Nachrichten der Kategorie "The Mandalorian"
Neue Folge von The Mandalorian auf Disney PlusMittwoch, den 08. März 2023 um 09:09 Uhr von Sawru In
Nach einer Woche gespannter Vorfreude ist heute Folge 2 der dritten Staffel von The Mandalorian veröffentlicht worden:
Kapitel 18: Die Minen von Mandalore (45 Minuten)
Der Mandalorianer und Grogu erkunden einen zerstörten Planeten.
Viel Spaß damit und lasst uns danach doch in den Kommentaren an euren Eindrücken teilhaben.
Kommentare
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09.03.2023 07:48
@ Kylos Girl: Ich denke auch nicht, dass Din am Ende die Mandalorianer anführen wird.
Er wird m.E. eher das Bindeglied zwischen Death Watch/Children of the Watch und Bo-Katan`s Seite sein.
Anführen wird am Ende Bo-Katan. Dies war für mich bei den Einstellungen - auch während ihres Kampfes - deutlich. Zudem wurde ihr durch Din`s strikte Wahrung der Traditionen die Erinnerung an ihren Vater wiederbelebt. Es "arbeitet" in ihr.
Und was den Darksaber angeht: Sie möchte ihn ja nicht "kampflos" (gegen einen Mandalorianer) und beide wollen nicht gegeneinander kämpfen. Zudem hat Din ihn ihr ja angeboten in S2.
Dass sie deutlich versierter ist im Umgang mit dem Darksaber war klar sichtbar.
(zuletzt geändert am 09.03.2023 um 08:22 Uhr)
Cantina Fun
09.03.2023 08:37
@ARC A-001:
"Fand es auch echt gut, ein wenig mehr vom Sternensystem selber zu erfahren und das Concordia Din Heimatwelt ist. Weiß man da zufällig, wann der von der KUS angegriffen wurde? Immerhin wurde das Dorf von Din, in den Rückblenden von Superkampfdroiden angegriffen. Daher müsste da ja mal die KUS einmarschiert sein?"
Ergänzend zur Antwort von @DreaSan: Die ursprüngliche Heimat von Din Djarin und seiner Familie, die wir in den Flashbacks von S1 sehen und die von den Droiden der CIS angegriffen wird, heißt Aq Vetina. Dort wird der Waise Din dann von Kriegern der Death Watch gerettet. Das Hauptquartier der DW ist auf Concordia, also macht es Sinn, dass sie Din dorthin gebracht und ihn dort aufgezogen haben. Ihre blauen und einheitlichen Rüstungen und die Tatsache, dass sie gegen Dookus Droiden kämpfen, lässt darauf schließen, dass es irgendwann zwischen den TCW-Episoden "The Duchess of Mandalore" (S02E14), wo Dooku das Bündnis zwischen DW und CIS auflöst und "Shades of Reason" (S05E15), wo Maul nach seinem Sieg über Viszla übernimmt und viele Mandos ihre Rüstung rot färben. Theoretisch könnte es auch später passieren, weil es ja noch Bo-Katans blaue DW-Fraktion gibt, aber ich glaube kaum, dass die dann noch Kämpfe mit der CIS anfangen, da sie sich voll auf die Bekämpfung Mauls konzentrieren. Außerdem haben die Mandos dann auch nicht mehr Viszlas DW-Wappen sondern eher jenes von Bo-Katans Night Owls. Möglicherweise spalten sich nach der Schlacht von Mandalore die Children of the Watch rund um die Schmiedin von Bo-Katan ab, wozu dann auch Din Djarin gehört. Aber das ist bisher noch nicht geklärt. Dies muss relativ zügig nach Dins Aufnahme durch DW passieren, andernfalls hätte er ja auch noch einen anderen Weg kennengelernt, nämlich jenen, dass Mandos ihre Helme auch abnehmen können.
Ich gehöre ja seit längerem zu denjenigen, die die Hörner auf dem Helm der Schmiedin eine Verbindung zu Maul und seinen Supercommandos sehen.
