Wer zu dieser unchristlichen Stunde noch die Augen offen hat, ist womöglich bereits auf Disney+ eingeloggt, um den neuesten Part von Ahsoka zu streamen.
Hera muss dem Senat Bericht erstatten und weit, weit entfernt kommt es zu einem Wiedersehen.
Wie immer gilt: Viel Spaß beim Gucken; im Anschluss dürft ihr gerne wieder mit Leidenschaft und Besonnenheit eure Gedankengänge und Emotionen zur Folge hier im Kommentarbereich kundtun.
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Als von offenkundig fachkundiger Stelle zertifizierter Zerreisser, Hater & Zerstörer von Filoni und dessen gesamten Lebenswerk, einschließlich seiner alten Animationsserien (die ich natürlich schon damals auseinandergenommen und ganz sicher nie niemals gegen überschwängliche Kritiken verteidigt habe!), kann ich es mir natürlich nicht nehmen lassen, erneut zuzuschlagen und diese neue Episode bis ins letzte Atom zu zerlegen. Jeder einzige eventuell aufgeführte CON-Punkt stellt dabei selbstnatürlich weit mehr als nur einen Tropfen auf einem heißen Stein da, und könnte (Achtung!) je nach Auslegung und Fehlinterpretation für Irritationen beim Lesenden sorgen.
- "Wenn man ungeduldig ist zu spoilern, ist einem der SPOILER sicher …”
____________________________________________________________
PRO
+ das unverhoffte Wiedersehen mit C-3PO
+ ich fand es nicht schlecht, dass Mandalore und Gideon angesprochen wurden; gibt diesem ganzen "Shared-Universe"-Aspekt der Serien etwas Fleisch an die Knochen, wie ich es sonst vom MCU gewohnt bin
+ mir gefällt wie Snips Huyang teast
+ sehr schön, man scheint Thrawns Bekanntschaft mit Anakin aus Zahns “Allianzen” nicht vergessen zu haben
+ auch dass Sabine damals schon mit Ezra trainierte, wird aufgegriffen
+ kein schlechter Gegenschnitt beim Triangulieren (hehe); just als Ahsoka Sabine findet offenbart sie sich quasi den 3 Hexen
+ netter Auftakt zum Kampf mit der Schleuder, und zugleich fühlt man sich nicht von ungefähr an Ezras eigenen frühe “Waffe” erinnert
+ die nach ihren Nutzern designten Noti-Wagen gefallen mir
+ witziges Element, wie die Noti zwischendurch Pfannen & ähnliches auf die Angreifer werfen und dann wieder untertauchen
+ Ezras "Das war knapp." ^^
+ ah, die Lichtschwertduelle in dieser Show ... hier zwar recht kurz gehalten, aber sie wissen zu überzeugen
+ ich mag die taktische Holo-Karte, die Thrawn vor Augen hat
+ generell kamen zw. den Zeilen schon Emotionen auf, in Hinblick auf die Bindungen der Figuren
CON
- wenn das Ackbar im NR-Gremium sein soll (siehe Trivia) hätte ich mir doch zumindest einen Kommentar von ihm gewünscht
- ich *würde* ja etwas gegen Xionos plumpen Abwehrversuche sagen, ABER ... Siehe FAZIT!
- mir fällt doch eine leichte Diskrepanz zw. dem SWR-Thrawn und diesem hier auf; einfach in seiner bloßen Art zu reden und seinem Auftreten beim taktischen Beobachten, er hatte in SWR so eine eigene nüchternere Art die Dinge zu reflektieren. Hier hätte ich Konsistenz schöner gefunden
- (erst betont Ezra, dass er nur die Macht als Verbündete braucht, nachdem Sabine ihn auffordert sich wenigstens einen Blaster zu schnappen (was ich an sich nett fand) und dann kurz darauf schnappt er sich einen Blaster ... gibt ja bewusste Ironie, aber hier ging mir das zu schnell)
TRIVIA
# das alte Senatssymbol prangt gut sichtbar auf dem Gebäude
# ist das neben Xiono nun eigentlich Ackbar?
# Leia ist Vorsitzende des Verteidiungsrates
# zum ersten Mal wird Ventress’ Name in einer Live-Action-Produktion fallen gelassen
# “Und der Imperator ist tot?” - “Das sagt man zumindest.” - Sabine, weißt du etwa mehr als du wissen solltest? ^^
# wie in TROS wird der Ausdruck “ein Gefühl” für ein Flüstern in der Macht benutzt
# eine weitere Referenz an den Herrn der Ringe: Der Angriff auf die Noti-Karawane gleicht in mancher Hinsicht dem der Wargreiter auf den Rohan-Konvoi Richtung Helms Klamm
# die Wagenburg, ein klassisches Western-Element
# diesen Beobachter-Droiden kennen wir aus der Special Edition von ANH
# Flares als Ablenkung, möglicherweise ein dezentes Nicken in Richtung Jon Favreau in Hinblick auf seinen ersten 'Iron Man'
# in Bezug auf die "Nachttruppler" möchte ich nun doch stark anzweifeln, dass sie untote, mit Magie verstärkte Soldaten sind - dazu benehmen sie sich viel zu sehr wie der übliche Sturmtruppen-Standard auf dem Schlachtfeld. Ist eher nur eine Spitznamenhafte Umschreibung
FAZIT
Mit der Beantwortung von Fragen hat man sich leider noch arg zurückgehalten (Baylans höheres Ziel, Thrawns Fracht, Hatis denkbarer Konflikt).
Da muss man in der (vorerst) letzten Folge aber noch heftigst servieren ...
Davon ab: Ich möchte langsam aber sicher mal anschneiden, dass ich mittlerweile überzeugt bin, dass das Restimperium nicht nur in Werften, wie wir's gesehen haben, Agenten hat, sondern auch verdeckte politische Unterstützung, und dass sich noch - für den Zuschauer, wohlgemerkt - herausstellt, dass Xiono nicht einfach nur stur und blind ist, sondern bewusst versucht dem Imperialen in die Hände zu spielen und deren Bedrohung herunterzuspielen. Könnte mir vorstellen, dass daraus noch eine richtige "Hail Hydra"-Nummer im großen Stil wird (im Kleinen war sie ja schon gegeben) und das alles zum Kinofilm hin aufgelöst wird. Und damit der von vielen Seiten angesprochenen Inkopetenz der NR einen neuen, berechtigteren Aspekt verleiht.
