Gerade eben ging die nächste Folge der 3. Season von The Mandalorian online ... es handelt sich hierbei um eben jene Episode, die exklusiv den Besuchern auf der Celebration an diesem Osterwochenende gezeigt wurde; nun wird sie mit dem Rest der Welt geteilt.
Überlebende zeigen sich.
Wir wünschen euch viel Spaß mit der wöchentlichen Dosis Star Wars!
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Für die Schmiedin als zweite Spionin spricht durchaus, dass
- sie kurz vor der großen Schmiede auf Mandalore den Hape Kerkeling macht ( "ich bin dann mal weg" ), da sie evtl. wusste, dass es eine Falle ist
- es ja irgendjemanden geben muss(te), der die imperialen Beskarrüstungen entworfen/erstellt hat
- sie möglicherweise einen "Scheinfrieden" mit Bo-Katan vorgab, damit diese möglichst viele Mandalorianer sammelt und diese dann gemeinsam in die Falle gehen zu lassen
- sie ihre eigenen Bräuche aufgibt (der Wunsch an Bo-Katan, den Helm abzunehmen, aber sie selbst und "ihre" Untergebenen taten es nicht) und "verbiegt", um dem höheren Ziel (die Auslieferung an Gideon) zu dienen
Es bleibt spannend.
(zuletzt geändert am 13.04.2023 um 11:00 Uhr)
Cantina Fun
Ich glaube nicht, dass die Schmiedein eine Spionin ist und auch nicht, dass es ihre Aufgabe war, die Mandalorianer zu vereinen, um sie gesammelt zu vernichten.
Gideon war augenscheinlich sehr überrascht von der Information, dass die Kinder der Watch und die Nachteulen gemeinsam kämpfen. Er sagt gegenüber Kane, dass das unmöglich sei, weil beide Gruppen verfeindet seien.
Es dürfte auch nicht in seinem Interesse gewesen sein, dass die Mandalorianer seine wie auch immer geplante Mission der angeheuerten Piraten auf Nevarro vereitelt haben.
Gideon berichtet ja auch erst nach dieser Erkenntnis dem Rat und erbittet Unterstützung.
Plausibler wäre da eher, dass die vermeindlichen Überlebenden auf Mandalore die Spione sind. Eine Gruppe lockt das Bodenteam in eine Falle bei der Schmiede und der andere Teil wird als "Verletzte" zur Flotte gebracht und kann diese so infiltrieren.
(zuletzt geändert am 13.04.2023 um 11:18 Uhr)
PogoPorg
Sie muss ja nicht explizit die Spionin von Gideon sein sondern könnte auch die Spionin von Thrawn sein.
Das Bodenteam alleine zu Spionen zu machen, hätte garkeinen emotionalen Impact, der eines Finales würdig wäre. Aber sie könnten natürlich ein Teil dessen sein.
Denn die Frage stellt sich in der Tat, warum sie überhaupt da sind und wie sie überlebt haben. Der Planet sieht nicht danach aus, als gäbe es irgendwo noch eine Art von Zivilisation oder Ressourcen, die das Überleben für so lange Zeit möglich machen.
Es könnte aber auch wieder sone Sache sein, die man einfach unüberlegt platziert hat, weils cool war.
(zuletzt geändert am 13.04.2023 um 11:16 Uhr)
OvO
Ich kann mir schwer vorstellen, dass die Überlebenden eine zunehmende imperiale Präsenz auf dem Planeten nicht mitbekommen hätten. Sie wissen ganz genau, wo unter all den Trümmern ein Weg zu der Schmiede zu finden ist - ihrem heiligsten Ort. Die sollen nicht mitbekommen haben, dass das Imperium die wieder in Betrieb genommen hat? Das wäre ziemlich unglaubwürdig.
PogoPorg
@PogoPorg & OvO. Auch diese Theorien sind selbstverständlich möglich.
Deswegen finde ich es ja so spannend bis Mittwoch, da es mehrere Ansätze geben kann zur Auflösung.
@Snakeshit: Die Folge heisst "Spies"...einen Spy kennen wir ja...wer ist der/die Zweite?
