch noch ein Stück Arm mitgenommen? (man denke an den einhändigen Griff....)
Und dann nimmt er, als Mace die Hand fehlt, nochmal alle Energie zusammen und blitzt ihn aus dem Fenster. Paßt doch so.
Fraglich bleibt nur, wieso Ani sich dann so schnell bekehren läßt. Hat doch Palpi bisher so getan, als wolle er Recht und Frieden wiederherstellen. Dann einen Mordauftrag gegen Unschuldige zu starten paßt meiner Ansicht da nicht ganz herein, aber wir werden sehen...
Darth Packeis
Vader ist die Gestalt gewordene Boshaftigkeit, er ist das Gesicht der OT und des IMperiums, doch hinter ihm steht der Imperator.Vader verkörperte das Imperium, aber Palpatine war das Imperium, er war die eigentliche Personifizierung des Bösen, soweit man diesen Ausdruck überhaupt gebrauchen kann.Und Jake Lloyd mag den späteren Vader kindlich darstellen, ebenso mag Hayden teilweise hölzern spielen, aber Vader war eben nicht einfach vom Augnblick seiner Geburt das kalte, grausame Geschöpf aus der OT.In der Realität war ja auch der größte Massenmörder der Geschichte, Adolf Hitler, nicht einfach nur der irre, größenwahnsinnige Diktator, er war auch einst ein Kind und Jugendlicher, nit normalen Träumen und Gefühlen.Selbst als Führer hatte er menschliche Seiten, dass macht ihn ja noch verachtender und grausamer, ebenso verhält es sich mit Vader.
Lord Sidious
Für mich ist und bleibt Anakin auch als Darth Vader klasse! In Epi. IV kämpft er etwas lahm gegen Obi aber in Epi V gegen Luke da geht das doch schon ganz gut ab! Ich denke auch nicht wie viele hier dass Anakin mehrer Gliedmassen verliert geben Obi Wan. Das vermute ich weil in Ep V beim Kampf gegen Luke Vader von einem Schwerthieb am rechten Oberarm getroffen wird, sich die Stelle hält und Aaah ruft! Wäre es mechanisch wüsste ich nicht warum er Schmerz empfindet. Ausserdem kämpft er anfangs einhändig gegen Luke und ist Ihm wie ich finde immer überlegen! Ich kann mir nur vorstellen das er im letzten Teil durch seine Gefühle blockiert ist! Vader ist ein guter Schwertkämpfer und kann ja auch immer noch die Macht einsetzten und Dinge auf Gegner werfen, weswegen ich Behinderungsdiskussionen nicht so ganz verstehen kann. Ich sehe keine grosse Behinderung, ausser das er in der OT reine Saltos macht, was wohl auch an der Tatsache liegt dass es in den frühen 80igern gedreht wurde! Ich liebe Vader! Er ist für mich der Held und die beste Figur im Star Wars Universum!
Chrischi7001
Und die Liebesgeschichte mit Padme´ macht doch Anakins Fall gerade so tragisch und episch, wie oft hat den in der Geschichte eine Frau einen Mann zu Fall gebracht oder ganze Kriege ausgelöst, man denke nur an Homer`s Illyas, der Sage von Troya, oder Othello und Desdemona(Jago schürt Othellos Eifersucht, ebenso wie Palpatine Anakin verführt), oder Hamlet, es gibt so viele literarische und geschichtl. Beispiele.Wäre Anakin einfach nur aus Machtsucht oder Arroganz zur dunklen Seite übergelaufen, wäre dies einfach nur platt und trivial.Es ist Lucas Werk, seine Geschichte, ohne ihn hätten wir kein Star Wars, also solte man nicht von vornherein alles, was nach der OT kommt, als schlecht abstempeln
Lord Sidious
@ Lord Sidious und Chrischi7001
Danke, genau meine Meinung, dem ist nichts mehr hinzuzufügen.
Palpatine ist tatsächlich die Personifikation der dunklen Seite. Darth Vader ist der Charakter, der selbstständig zur guten Seite zurückfindet (mit kleiner Starthilfe von Luke) und der Macht das besagte Gleichgewicht bringt.
Vader ist sowohl das Zugpferd des Galaktischen Imperiums, als auch von GLs Marketing-Imperium.
Wer findet auch, dass Heinz Petruo, die deutsche Stimme von Darth Vader, sogar um einiges besser ist als James Earl Jones, besonders in EP V???? (Natürlich hat Jones auch eine wunderbare Arbeit abgeliefert)
Ewok Sniper
@ Spoiler
Wie es scheint werden wir die Streitfrage, ob nun Palpatine Mace bewußt unterliegt oder nicht, hier nicht klären können.
Ich glaube beides wäre möglich und durchaus passend.
Palpatine unterliegt bewußt:
Dies würde einmal mehr die böse Genialität des Imperators zeigen. Alles kommt so wir er es vorhergesehen hat. Auch würde es mir logischer erscheinen, dass er Saesee Tiin, Agen Kolar sowie Kit Fisto ohne weiters besiegen kann. Immerhin sind dies alles Mitglieder des Rates der Jedi. Wieso sollte da Mace auch (so gut er sein mag) den Imperator dazu bringen um sein Leben zu flehen.