Gut, aber die Folge wusste zu unterhalten. Man führt die Dinge zusammen, spielt die Karten aber noch nicht alle aus.
Ich bin schon sehr gespannt aufs Finale, hoffe aber auch, dass sie nicht zu viel Sachen in die 2. Staffel packen wollen. Und dass Thrawn sein Wissen um Anakin noch benutzt, um taktisch gegen Ahsoka vorzugehen.
STARKILLER 1138
Redakteur
Oh nein, der Filoni-Zerstörer kam mir zuvor, ich habe Angst .
Aber nun zur eigentlichen Folge, die mich diese Woche doch eine wenig enttäuscht hat. Im Gegensatz zu den letzten 3 Episoden finde ich sie doch eher "Na ja".
Vorsicht Spoiler!
Dabei ist mein größtes Problem vor allem Thrawn, der in dieser Folge wirklich nicht sehr "besonders" wirkt. Schon letzte Woche hab ich mir gewünscht ihn richtig in Aktion zu sehen. Sein Auftreten war sehr atmosphärisch konstruiert, jetzt müssen wir als Zuschauer nun sein taktisches Talent zu Gesicht bekommen. Gelingen tut das in dieser Folge leider nicht.
Da habe ich 2 Hauptprobleme. Erstens sind Thrawns Taktiken wirklich nicht strategisch komplex. Ein Minenfeld, OK das kann jeder. In der geringen Zeit wo das aber ausgeführt wurde sowie Thrawns geringer Kapazität noch in Ordnung. Mich stört eher, dass sein ganzer Plan nur darauf beruht Zeit zu schinden. Das soll der "Reveal" der Folge sein. Ein bisschen zu schwach für meinen Geschmack, vor allem da Ahsokas Schiff doch am Ende alle Passagiere direkt zu Thrawn befördern könnte. Zweitens kompromittieren meiner Meinung nach die Hexen ein wenig das Potenzial von Thrawn. Statt durch einen Geistestrick Ahsoka in den Knochen zu finden, machen das ganz entspannt die Hexen. Ich hoffe für die Zukunft ehrlich gesagt nicht das Thrawns ganzes Genie auf deren Magie beruht. Das wäre sehr Schade.
Auch die Anfangsszene auf Corouscant hat mich nicht zu sehr gepackt. Dient eigentlich nur zum Zweck uns zu zeigen, dass Hera noch Generalin bleibt. OK gut. C-3PO trotzdem eine Legende, liebe ihn so sehr. Bester SW Charakter, change my mind .
Ja und auch die Spannung in der Flug-Action-Sequenz hat mich nicht gepackt. Die Minen (wieviele gab's den von denen und kamen die von Thrawn oder Morgan?) und die Knochen waren für mich nur Schein-Hindernisse, an sich kam Ahsoka mühelos durch. Da hat Folge 3 einen besseren Job hingelegt.
Wenigstens wurde uns die Zeitlinie offenbart. Es spielt also nach Mando S3. Weiß noch nicht so ganz was ich davon halten soll. Ich hoffen natürlich noch in der Zukunft auf ein Gespräch zwischen Ahsoka und Luke, dass sollte aber passieren. Eher kommen da bei mir Fragezeichen auf warum Elsbeth dauerhaft auf so nem Nee Republic Cruiser gefangen war. Warum kein Gefängnisschiff oder ein gewöhnlicher Knast. Erklären kann man das natürlich war vlt. ne Überführung, aber wieso so umständlich machen wenn es doch auch einfacherer ohne diese Fragezeichen in meinen Kopf geht.
Weiter in Part 2
(zuletzt geändert am 27.09.2023 um 04:27 Uhr)
Marshall 3PO
Part 2
So aber wirklich genug gemeckert, die zweite Hälfte hat mir deutlich mehr Spaß gemacht. Die Action am Boden war toll inszeniert und hat wirklich Spaß gemacht. Auch die Dynamik in Kampf zwischen Ezra und Sabine war sehr erfrischend .
Der Clash Baylan gegen Ahsoka war auch gut, vor allem da Baylan immer suspekter wird. Ich glaube auf einen Reveal in der nächsten Folge, diese Woche wurde mir Baylan wieder mal schmackhaft gemacht.
Auch Ahsoka Wiedersehen war toll, ihren "Golll" gegen Sabine zu vergessen ist durchaus verständlich. Hoffe da aber auch zukünftig auf mehr Drama.
Andere Kleinigkeiten haben mir natürlich auch gefallen z.B Ahsoka die Sabine per Macht ruft, Morgan die eine Art Arihnda Pryce Rolle wie in den Thrawn Romanen einnimmt etc.
Alles in allem war diese Folge eher mittelmäßig bis schwach.
Ach wartet mal stimmt C-3PO!!!! Vergisst meine Kritik bestes Star Wars jemals, 10/10, Liebe, gibt Filoni nen Oscar, PERFEKTION
(zuletzt geändert am 27.09.2023 um 04:28 Uhr)
Marshall 3PO
@Marshall 3PO
Bei der Gelegenheit: Danke für deine Stellungnahme letzte Woche; die wurde durchaus zur Kenntnis genommen.
// "Auch Ahsoka Wiedersehen war toll, ihren "Grill" gegen Sabine zu vergessen ist durchaus verständlich. Hoffe da aber auch zukünftig auf mehr Drama."
Oh ja, dem schließ ich mich an. Man hat sicher auch nicht umsonst gezeigt, dass Sabine mit Details noch hinterm Berg hielt.
STARKILLER 1138
Redakteur
Puh, was ein Ritt ... Gnadenloser Mumpitz im Wechselbad mit sehr starken Szenen. Hatte was von den finalen Bodenschlachten in TPM oder ROTJ , die auch dramaturgisch zu Lasten der anderen Schauplätze in den jeweiligen Endkämpfen gehen .
Somit hatte die Folge tatsächlich 'ne Menge OT-, PT,- und TCW-Flair - aber leider nur im Bezug auf die Schwächen der genannten SW-Werke.
Und... SPOILER...
Thrawn funktionierte minimal besser als in der letzten Folge - aber so richtig warm werde ich dennoch nicht so ganz mit ihm. Seine Truppen sind ja echte Killermaschinen, meine Güte. Denen hätte ich früher jeden Tag das Pausenbrot abgezogen und an Wochenenden die Shuttles geklaut. Der Wahnsinn... Dachte echt, die können was - Pustekuchen !