(zuletzt geändert am 13.04.2023 um 11:31 Uhr)
Cantina Fun
@Cantina Fun
Hmm. Generell ein sehr seltsamer Titel für die Folge, schon richtig. Aber es würde mich auch nicht überraschen, wenn das nur heiße Luft ist oder aus Spoilergründen so uneindeutig ist. Wenn sich diese Fragen sonst nicht aus der Folge generieren...
(zuletzt geändert am 13.04.2023 um 11:37 Uhr)
Man kann sich, wie gesagt, fragen, wie gewisse auf Mandalore (über)lebende Personen nicht mitbekommen haben wollen, dass das Imperium sich eingenistet hat. Gideon dürfte den Planeten auch häufiger verlassen haben, weil dessen veränderte Atmosphäre ihm die Kommunikation mit Kane und dem Rat erschweren dürfte. Also haben besagte Personen auch nicht gemerkt, wenn imperiale Schiffe kommen und gehen.
Und man könnte sich dann auch fragen, warum sie dieses Wissen dann ggf. nicht an ihre Brüder und Schwestern weitergegeben sondern sie direkt in die Höhle des Löwen geführt haben.
Da brauche ich ehrlich gesagt den Titel der Folge nicht, um misstrauisch zu sein.
PogoPorg
dmhvader
@Snakeshit:
Die Theorie, dass jemand ein Doppelspiel spielt gibts eigentlich schon seit einem Interview, in dem geäußert wurde, dass es diese Staffel ein paar Enthüllungen geben würde, die für massive Umwälzungen sorgen würden (sinngemäß).
Da oft kritisiert wurde, dass der sektenhafte Charakter der CotW und Din Djarin zu positiv dargestellt wurde, kam man schnell auf den Gedanken, dass es die Schmiedin sein könnte, da dies dazu führen würde, dass Din Djarin seinen festen Glauben an die Sekte hinterfragen müsste und man so eine Charakterentwicklung bei ihm anstoßen könnte.
Bei genauerer Betrachtung fielen dann immer mehr Kleinigkeiten auf, die die These stützen, dass die Schmiedin eigentlich für jemand anderen arbeitet.
Das beginnt schon in Book Of Boba Fett mit folgendem Dialog über Gideons Gefangenschaft:
Din: Then he will be executed for his crimes by the New Republic Tribunal.
Schmiedin: We shall see.
Klingt ein wenig so, als habe sie noch anderweitige Informationsquellen.
Das der Rebellenpilot Beskar im Shuttle gefunden hat, schien ja zumindest zu bestätigen, dass noch andere Mandalorianer hier am Werk sind.
Die Punkte, die Cantina Fun aufgelistet hat, machen in dem Kontext ebenfalls viel Sinn.
Abgesehen davon, ist ihr Helm ja auch mit ner Art Teufelshörner verziert, die den Zuschauer darauf hindeuten könnten, dass sie eigentlich ein Antagonist ist.
Aber ja, die Sache mit Grogu ist ja erstmal weitestgehend auserzählt. Und aufgrund von Din Djarins blinden Glauben an alles, was die Schmiedin ihm sagt, wäre sie die beste Möglichkeit, um Din wieder ins Zentrum der Geschichte zu rücken.
Obwohl ich dagegen halten muss, dass Din Djarin in der letzten Folge Bo Katan die Treue als Diener schwur. Allzuviel Fallhöhe scheint man damit jetzt nicht mehr zu haben, denn da Bo Katan die neue Führungsfigur ist und die Mandos nicht mehr ganz so sehr auf die Schmiedin angewiesen sind, würde sich die Schmiedin eigentlich nur ins Aus schießen.
(zuletzt geändert am 13.04.2023 um 14:32 Uhr)
OvO
dmhvader
BanthaPod
BanthaPod
Wenn die Schmiedin für Gideon arbeiten würde, hätte sie mehr als eine Gelegenheit gehabt, Grogu für ihn zu entführen. Stattdessen deckt sie sogar seine Flucht auf Nevarro und bekämpft Sturmtruppen. Ergibt für mich noch kein schlüssiges Bild, dass sie eine Spionin von Gideon sein soll. Aber wir werden sehen...
PogoPorg
Bei der Schmiedin bin ich schon seit langem zwei geteilt. Sie ist eine äußerst erhabene und starke Figur, die ihren Clan immer gut dient und sich für die Ziele der Mandalorianer einsetzt.