Mace gewinnt:
Man würde sehen, dass selbst der Imperator, bevor Darth Vader ihm sein Ende bescheidet, einen findet, der mächtiger ist als er. Es würde auch die kämpferische Klasse von Mace bezeugen. Weiters merkt man wie knapp es tatsächlich war, dass Anakin sich für den Dunklen Lord der Sith und gegen die Jedi entschieden hat.
Ich glaube genau werden wir es erst wissen, wenn wir in die Gesichter der Protagonisten sehen können. Wenn wir erleben wie sich der Film zu jener Szene entwickelt.
MayTheForceBeWithYou
Die Streitfrage ob Sidious unterliegt oder vortäuscht müssen wir auch nicht mehr diskutieren! Im Spoiler steht es doch alles beschrieben. Es war bekannt das Sidious ein Stufe 9 Schwertkämpfer ist. Also muss Mace Stufe 10 sein, was wohl auf seine eigene Schwertkunst zurückzuführen ist!
Er zerstört das Schwert des Sith Lords! Das erfordert ein hohes Geschick!
Ein Sith Lord KANN sich niemals auf jemand anderen verlassen! Deshalb KANN er auch nicht vorgetäuscht haben! Schluss aus!
Sith werden verraten und verraten und hintergehen selber! Das ist der Weg der Sith
Chrischi7001
Ich habe nach längerer Abwesenheit, die Spoiler der letzten Tage gelesen und ich muss sagen, wenn Ep III nicht der beste Film der SW - Reihe oder gar der beste Film aller Zeiten wird, dann "Fresse ich ' nen Besen" !
Zum Thema Mace, Sidious und Anakin; Ich glaube nicht, das Mace Windu mächtiger als Darth Sidious ist, sondern das sich Palpatine nur zum Schein geschlagen gibt. Da er die Ankunft Anakins spürt und ihn so vom " Verrat " gegenüber der Republik und dem obersten Kanzler und der " Korruptheit " des Jedi - Ordens zu überzeugen sucht und Anakin zu zwingen, sich für eine Seite zu entscheiden. Und da Palpatine Anakin sowieso näher steht als es der Jedi - Orden jemals war und er Anakin auch schon zum Teil in der Hand hat, weiss Palpatine schon im Voraus, wie sich Anakin entscheiden wird.
Aber das Anakin schon vor seinem schicksalhaften Duell mit Obi - Wan, den Namen Darth Vader annimmt, finde ich richtig cool !
Darth Kline
Also wieso sollte Palpatine nur "so tun als ob"? Was hier wieder reininterpretiert wird, ist etwas schleierhaft für mich. Schließlich hat Obi-Wan auch Darth MAul besiegen können, obwohl ihm dieser anscheinend überlegen war. Genauso "glücklich" kann MAce das Schwert des Imperators zerstören und dann die Oberhand gewinnen. Selbst der Imperator ist nicht unbesiegbar, genausowenig wie alle anderen Charaktere. Er ist eben nur geschickter (somit versucht er im Moment seiner Niederlage Skywalker endgültig auf seine Seite zu ziehen).
Was Darth Vader in der OT angeht: klar gibt es da einen Unterschied zu den Kampfstilen, doch das liegt daran, dass die Filme Anfang der 1980er gedreht wurden. Überlegt doch mal: folgt man der Logik, dass Vader ein "Krüppel" ist, dann hätte Obi-Wan ihn in Episode IV mit leichtigkeit besiegen können, sieht man von seinem Kapfstil in den Prequels ab. Denn schließlich ist Obi-Wan "erst" ca 50-55 oder gar 60??. Und schaut doch mal Count Dooku an. Der Mann ist ca. 80 Jahre alt und kämpft grandios. Somit hätte Obi-Wan Vader mit leichtigkeit besiegt, wenn deiser in der AT tatsächlich schwächer sein sollte.
Klartext: alte Zeiten, alte Effekte! Auch im Kampf!
Demian11
Mace schneidet Sidious' Schwert in zwei Hälften. Danach bemerkt der Imperator Anakin (und dieser weiß, dass Anakin ihn sieht) - UND KÄMPFT DANN WEITER! Wieso lässt er sich nicht sofort bezwingen?
Erst als er Mace nicht besiegen kann spielt er den schwächlichen alten Mann und ergibt sich zum Schein, weil er weiss, dass Anakin sich auf seine Seite stellen wird.
Wäre Anakin nicht gekommen hätte Palpi vielleicht noch weitergekämpft und durch irgendeinen Trick vielleicht noch gewonnen, aber es ist sicher nicht so, dass er mit Mace nur spielt - ansonsten wäre dessen Tod überhaupt nicht ehrenrvoll.
Dass Argument mit den anderen Jedis hat kein Gewicht, da Palpatine die ersten beiden sicher überrascht (z.B. durch Werfen des Laserschwertes) und Kit Fisto kann durchaus 2 oder 3 Level unter Mace sein. Möglicherweise stürzt er sich in Wut über den Tod seiner zwei Kollegen auf den Imperator, der ihn dann mit einem gezielten Manöver ausschaltet.
Darth Bush
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