Interessant und gut weiterhin alles um Skoll und Hati, erneut sehr unerwartete Entwicklungen hier. Dachte wirklich kurz, dass Shin jetzt schon den Vereinswechsel hinlegt. Und was für einen Solotrip plant Baylan denn bitteschön? Die beiden bleiben definitiv die Highlights der Serie, ansonsten war es eine eher arg holprig inszenierte Folge.
Das Intro mit Dreipeo, Mon & Co. war irgendwie überfällig. Würden die noch lebenden Originalfiguren der OT hier in der Serie gar keine Rolle spielen, fände ich das timelinetechnisch ebenso befremdlich wie zu viele sinnbefreite Cameos. Wobei mir hier Erzwo mit 'ner Holobotschaft von Leia natürlich noch lieber - und machbar - gewesen wäre.
Landspeeder
Insgesamt war die Folge leider nur "ganz nett", fast schon eine Füller-/Zeitschindungsfolge. Wobei mich auch nichts gestört hat. Aber in der vorletzten Folge der Staffel oder gar Serie, hätte ich doch etwas mehr erwartet
Weltraumminen sehen wir bei Star Wars glaube ich jetzt zum ersten mal in Bewegtbild und auch in andere Science Fiction Bewegtbildmedien kommen sie gar nicht so häufig vor, oder?
Der Saal des Senatsausschusses war glaube ich an Legends-Comics angelehnt, ich glaube die X-Wing-Reihe und die Thrawn-Comicadaption oder so.
Dass C-3PO keinen ID-Chip dabei hat ist eigentlich wirklich unlogisch. Protokolldroiden sind ja zumindest äußerlich Massenware und könnten leicht von feindlichen Kräften ausgetauscht werden.
Leia durch C-3PO wirken/auftauchen zu lassen, könnte man vielleicht häufiger machen. Wobei auch Anthony Daniels natürlich nicht unsterblich ist. Meint ihr, er würde seine Stimme AI-fizieren lassen? Und wollt ihr das überhaupt?
Schön fand ich, dass on-screen gezeigt wurde, wie Ezra über das Ende des Imperiums aufgeklärt wurde.
Bei Thrawn z.B. ist mir das nämlich noch ein bisschen unklar: weiß er überhaupt, dass Vader und der Imperator tot sind und das Imperium kapituliert hat?
Will er vielleicht Ahsoka lebendig gefangen nehmen, um sie Vader auszuliefern?
Der von Reitern verfolgte Wohnwagen-Trek hatte natürlich Western-Anleihen.
Die Wohnwagen erinnerten ein bisschen an Ssi-ruuvi-Raumschiffe.
Die Schusswaffen der Räuber scheinen doch etwas andere Projektile abzufeuern als die Blaster aus der bekannten Galaxis.
Ezras schwertloser Kampfstil war ganz nett anzuschauen. Meint ihr, er wird sich ein neues Lichtschwert bauen oder darauf verzichten?
Möglicherweise gründen Ahsoka, Ezra und Sabine eine von Luke unabhängige Jedi-Tradition/Akademie, vielleicht auf Lothal oder Tython. Alle Jedi, die man liebgewinnen soll, könnten dann da reinkommen, und zu Luke kämen außer Ben nur Redshirt-Jedi Sabine könnte auch Grogu ausbilden, sie würde von ihm ja wahrscheinlich keine Wahl zwischen Jedi- und Mandalorianer-Identität verlangen.
Im Rey-Film könnten die beiden Jedi-Strömungen dann wieder zusammengeführt werden.
Dass Senator Xiono mit der Gegenseite kolaboriert, glaube ich nicht. Ansonsten wäre Hosnian Prime später (wie Coruscant und Kuat) sicher der First Order beigetreten.
Edit: Worauf bezog sich eigentlich der Folgentitel? Hätte erwartet, dass irgendwas mit Baylan und/oder Shin passiert. Aber das kam ja noch gar nicht.
Edit2: Ezra hat jetzt (anders als Yoda in den 80ern) richtig gegendert und aus "Die Macht ist ein starker Verbündeter" wurde "Die Macht ist eine starke Verbündete".
@Starkiller 1138: C-3PO war doch auch in Kenobi.
(zuletzt geändert am 27.09.2023 um 05:53 Uhr)
DreaSan
Puh, das erste mal, dass ich nach dem anschauen einer Folge Ahsoka eher unzufrieden, als zufrieden bin. Die Anhörung zu Beginn wirkte irgendwie unfreiwillig komisch und überspitzt. Auch sah mir der Raum fast zu Retro aus. Das Equipment wirkte Älter als in den OT.
Die Story fand ich schon gut, aber die Inszenierung hat mich irgendwie nicht überzeugt. Nach dem ich mir bei der WBW Episode bereits gewünscht hatte, GL wäre zurück gekommen um die Folge zu inszenieren, wünsche ich mir das bei dieser Folge nun auch.
Wahrscheinlich sind meine Erwartungen einfach zu hoch. Es ist am Ende halt ”nur“ eine Serie. Aber zum einen klingen für mich viele Sounds einfach nicht nach Star Wars, zum anderen sieht vieles auch nicht gut aus. Die PT schaffen meiner Meinung nach den Spagat zwischen CGI und Real deutlich besser und auch die OT als Special Edition, überzeugt mich mehr, als diese Folge. Mal wirkt das CGI echt mega, dann wenn es aber in eine reale Umgebung gepackt wird, sieht es teilweise so ”billig“ aus. Aber auch umgekehrt, man sieht realen Dingen oft extrem an, dass sie von CGI umgeben sind. Generell hatte ich bei dieser Folge oft das Gefühl, boah sah das billig aus. Aber primär, weil CGI und Reale Dinge sich so krass gegenseitig hervorheben. Mir kam auch mehrmals der Gedanke, hätten sie mal lieber eine Animations Serie aus Ahsoka gemacht.
Diese Folge muss ich wirklich erst mal sacken lassen, vielleicht ändert sich meine aktuell Kritische Einstellung noch. Aber irgendwie hinterlässt die Folge bei mir das Gefühl: Man hat den Willen, aber man will nicht das Geld und die Zeit dafür investieren. Das liest sich jetzt teilweise sicher schlimmer, als es sein sollte. Aber so wirklich abgeholt hat mich diese Folge noch nicht.