Aber sie hat zusammen mit Vizla die Säuberung auf Nevarro überstanden. Der schon oft erwähnte Satz in book of boba und ihr Helm, sind kleine Indizien. Oder aber der berühmte rote Hering. Das sie sich kurz vor der Schmiede absetzt, ist auch verdächtig.
Sollte sie für Gideon arbeiten, würde das aber auch erklären, wieso dieser teilweise so gut über Din informiert war. Er sagte ja auch selber, ich glaube in Staffel eins: gehe davon aus, dass ich immer alles weiß.
Es bleibt spannend.
Tauron
BanthaPod
@Pogo Porg, Cantina Fun & OvO
Das sind auf jeden Fall interessante Gedanken und wäre auch spannend, wenn da wirklich von langer Hand was vorbereitet wurde. Ich schaue Mando ganz offensichtlich schon lange nicht mehr so mit dem tiefen Blick, in der Hoffnung so etwas zu entdecken, anders als "Andor" zum Beispiel, wo ich sehr schnell das Gefühl hatte, dass kleine Momente etwas zu bedeuten haben. Deswegen habe ich Zweifel, dass das hier der Fall ist.
Trotzdem will ich niemanden das spekulieren vermiesen oder zerreden. Wenn es so kommt würde mich das dann natürlich auch erfreuen und Hoffung machen für die Zukunft der Serie. Ich warte das einfach ab.
(zuletzt geändert am 13.04.2023 um 14:13 Uhr)
Möchte die Folge aus, aus offensichtlichen Gründen . Zu drei Punkten hier möchte ich aber auch meinen Senf hinzugeben .
1. Ich bin ein großer Fan von dem Grogu-Exoskelett aka IG-12. Zum einem da dieser "Droiden" keinerlei Persönlichkeit besitzt und somit der Tod von IG-11 nicht untergraben wird. Aber auch ermöglicht das viel mehr Potenzial Grogu in die Story mit einzubeziehen, da er nun auch selbst zur Tat schreiten kann und an diesen komischen Kinderwagen "gefesselt" zu sein. Auch das Design ist wirklich putzig .
2. Auch ich Frage mich wer diese Spione sein sollen. OK wir hätten Elia Kane in der Folge aber es wird ja ausdrücklich die Pluralform von Spion entwendet, was heißt es müsse noch mindestens einen weiteren Spion geben. Die Schmiedin ist schon lange im Gespräch und auch ich würde es an sich begrüßen, dennoch müsste mir ihr Seitenwechsel ganz gut erklärt werde. Möglicherweise will sie die eigene Kontrolle über Mandalores oder was anderes. Naja Mal sehen ich spekuliere da jetzt noch nicht so viel hinein.
3. Zum Überschreiben der Aftermath-Reihe. Also ich habe diese. Buchreihe gelesen, sowie weitere Bücher die nach Episode 6 spielen. Da diese Bücher ca. 5 Jahre vor TM spielen müssen sich die Ereignisse in beiden Medien nicht wiedersprechen. Ich sehe bis jetzt auch noch keinen Widerspruch mit Hux in den Büchern und Hux in der Show, was ich sehr gut finde.
Hoffentlich haben wir nächste Woche noch ein weiteres großes Staffelfinale in dieser Show. Bis jetzt meine zweitliebste Folge der dritten Staffel (nach Chapter 22 ).
9 von 10 Prätorianern
(zuletzt geändert am 13.04.2023 um 15:01 Uhr)
Marshall 3PO
Wenn die Schmiedin eine Spionin von Thrawn ist, dann müsste man sich noch nach dem Sinn und Zweck ihrer Aktionen fragen. Warum soll sie die Mandalorianer wiedervereinen und nach Mandalore führen? Sie ist schon diejenige, die Bo-Katan überhaupt erst in die Lage hierzu versetzt, das stimmt.
Soll sie so Gideons Vorhaben, sich an die Spitze des Restimperiums zu setzen, torpedieren? Mit einem Angriff erstärkter Mandalorianer?