Aber zum Abschluss noch schnell ein paar positive Worte:
Das Baylon und Shin sich trennen fand ich überraschend und toll. In mir kommt aber die Angst hoch, dass mit Baylon noch viel geplant gewesen wäre, was wir aber leider wegen dem verfrühten Tod von Ray Stevenson leider nicht mehr sehen werden. Aktuell würde ich mir wünschen, man sieht einfach nur wie er weg geht und weg fliegt. Und ihn dann für Ahsoka ruhen lässt, aber seine Geschichte als Comic oder Animationsserie fortsetzt. Den Baylon hat sich bereits zu einen meiner Lieblings Charakteren entwickelt. Oder man macht einfach was mystisches daraus und er verbleibt in der Fremden Galaxie und wir erfahren nie was aus ihm wird.
Auch das Wiedersehen zwischen Ahsoka und Ezra überzeugte mich mehr, als das Wiedersehen mit Sabine.
ARC A-001
Das war insgesamt für mich eine durchwachsene Folge. Die Schauwerte sind wie immer sehr stark und lassen keine Wünsche offen, aber die ENtwicklung der Handlung leider schon. Gut hat mir gefallen, dass Shin und Baylan weiter entwickelt werden. Dass er sich von ihr trennen will habe ich so nicht kommen sehen und hier stehen beide, vor allem aber Shin, an einem wie ich finde deutlich anderen Punkt als zu Beginn der Folge. Das Rätselraten um Baylans Motive geht weiter. Könnte mir hier auch einen Kampf zwischen beiden vorstellen nächste Woche.
C-3PO zu sehen ist natürlich immer schön und so konnte man es auch gut umgehen, Leia zu zeigen. Es ist aber ein passender Zug von ihr, mit dieser Biegung der Regeln Hera zu helfen. In dem kurzen Zwiegespräch zwischen Mon Mothma und Hera fand ich auch die Bedrohung, die von Thrawns Rückkehr ausgeht, deutlich besser dargestellt. Sowas hätte ich mir schon zu Beginn der Serie gewünscht. Leider wird das dann aber durch Thrawns Handeln nicht wirklich deutlich. Bisher sehen wir leider nur einfache und offensichtliche taktische Entscheidungen. Irgendwie muss man aber Ahsoka und Co auch die Möglichkeit geben, wieder mit zurück zu kommen. Das kann ja eigentlich nur an Bord der Chimäre bzw. Eye of Sion sein. Dass Thrawn diese kleine Niederlage einfährt, lässt sich also kaum vermeiden. Würde mir aber deutlich mehr Kreativität wünschen, wie man mit dieser Figur umgeht. Aus der Erkenntnis, dass Anakin ihr Meister war, hat man bisher leider auch nicht viel gemacht. Aber immerhin hat man einen kleinen Bezug zu Literatur.
Bin mal gespannt, wie es nächste Woche weiter geht, interessant finde ich aktuell aber eigentlich nur die Entwicklung von Baylan und Shin.
chaavla
@DreaSan
Gleich zu mehreren Punkten ...
// "C-3PO war doch auch in Kenobi."
Ach, stimmt, ganz am Anfang, nicht wahr? dann formuliere ich den Punkt mal gleich um ...
// "Schön fand ich, dass on-screen gezeigt wurde, wie Ezra über das Ende des Imperiums aufgeklärt wurde."
Na ja, wurde es ja eigentlich nicht; zumindest nicht für meine Begriffe. On-screen wurde uns durch die Blumen mitgeteilt, dass er es erzählt bekommen hat. Wären wir wirklich dabei gewesen wie Sabine die Geschichte runterrattert, hätte ich das so bezeichnet.
// "Leia durch C-3PO wirken/auftauchen zu lassen, könnte man vielleicht häufiger machen. Wobei auch Anthony Daniels natürlich nicht unsterblich ist. Meint ihr, er würde seine Stimme AI-fizieren lassen? Und wollt ihr das überhaupt?"
Nun, wenn der Mann selber sein Einverständnis dazu geben sollte, würde ich tatsächlich zumindest keine Problematik dahinter sehen.
// "Bei Thrawn z.B. ist mir das nämlich noch ein bisschen unklar: weiß er überhaupt, dass Vader und der Imperator tot sind und das Imperium kapituliert hat?"
Sicher, warum auch nicht? Er stand ja mit Morgan per Nachtschwestern-Hotline in Kontakt und vermutlich auch mit Palleon im Schattenrat, die werden ihn schon aufgeklärt haben, was Sache ist.
// "Dass Senator Xiono mit der Gegenseite kollaboriert, glaube ich nicht. Ansonsten wäre Hosnian Prime später (wie Coruscant und Kuat) sicher der First Order beigetreten."
Schade , aber darin sehe ich keinen wirklichen Grund, warum es deswegen nicht so sollte. Denn zum Einen ist das Restimperium noch nicht die Erste Ordnung (Haarspalterei vielleicht, aber nun), und zum anderen glaub ich nicht, dass man sich an entsprechender Stelle wirklich groß um diese Kollaboteure scheren würde, wenn es drauf ankommt. Die werden benutzt und das war's, und wenn deren Planet nun das Hauptziel der FO ist, tja, dann haben die eben Pech gehabt, wir sprengen das System trotzdem in die Luft.
(Außerdem, wieso hätte der Planet als Ganzes der FO beitreten sollen? Der Planet wurde ja von allen Repräsentanten zur Hauptwelt der NR gewählt; selbst wenn Xiono sich denen hätte anschließen wollen, hätte er das alleine kaum bewältigt bekommen.)
Aber ich will jetzt auch meinen Gedankengang nicht zu verbissen verteidigen ... schon aus Erfahrungsgründen nicht, denn basierend auf denen lohnt sich das meistens nicht. ^^
STARKILLER 1138
Redakteur
@Starkiller 1138: Ja gut, Sabine hat es ihm off-screen kurz vor der Szene gesagt, und dann sehen wir, wie er nochmal nachfragt und sie es ihm nochmal bestätigt.
Bei Thrawn wissen wir es nicht und können nur mutmaßen.
Ich würde sagen, wenn Hosnian Prime sich der Ersten Ordnung angeschlossen hätte, dann hätte die NR eine andere Welt zum Senatssitz gewählt. Verhindern können hätten sie es wohl nicht, denn sie wollten den Kalten Krieg mit der Ersten Ordnung ja nicht zu einem heißen Krieg werden lassen. Bei Coruscant und Kuat konnten sie es ja auch nicht verhindern.
@ARC A-001: Ich hatte mit dem CGI keine Probleme und es ist sicherlich nicht schlechter als in den Prequels oder gar in der Special Edition.
DreaSan
@ DreaSan
Freut mich für dich.
Ich habe ja auch geschrieben, dass es viele Momente gibt, wo das CGI echt super aussieht. Aber meiner Meinung nach Harmoniert CGI und reale Objekte oder Umgebungen in der Filmen oft besser miteinander als in Ahsoka. Wenn diese eben gleichzeitig auftreten, reine CGI Szenen sehen bisher gefühlt immer gut aus. Aber alles was ich schreibe ist auch meine persönliche Wahrnehmung. Das jemand anderes es eben anders sehen/wahrnehmen kann, ist ja auch vollkommen normal. Aber für mich sieht es manchmal billig aus, kann sich aber auch auf die realen Objekte beziehen.
Mit den neuen Lichtschwertern werde ich auch nicht war. Erst gestern nochmal AOTC die Arena Szene gesehen und da Sticht das in Ahsoka dann schon krass raus. Sieht für Star Wars so unnatürlich für mich aus.
(zuletzt geändert am 27.09.2023 um 10:03 Uhr)
ARC A-001
Wieder eine tolle Folge. 😍 Ich habe mich so gefreut dass C-3PO zu sehen war. Das kam unerwartet und es war so passend! Dann noch Ahsokas Training als das Holo von Anakin auftauchte. Finde es einfach super wie alles zusammen führt. Nächste Woche dann das Finale der Staffel. Bin nicht bereit. 😢 Was Thrawn wohl in den Kisten hat? Sein Blick als er erfuhr das Ahsokas Anakins Padawan war, einfach herrlich. 🤣
beingmechris
ACHTUNG SPOILER
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Mir hat die Folge sehr sehr gut gefallen! Die Handlung ist aktuell echt nicht vorhersehbar. Speziell in Bezug auf Baylan und Shin. Ich frage mich aber nur, wie es mit Baylan weiter gehen soll, wenn er die Staffel überlebt. Einen anderen Schauspieler als Ray Stevenson kann man jetzt nicht mehr einsetzen und CGI wird wahrscheinlich zu teuer sein. Aktuell vermute ich, dass Shin vllt nun doch zu Baylan zurückfindet und dieser auf seiner Mission stirbt und Shin diese dann weiterführen wird oder sich Ashoka und Co anschließen wird.
Eine Frage in die Runde: Hat Ashoka ihre Lichtschwerter verloren, als sie Baylan ablenkt? Oder hat sie einfach keine Lust, diese gegen Shin einzusetzen?
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Eine Sache gefällt mir allerdings nicht - weiß Ezra eigentlich, dass Thrawn lebt und sich mit den Nachtschwestern verbunden hat? Er hätte sich ja denken können, dass Thrawn sich nicht einfach mit einem Leben in der Wildnis zufrieden gibt. Oder glaubt Ezra gar, dass Thrawn tot ist?
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Weitere Frage in der Runde: Sollte Thrawn es mitsamt Armee zurück in die Galaxie kommen, kann man ja eigentlich nicht ohne Luke Skywalker die Handlung forführen. Nach seinem Auftritt im Staffelfinale von Mando Season 2 erst Recht nicht... bin gespannt, wie das hier weitergehen soll. Befürchte irgendwie, dass es sehr schwierig wird, unter Umständen könnten mit Luke, Leia und Baylan drei CGI Charaktere notwendig sein, um die Handlung sinnvoll abzuschließen. Über kurz oder lang muss ja dann auch der Bogen zur ersten Ordnung gemacht werden.
delphinho
Mann, oh Mann, oh Mann... Liest eigentlich jemand das schlechte Skript, bevor die Darsteller emotionslos ihre Rollen abspielen und sich teils lächerlich machen müssen?! Anstatt Hobby-Autoren mal machen zu lassen, hätte man vielleicht Timothy Zahn für die Handlung engagieren sollen.
Da trifft Ahsoka ganz alleine ein und Thrawn pfeift die Offensive zurück, um Ressourcen zu sparen, will Ahsoka aber später mit Bodentruppen in Schach halten?! Sturmtruppen sind ja berühmt dafür, Jedi zu besiegen... Es wäre wohl leichter, einfach ihr Schiff abzuballern. Andererseits muss man wenigstens nicht sehen, wie sie im Raumanzug von Schiff zu Schiff springt... Wenig später versagen die Truppen wie zu erwarten völlig, nur um Thrawn dann über irgendeinen Zeitgewinn zum Verladen der Ausrüstung fabulieren zu hören. Er hatte Jahre Zeit, alles mögliche verladen zu lassen und macht das nun auf den allerletzten Drücker. Meine Fresse... da kann einem schon verbal die Hand ausrutschen... Auf der einen Seite können die Nachschwestern sämtliche Infos aus der bekannten Galaxy abrufen, während wesentliche Faktoren wie der Tod vom Imperator oder Vader scheinbar völlig unbekannt sind.
Baylan schickt Shin alleine los, um Ezra und Sabine zu besiegen, obwohl Shin erst kürzlich gegen Sabine alleine versagt hat. Ein paar bedeutungsschwangere aber am Ende nichtssagende Blicke später dann ein 0815-Kampf gegen Ahsoka, der, wie soll es auch anders laufen, als genervte Niederlage endet.
Die Charaktere bleiben weiterhin blass, zeigen wenig bis keine Emotionen, verhalten sich teilweise äußerst fragwürdig, labern belangloses Zeug, um nicht vorhandene Inhalte vorzugaukeln. Und am Ende sollen dann lediglich groß inszenierte Szenen und der Nostalgiebonus (C3PO) den Karren aus dem Dreck ziehen. Die C3PO-Szene mit dem schweigsamen Ackbar war äußerst schwach. Viel Potenzial bleibt ungenutzt und Hera weiterhin eine völlig unwichtige Figur.
Wenn das hier der Anspruch für die Marke Star Wars sein soll, dann sollte Disney die Marke besser an fähigere Leute verscheuern. Das ist ja ein unsägliches Trauerspiel, was hier geboten wird.
Meine positive Meinung von letzter Woche bezüglich Thrawn muss ich leider komplett revidieren. Von taktischer Finesse keinerlei Spur. Geschweige denn irgendeine Bedrohung für die neue Replubik, die auch völlig naiv dargestellt wird. Das ist nicht Thrawn sondern irgendein blau angepinselter Kerl.