Dann würde mir wiederum nicht einleuchten, warum sie die Flotte in eine Falle von Gideon locken und sich dann absetzen sollte. Außer, Thrawn nutzt Gideon ohne dessen Wissen für seine eigenen Ziele, die auch die Vernichtgung der Mandalorianer vorsehen.
Und wie passt dann die Bombardierung von Bo-Katans Residenz rein? Man wollte sie offensichtlich entgültig aus dem Weg räumen. Aber das könnte natürlich dann wieder Gideons Werk gewesen sein.
Thrawns Plan hätte dann weiterhin berücksichtigt, dass Bo-Katan auf Mandalore wieder zu ihrem Glauben findet. Denn ihre Ambitionen, Mandalore zurückzuerobern, hatte sie ja erstmal an den Nagel gehangen.
Schon spannend, auch wenn es bisher noch nicht so überzeugend für mich klingt.
PogoPorg
Mir hat die Folge auch wirklich gut gefallen, auch wenn ich mich wirklich frage, warum man in der letzten Folge diese Side-Quest eingebaut hat, statt sie für eine Vertiefung der Beziehungen zu nutzen, die sich hier auszahlen würde.
Ich bin aber ganz bei @Snakeshit und seiner Einschätzung, das alleine die Anwesenheit von Moff Gideon die Folge aufwertet und zeigt, wie sehr dem Mando ein guter Antagonist gefehlt hat. Allerdings muss ich sagen, dass ich mir lieber eine andere Serie gewünscht hätte, die diese ganze Story vorbeitet, bzw die Storys auf unterschiedliche Serien aufgeteilt, da Mando und Grogu für die eigene Serie eigentlich kaum noch eine Rolle spielen.
Die Kanon-Fragen stelle ich mir allerdings auch. Brendol Hux ist ja nach der Schlacht von Jakku gemeinsam mit Admiral Sloane in die unbekannten Regionen aufgebrochen. Da sein Sohn ja dann in der ST teil der FO ist, wird er wohl bis zum Ende dabeigeblieben sein. Spricht er jetzt also für diesen Teil des Imperiums? Oder hat er sich doch wieder von Sloane abgewandt, aber seinen Sohn zurückgelassen? Und wenn er doch noch für sie arbeitet, wo ist dann Admiral Sloane im Schattenrat?
Ich befürchte eher, dass man jetzt alles für eine Filoni/Heir to the Empire-Episode 6,5 vorbereitet und dafür den Kanon biegt soweit es geht und nur die Rosinen für Namedropping herauspickt.
(zuletzt geändert am 13.04.2023 um 16:12 Uhr)
CmdrAntilles
@Pogo:
Es gibt keine einheitliche Theorie. Es gibt anhand diverser vager Hinweise nur verschiedene Mutmaßungen, wie sich das alles ausspielen könnte.
Außerdem muss man auch immer berücksichtigen, dass es bei Favreau gern mal zu größeren Logikbrüchen und Plotholes kommt. Man sollte also nichts für bare Münze nehmen und glauben, dass alles zusammen einen stringenten Sinn ergibt.
Es kann genauso gut ganz anders kommen, in dem kein Thrawn auftaucht und Gideon wiedermal die Flucht gelingt. Das wäre die langweiligste Variante aber bei Favreau ja leider nicht auszuschließen.
(zuletzt geändert am 13.04.2023 um 16:07 Uhr)
OvO
@Cmdr
Also Kanon-Technisch sehe ich da noch keine ungereimtheit. Möglicherweise war es ja sogar Hux der (womöglich mit weiteren Imperialen) den Schattenrat neu gründete. Durch seinen Aufenthalt in den Unbekannten Regionen wäre es ja auch durchaus möglich, dass er auf Thrawn traf.
Zudem scheint es mir auch so, dass jeder dieser Imperialen auch eigene Geheimnisse vor den anderen Mitgliedern zu haben, siehe Gideon und seine eigene Intrige. Hux könnte weiterhin verdeckt mit Sloane an der FO arbeiten.
Hux hat aber definitiv nicht die FO verlassen. Wie wir im Roman Phasma erfahren, war er persönlich an ihrer Rekrutierung beteiligt und wurde dann von seinem Sohn und Phasma umgebracht.
Die einzige Frage die ich mich kanonweise
Frage ist, wo Sloane sich gerade aufhält und ob ihre Existenz dem Schattenrat bewusst ist?