Nächste Woche endet der Mumpitz ja endlich. Ich habe langsam wirklich gar kein Interesse mehr an weitere Serien/Filme, weil man sich einfach keine Mühe gibt, glaubhafte Charaktere zu erschaffen, die intelligent und emotional handeln, geschweige denn von einem ordentlichen Spannungsbogen. Stattdessen viele Leerläufe und viele nostalgische Zitate. Meine Güte, das ist alles so lahm und zum Haareraufen...
Ich glaube, ich starte gleich mit dem Hörspiel zur Thrawn-Trilogie...
(zuletzt geändert am 27.09.2023 um 12:03 Uhr)
H0wlrunner
Ein schöner Auftritt von C3PO. Endlich mal wieder eine wesentlich größere Rolle anstatt nur irgendwelche Cameo Auftritte mit irgendwelchen belanglosen Texteinzeilern.
Aber kann das sein, das C3PO geschrumpft ist? Er sah im Verglecih zu Hera doch sehr klein aus, obwohl beide laut Wookiepedia und Jedipedia eigentlich relativ gleich groß sein sollten, (C3PO eigentlich 1,77 und Hera 1,76).
Deerool
@H0wlrunner
Selten so ein Mumpitz gelesen wie dein geistreichen Beitrag hier.
Es hat alles seine Gründe im SW Universum und das Drehbuch ist bei weitem nicht unsinnig. Ich fand die Folge sehr schlüssig und nachvollziehbar. SW geht in die Gute Richtung. Den Zeiten vor Disney nachzutrauern ist hier fehl am Platz. Es fühlt sich nach wie vor an wie Star Wars und ein paar „Fans“ in unserer Fanbase ist sowieso nicht mehr zu helfen, da Toxizität mehr zählt, als der Spaß am Fan sein. Für mich und vielen Fans darf es gerne so weiter gehen mit dem Franchise. 👍🏻
beingmechris
Obwohl ich als Zehnjähriger den The Clone Wars Film im Kino gesehen habe und anschließend mit der Serie aufgewachsen bin sowie in meinem Umfeld damals als Jugendlicher mit der Einzige war, der Rebels geschaut hat, konnte die Serie Ahsoka bei mir leider nicht annähernd dieses unbeschreibliche, magische Gefühl auslösen, wie es am 27. November 2020 die Episode "Die Jedi" der 2. Staffel von The Mandalorian geschafft hat.
Ich wollte mich eigentlich erst zum Finale zu der Serie äußern, aber irgendwie habe ich schon heute Mitteilungsbedarf. Bisher ließ mich Ahsoka konstant mit gemischten Impressionen zurück, obgleich die 5. Folge es mit dem Klonkriegs-Flashback und Hayden schon echt in sich hatte. Dennoch hatte ich auch hier eher das Gefühl, von Nostalgie geködert zu werden, als tatsächlich etwas Gewinnbringendes für die Handlung oder Charakterzeichnung sehen zu können.
Cineastisch betrachtet gefällt mir die Serie jedoch gut bis sehr gut an manchen Stellen und stellt dabei The Book of Boba Fett, Kenobi oder sogar die 3. Staffel von The Mandalorian in den Schatten. Trotzdem komme ich nicht umhin mich häufig beim Schauen dabei zu ertappen, gewisse Entwicklungen oder Darstellungen zu hinterfragen, weil es da dann doch mehr gibt, was mir anscheinend unterbewusst nicht gefällt, obwohl ich Ahsoka einfach nur genießen möchte - gerade weil ich die Figuren der Animationsserien aus meiner Kindheit und Jugend kenne und zu lieben gelernt habe.
Diese Folge jetzt ist gefühlt wieder nur sehr vor sich hingeplätschert, ohne sich dabei aber großartige "Fehltritte" zu erlauben. Ich denke das mulmige Gefühl, das sich jedes Mal beim Sichten der neuen Folgen mal mehr mal weniger breitmacht, rührt daher, dass sich diese Welt, die durch Ahsoka gezeichnet wird, nicht wirklich organisch oder greifbar entfaltet. Ich finde leider nicht den Zugang, komplett hineingezogen zu werden oder eintauchen zu können. Dennoch habe ich unterm Strich mehr Spaß als Unzufriedenheit dabei, weshalb ich dem Finale jetzt einigermaßen gespannt entgegenblicke. Was ich jedoch auch selber schade finde, da ich im Vorfeld gehofft hatte, das mich eine Serie über eine der größten Rollenvorbilder und Identifikationsfiguren aus der Film- und Serienwelt meiner Kindheit mehr berühren würde.
(zuletzt geändert am 27.09.2023 um 12:29 Uhr)
Darth Synap
DarthSeraph
@beingmechris
Schön, dass du deinen Spaß mit Ahsoka hast und dir das dürftige Drehbuch und die blassen Charaktere gefallen. Die Freude will ich dir auch gar nicht nehmen.
Dass du aber Schlagworte wie Toxizität nachplapperst, lässt allerdings darauf schließen, dass es dir ohnehin nicht liegt, eigenständig eine Meinung zu bilden oder du Wert darauf legst, dich kritisch mit dem auseinanderzusetzen, was du konsumierst.
Star Wars entwickelt sich absolut nicht in die richtige Richtung. Ahsoka hat große Schwächen, Mando Staffel 3 hat nun auch einiges ruiniert, was mühevoll aufgebaut wurde. Und von den letzten Kinofilmen mal ganz zu schweigen. Wenn das so weiter geht, wird Star Wars für viele in der Bedeutungslosigkeit verschwinden.
Es wird Zeit, dass hochwertige Drehbücher für künftige Serien und Filme geschrieben werden und die Marke Star Wars zu altem Ruhm zurückfindet. Kann nicht sein, dass nur Fanfiction alles retten soll.
Ahsoka ist allen Punkten der Netflix-Adaption von One Piece sowie vielen anderen Serien hoffnungslos unterlegen. Hier stimmt vieles einfach hinten und vorne nicht.
H0wlrunner
@DarthSeraph
"Thrawn ging es die ganze Zeit nie darum sie Effektiv zu töten. Zeit schinden damit das Cargo eingeladen wird und er aus der Galaxis verschwinden kann. Was ist daran so schwer verstehen?"
Dass er Jahre dafür Zeit hatte?! Schade, dass ich das Wort "Jahre" hier nicht in Fettschrift oder mit einer anderen Größe deutlich hervorheben kann.
Dieser Punkt ist völliger Quatsch. Der ganze Schrott müsste schon laaaaaange an Bord sein. Somit wäre die ganze Handlung nur ein Beweis dafür, dass Thrawn Angst vor den Jedi hat und sie möglichst weit weglocken möchte, um sich zu verdünnisieren. Dies wiederum untergräbt jedes Gefühl einer Bedrohung, die von Thrawn ausgehen soll. Das ist für die große Figur Thrawn absolut unwürdig.
H0wlrunner
Unterhaltsame Folge, wenn auch nicht mit ganz so viel Wow-Effekt wie die Letzte.
Was generell einen bitteren Beigeschmack hinterlässt, ist die Gewissheit, dass immer noch alles auf die sinnbefreiten Events der ST hinausläuft. Beim Dialog zw. Ezra und Sabine “Und der Imperator ist tot?” - “Das sagt man zumindest.” habe ich nur mit den Augen gerollt. Wir können davon ausgehen, dass Thrawns Rückkehr was mit der Gründung der First Order zu tun hat und dass der Schattenrat aus Mando 3 wohl was damit zu tun haben wird.
Manche werden jetzt wieder genervt sein von einer erneuten ST-Diskussion, aber egal wie gut die neuen Serien und Charaktere sind - über allem schwebt der unheilvolle Schatten dieser Fanfiction-Trilogie, weswegen sie noch über Jahre oder gar Jahrzehnte ein Thema sein wird - ob man will oder nicht. Damit haben sich Disney/LF so dermaßen ins Knie geschossen, es ist einfach nicht in Worte zu fassen. Damn it.
Davon abgesehen gefällt mir Ahsoka überraschend gut und ich versuche das leidige Thema irgendwie auszublenden.
Lord Driemo
Eine ziemlich schwache Folge. Die Komiteesitzung war selbst für Star Wars Politik Verhältnisse ziemlich grausam anzusehen. Es nervt mich sowieso unglaublich, wenn man im Mandoverse schlecht geschriebene Politik Exkurse einbaut um die Unfähigkeit der Republik in den Sequels zu erklären.
Der Rest der Folge war auch eher mittelmäßig. Thrawn war Ok, überzeugt mich aber immer noch nicht so wirklich. Da warte ich immer noch auf die strategische Genialität. Die Geschichte ging auch nur sehr langsam voran. Die letzte Folge muss jetzt wirklich viel leisten, um die Staffel zufriedenstellend abzuschließen.
Das einzige, was ich toll fand, war die Beziehung zwischen Sabine und Ezra. Und die Noti und ihre Schildkrötenfahrzeuge fand ich wirklich gut.
Uracil
Gazzman
"Wenn das so weiter geht, wird Star Wars für viele in der Bedeutungslosigkeit verschwinden."
Solche Aussage sind deshalb so lustig (im Sinne von man kann sich über den Verfasser nur lustig machen), weil Star Wars ohne Disney schon längst in der Bedeutungslosigkeit verschwunden wäre. Ohne neuen Content verschwindet fast alles in der Bedeutungslosigkeit über kurz oder lang. Die paar Nostalgiker, die einmal im Jahr die Trilogie(n) schauen, hätten Star War sicher nicht in Bedeutung gehalten.
ThisIsTheWay
@H0wlrunner
Ich sehe die Folge ja auch kritisch, muss aber wie letzte Woche auch hier auf ein paar Punkte von dir eingehen.
1. Wo sehen wir das Thrawn zu Beginn die Offensive zurückpfeift? Wo wird angedeutet das Thrawn nichts von den Tod Vaders und des Imperators mitbekommen haben soll? Tut mir leid aber wie letzte Woche hast du auch hier wieder Negativpunkte aus dem Nichts fabuliert. Das zeugt an sich von einer grundlegend Apathie gegen dieser Show gegenüber.
2. "Baylan schickt Shin alleine los, um Ezra und Sabine zu besiegen, obwohl Shin erst kürzlich gegen Sabine alleine versagt hat."
Sag mal schaust du die Serie eigentlich. Wo wurde Shin von Sabine besiegt!? Ich glaube du denkst auch das damals Rey in TLJ Luke besiegt hat oder? Sorry will nicht zu unhöflich wirken aber schau dir bitte nochmal den Kampf in Folge 4 an und erklär mir dann Sabines Sieg. Zumal Shin auch Unterstützung der Nomaden und einiger Truppler hatte.
3."Die Charaktere bleiben weiterhin blass, zeigen wenig bis keine Emotionen, verhalten sich teilweise äußerst fragwürdig, labern belangloses Zeug, um nicht vorhandene Inhalte vorzugaukeln. Und am Ende sollen dann lediglich groß inszenierte Szenen und der Nostalgiebonus (C3PO) den Karren aus dem Dreck ziehen. "
Also soviel Nostalgie bis auf C-3PO gab jetzt nicht gerade in der Folge. Und die emotionslosen Charaktere sehe ich hier auch nicht, vor allem da man am Ende die Freude zwischen Ezra und Ahsoka doch richtig sieht oder wie sehr sollen beide grinsen? Man kann die Figuren schlecht geschrieben/gespielt finden aber krass emotionslos kommen sie mir nicht rüber.
4. "Schön, dass du deinen Spaß mit Ahsoka hast und dir das dürftige Drehbuch und die blassen Charaktere gefallen. Die Freude will ich dir auch gar nicht nehmen."
Dieser Satz zeugt doch von einem Anteil an Toxizität in deinen Kommentaren. Anscheinend willst du den Leuten den Spaß nicht verderben, verwendest aber im selben Satz die Adjektive "dürftig" und "blass". Damit stellst du deine Meinung zu der Serie in ein objektiv richtiges Licht während du andere Meinung zwar akzeptierst, sie aber eher als eine Art "schlechten Geschmack" abstempelst. Da wirkt deine "Freude" eher wie ein vorgegaukelter Satz und nicht wie deine ehrlich Ansicht.