Marshall 3PO
@Marshall 3PO
Zitat: "Wie wir im Roman Phasma erfahren, war er persönlich an ihrer Rekrutierung beteiligt und wurde dann von seinem Sohn und Phasma umgebracht"
Danke, den Roman hatte ich nicht gelesen. Ich würde mir sehr wünschen, dass sie den Einheitskanon auch aus den Büchern einhalten bzw einbinden. Allerdings vermute ich es wird laufen wie ja früher unter GL auch. Es ist alles nur solange Kanon, bis ein Film- bzw Serienprojekt etwas anderes erzählt.
(zuletzt geändert am 13.04.2023 um 16:28 Uhr)
CmdrAntilles
@Cmdr
Kann dir "Phasma" wärmstens empfehlen, einer meiner liebsten Romane im neuen Kanon . Falls du auf Mad Max im Star Wars Universum stehst .
Aber deine Sorge kann ich gut verstehen, nachdem Filoni schon einige Kanon Comics und Bücker geretconned hat. Jedoch hab ich bei Favreau Hoffnung, dass er die Bücher eher miteinbezieht. Nachdem wir damals Cobb Vanth in TM bekommen haben, kann ich mir schon vorstellen, dass Favreau die Bücher gerne in die Story einbezieht. Filoni ist da derjenige der ein wenig mein Sorgenkind ist
Marshall 3PO
@Cmdr:
Könnte sogar relativ schnell gehen. Ein Grund dafür, warum LF immer wieder Regisseure / Autoren entlässt bzw. sie sich auch von Lucasfilm abwenden, wird sein, dass sie keine Lust darauf haben, ihre Vision ans EU anzupassen. Lucasfilm wird iwann einsehen müssen, dass das keine Zukunft hat.
So würde ich auch Lindeloffs Statement einordnen.
(zuletzt geändert am 13.04.2023 um 17:04 Uhr)
OvO
@Marshall 3PO
Danke für den Tipp. Ich lese immer gerne gute Star Wars Romane. Allerdings bin ich literaturtechnisch ziemlich eingespannt. Nach "Der Gefallene Stern" kommt erst Alphabet Squadron 3 auf Deutsch, sowie Fron a Certain Point of View 3 dran und danach müsste ich eigentlich mal Phase 2 von THR angehen. Dazu kommt dann noch die neue Thrawn Trilogie, die hier schon ungelesen im Regal steht, aber sich für das Mandoverse nicht unbedeutend wird. Immer dieser Freizeitstress mit dem Hobby.
CmdrAntilles
Ich für meinen Teil würde mich nicht darauf verlassen, dass das, was in den Aftermath Romanen passiert, so noch 1:1 Berücksichtigung findet.
Denn schon die Geschichte von Cobb Vanth und Freetown wurde in den Serien zwar aufgenommen, aber auch nicht so umgesetzt, wie es im Buch dargestellt wurde. Borgo der Hutte oder Malakili sind in den Serien zum Besipiel nicht existent. Ja, die könnten da irgendwo hinter einer Düne liegen, aber... nein.
Wie Vanth die Rüstung von Boba Fett bekommt ist in den Büchern auch anders dargestellt, als in der Rückblende in The Mandalorian.
In den Büchern hat Vanth außerdem bereits einen Pakt mit den Sandleuten. Bei The Mandalorian wird dieses Band erst durch gemeisname Jagd auf den Krayt-Drachen geknüpft.
PogoPorg
@PogoPorg
"Denn schon die Geschichte von Cobb Vanth und Freetown wurde in den Serien zwar aufgenommen, aber auch nicht so umgesetzt, wie es im Buch dargestellt wurde."
Ich denke ein bisschen Spielraum in Details und Abläufen bei der Übertragung von einem Medium zum anderen ist nicht schlimm. Vor allem wenn es nachvollziehbar der Vereinfachung dient, wie es bei Cobb Vanth der Fall war.
Allerdings gab es ja auch den Fall mit "Bad Batch" und Kanan, wo die Änderungen ziemlich unnötig erschien.
Mir geht es dabei aber auch nicht vorranig darum, ob Vanth die Rüstung jetzt geklaut oder mit geklauten Silicax-Kristallen gekauft hat.