Das sind einige Punkte die mir zu deinem heutigen Kommentar und den Kommentaren der letzten Woche auffielen. Finde ich leider ziemlich Schade, da du in meiner Ansicht durchaus die Show kritisieren darfst. Aber bitte nicht mit "erfundenen" Plotpunkten" und respektvoll den anderen Usern gegenüber
(zuletzt geändert am 27.09.2023 um 14:44 Uhr)
Marshall 3PO
Ohne mich dazu jetzt selbst zu positionieren: in meinen Freundes- und Bekanntenkreisen sowie auf vielen Kanälen, die sich mit der filmischen Popkultur befassen, herrscht eine ähnliche Stimmung, was die Bedeutungslosigkeit von Star Wars angeht. Nicht wenige haben sich aufgrund der in den vergangenen Jahren erschienenen Werke komplett von dem Franchise abgewandt oder es lässt sie völlig kalt, wenn etwas neues erscheint, weil sie schon damit abgeschlossen haben, dass es was Interessantes sein könnte.
Ein ehemaliger Studienfreund hat es in der gemeinsamen WhatsApp-Gruppe sehr treffend formuliert, als ein anderer Kumpel und ich gerade mal wieder über Disneys Star Wars diskutierten und sich mein Gesprächspartner wunderte, dass sich dieser Freund schon seit längerem nicht mehr dazu geäußert hatte: „Ich wundere mich einfach nicht, dass ein totes Pferd nicht mehr rennt“.
(zuletzt geändert am 27.09.2023 um 14:51 Uhr)
Darth Synap
Eine Actionfolge mit wenig Inhalt. Immerhin die Action war solide bis unterhaltsam und technisch alles einigermaßen tadellos. Weiterhin eine Stärke dieser Serie.
Gleich die erste Szene mit dem Senatsausschuss war zunächst ein ziemlicher Stimmungskiller. Simple solution Filoni hat wieder zugeschlagen und bringt mit einem 3PO Cameo keine Konsequenzen für Hera hervor, sondern schleudert diesen Handlungsstrang in triste Bedeutungslosigkeit.
Danach gab es nach einem bedeutungslosen Anakin Auftritt immerhin schicke Weltall Action. Und auch die Verfolgungsjagd mit dem Nomadenvolk war nett. Ezras Kampfstil ohne Schwert fand ich mal ganz cool. Brachte mich ein bisschen wieder in eine Vor-Prequel Zeit zurück, in der ich mir einen variantenreicheren Jediorden vorstellte, in dem nicht jeder Jedi automatisch ein Lichtschwert geschwungen hat.
Aber zurück zur Bedeutungslosigkeit, was war jetzt der Grund für den Ahsoka/Baylen Schlagabtausch? Wenn es eh nur darum ging, ihm aus dem Weg zu gehen und den anderen zu helfen?
Thrawn ist wieder vom im "Rebels" Modus und überlegt sich allerhand komplizierter Erklärungen warum es Sinn macht den Helden stets noch Zeit und eine Überlebenschance zu sichern. Immerhin seine Nutzung der Nachtschwestern war mal sinnig und das es am Ende natürlich darum ging irgendwie Zeit für seinen Aufbruch zu schinden, okay, kann ich halbwegs akzeptieren. Aber nach wie vor bleibt die Serie einen Beweis für die Thrawn Bedrohung schuldig. Wer die alte Zahn Trilogie nicht gelesen hat und im Grunde wenig bis gar nichts über Roman Thrawn weiß, der wird hier weiterhin verwundert mit den Achseln zucken, wenn Mon Mothma von der Thrawn Bedrohung redet...
Kurzum, eine nette unterhaltsame Folge, aber völlig belanglos und das kurz vor Staffelende. Keine Antworten, keine neuen interessanten Fragen. Wir plätschern weiter vor uns hin im Ahsoka Land. Und vom Finale erwarte ich nun wirklich gar nichts mehr.
(zuletzt geändert am 27.09.2023 um 15:39 Uhr)
@Driemo:
"Manche werden jetzt wieder genervt sein von einer erneuten ST-Diskussion, aber egal wie gut die neuen Serien und Charaktere sind - über allem schwebt der unheilvolle Schatten dieser Fanfiction-Trilogie"
Das ist, glaube ich, auch mein größtes Problem an dieser Serie. Selbst wenn alles an der Serie großartig wäre und Thrawn vollkommen überzeugend wäre: Sobald ich anfange über die Inhalte nachzudenken, kommt mir in den Sinn: Sowieso egal, weil Sequels. Ich kann mich nur auf die Serie einlassen, wenn ich sie nur für sich sehe.
@Howlrunner
"Wenn das so weiter geht, wird Star Wars für viele in der Bedeutungslosigkeit verschwinden."
Ganz so schlimm, wirds nicht werden. Aber zumindest wird man einen Punkt erreichen, wo größere Veränderungen, wie etwa ein Verkauf oder ein rigoroser Austausch des Lucasfilm-Teams unabwendbar werden. Dauert mMn aber noch ein bisschen, bis so eine Einsicht kommt. Ich nehme an, dass 1-2 Filme noch floppen müssen, bis sich da wirklich etwas tut. Und ich wäre absolut nicht überrascht, wenn der Rey Film einer davon ist. Selbst wenn Rey nur ne Nebenrolle spielen sollte.
In der Zwischenzeit wird man mit Dune, Rebel Moon oder aktuell auch Gareth Edwards' The Creator einfach bessere Alternativen geschaffen haben.
Solche Filme werden in Zukunft sicherlich noch mehr kommen und daraus werden auch Franchises entstehen, die Star Wars mittelfristig das Wasser abgraben werden.
(zuletzt geändert am 27.09.2023 um 16:09 Uhr)
OvO
Aufgrund meines früheren beruflichen Hintergrunds möchte ich auf die "Verlade-Situation" der noch unbekannten Fracht in der Schimäre eingehen.
Wenn Thrawn und die Red Sisters den Stuff bislang noch nicht verladen haben, dann hält sich der Inhalt in den Boxen/kleinen Containern möglicherweise nicht so lange frisch/nicht so gerne auf wie am ursprünglichen Ort der Lagerung. Oder hat eine höhere Gefahrgutklasse. Oder, noch "verrückter": Der Stuff - was immer es ist - wurde erst produziert/abgebaut/whatever, als die Ankunft der Eye of Sion absehbar war.
Dann macht es natürlich absolut Sinn, die Fracht erst so kurz wie möglich vor Abflug in die Schimäre zu schaffen, bzw. ist es früher nicht möglich.
Dieser Diskussionspunkt sollte somit abgehakt sein, oder ?
Landspeeder
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