Ob jetzt ein kleiner Hutte als Strohpuppen-Herscher in Jabbas leerstehenden Palast platziert werden soll, um die Kontrolle über den Planeten zu bekommen, oder besagter Palast bereits besetzt und die Herrschaft bei Fat Bibi und Mok Shaiz liegt, ist aber schon eine merkliche Änderung.
Und das zeigt mir schon, dass man bereit ist, Charaktere und Ereignisse aus anderen kanonischen Medien zu ignorieren bzw. umzuschreiben, wenn sie den aktuellen Plänen im Wege stehen oder sich nicht mit diesen vereinbaren lassen.
Deshalb kann ich mir auch vorstellen, dass jemand, der in den Büchern in die unbekannten Regionen aufgebrochen ist, diese Reise in der Serien-Version der Geschichte vielleicht nie angetreten hat.
(zuletzt geändert am 13.04.2023 um 20:17 Uhr)
PogoPorg
Die Schmiedin darf man in ihrer potenziellen Rolle als “Spionin” nicht mit Kane vergleichen. Sie ist, im Gegensatz zu Kane, eine Entität. Ich vermute eher das sie einen Pakt mit Gideon schloß. Sie befand sich, während der Nacht der Tausend Tränen, mit den Ihren auf Concordia und blieb verschont. Der Deal könnte sehr einfach gelautet haben, “Ihr bleibt für immer von Mandalor fern, haltet euch bedeckt und dürft existieren”, nachdem sie sich, wie auch Bo, Gideon unterwarf. Darauf hin schuf sie ihren Kult. Anführer von Kulten eint ja das sie in dem Glauben leben das Richtige und Gute zu tun. Natürlich immer mit einer Prise Narzissmus.
Die CotW ehren ja die vermeintlich ursprünglichste und reinste Form des mandalorianischen Glaubens und derer Traditionen. Den wahren Weg. Doch gibt es zwei sehr auffällige Elemente. Zum einen das Verstecken, zum anderen die absolute Distanz zu Mandalor. Sie tut alles dafür um beides einzuhalten, aber eben auch alles dafür ihre Kultur zu bewahren. Außerdem bewirkt sie mit diesem radikalen Kult, der in der Tradition der Death Watch, steht noch etwas. Spaltung. Nicht alle Mandalorianer glauben an diesen Weg oder wollen ihm Folgen. Sie betrachten ihn sogar als lächerlichen Aberglauben. In der aktuellen Episode wurde uns ja auch erzählt das genau das die Schwäche der Mandos ist.
Als Din sich rein waschen möchte erklärt sie das es keinen Ort mehr gibt an dem er das könnte. Sie tut alles um seinen Aufbruch zu verhindern. Nachdem er es doch tat waren da plötzlich, wie wir jetzt wissen, Gideons Truppen um zu verhindern das dieses Geheimnis gelüftet wurde. Als dann plötzlich Bo bei Din war wurde sie direkt und ohne Nachfrage in den Kult aufgenommen, bzw. gebunden. Katans Offenbarung über die Existenz wurde als Vision angetan und absolut unbefriedigend als, das ist der Weg abgetan. Denn das ist gefährliches Wissen. Wissen das die Existenz aller Mandalorianer bedroht. Da sie aber später merkte das Bo nicht von der Idee abzubringen ist musste sie improvisieren. Der Versuch der Einigung stand zu erst im Raum, mit der Möglichkeit das sich vielleicht alle dem Weg anschließen. Falls nicht, bestand die Möglichkeit einen Teil der Mandalorianer, samt der Rädelsführer, zu Opfern um den anderen Teil, unter ihrer Führung zu retten.
OvO erwähnte aber schon richtig das Logik nicht die Stärke Favreaus ist, weshalb sie auch einfach an Board des Kreuzers alle Mandos niedermetzeln könnte und sich schließlich als, im Sinne der Thrawn-Story, Mara Jade offenbaren. Genauso könnte auch Axe Woves der, wenig logisch erscheinende, Spion sein. Oder doch die Truppe der Mandalor Mandos.
(weiter auf der nächsten Seiten…)
(zuletzt geändert am 13.04.2023 um 23:03 Uhr)
detoo
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