Lord Galagus
09.03.2023 09:02
Zur Folge selbst, fiel mir beim erneuten Sehen nochmal auf, wie unnötig die erste Episode eigentlich war und wie viel daraus einfach völlig belanglos für die gesamte Handlung ist. Nachdem man Folge 2 gesehen hat, bleibt eigentlich nur die Einführung der Piraten als Bedrohung für Nevarro als wirklich "relevantes" Storyelement und auch nur, weil wir aus den Trailern wissen, dass es noch relevant wird. Daher wäre meine persönliche Struktur der ersten Folgen folgende:
1. Szene: Coldopen mit der Zeremonie der Children of the Watch wie in E1. Auch dieses Dinokrokodil greift an, allerdings kommt Din nicht als Deus-Ex-Macina zur Rettung, sondern die Mandos kommen selbst damit klar. Insbesondere Paz Viszla und The Armorer beweisen, aus welchem Beskar sie geschmiedet sind und killen die Bestie
2. Szene: Din und Grogu sind zur Boonta Feier auf Tatooine bei BF Peli. Ein Jawa oder sonst ein Reisender vertraut Din das Glas-Beweisstück von Mandalore an, was ihn endgültig überzeugt, dorthin zu gehen. Din nimmt R5 mit, weil er halt irgendeinen Droiden braucht und halt wegen Fanservice.
3. Szene: Auf dem Weg nach Mandalore machen Din, Grogu und R5 einen Zwischenstopp bei Bo-Katan auf Kalevala. Die Szene läuft genauso ab wie in E1.
4. Szene: Weiter nach Mandalore und der Plot läuft genauso ab wie in E2.
Indem man den gesamten Nevarro-IG-11-Plot wie auch Dins langes Wiederholungsgespräch mit der Schmiedin streicht, würde diese Episode vermutlich trotz der Zusammenführung höchstens 60min gehen. Wäre als Season-Opener nichts Neues, denn die erste Episode der zweiten Staffel "The Marshal" war auch knapp unter einer Stunde. Die Piraten kann man dann meiner Meinung nach einfach später einführen, wenn es für Din mit einem wirklich guten Grund nach Nevarro geht.
Lord Galagus
09.03.2023 09:26
"Ich gehöre ja seit längerem zu denjenigen, die die Hörner auf dem Helm der Schmiedin eine Verbindung zu Maul und seinen Supercommandos sehen"
===> Ja. Entweder das oder sie hört einfach gerne Wagner. 
Ernsthaft: Das wäre natürlich nochmals eine neue Situation/Konstellation, wobei ja Maul nicht mehr zugegen ist. Spannend.
Cantina Fun
09.03.2023 09:31
@Lord Galagus
Das sind schon gute und richtige Überlegungen. Allerdings würde ich noch weiter gehen, denn Episode 2, so wie sie ist, ist auch schon problematisch. Den Miniplot um das Grievous Alien würde als Hauptthema und Bedrohung der gesamten Episode machen (streiche Morlocks). Wir würden ihn kennenlernen, mehr über ihn erfahren (Interaktionen mit Mando) und das definitiv viel spannender erzählen. Grogus Reise zu Bo Katan sollte nicht in einer Minute abgefrühstückt werden, sondern für den Kleinen eine Herausforderung sein. Asteroiden im All, problematische Interaktion mit Bo (vllt. auch ein bisschen witzig aufgezogen), die sich auch erst weigert dem Mando zu Hilfe zu kommen oder überhaupt zu verstehen, was der Kleine von ihr will. Und dann verlagern wir das Bad und Mythosaurier auch erst in eine spätere Folge und machen die Reise dorthin aufregender und viel problematischer.
(zuletzt geändert am 09.03.2023 um 09:35 Uhr)
Snakeshit
09.03.2023 09:35
@ Cantina Fun:
"Und was den Darksaber angeht: Sie möchte ihn ja nicht "kampflos" (gegen einen Mandalorianer) und beide wollen nicht gegeneinander kämpfen"
Das ist richtig. Aber ist es nicht so wie ich oben schon geschrieben habe und wie es noch jemand hier im Thread schrieb:
Din hat das Darksaber gegen den Cyborg verloren bzw. dieser hat es ihm einfach abgenommen zusammen mit der anderen Waffe. Bo-Katan hat es sich genommen im Kampf und damit den Cyborg besiegt. Ohne das Darksaber hätte sie ihn vielleicht gar nicht besiegen können.
Steht es ihr damit nicht automatisch rechtlich zu?
@ Lord Galagus:
So ungefähr stelle ich mir die erste Episode auch vor. Allerdings hätte ich Dins Treffen mit der Schmiedin drin gelassen.
Es wirkt im ersten Moment wie doppelt, sprich überflüssig. Aber wenn man die beiden Szenen mal genau betrachtet: damals, in Episode 5 von Boba Fett, sagt er, dass er nicht zu den Minen kann, weil sie doch wohl zerstört sind und er sich somit nicht reinwaschen kann. Ihre Antwort "This is the Way" ist für mich ein Ja, das stimmt, also hast Du einfach Pech gehabt, du kannst Dich nicht mehr rein waschen, eine andere Möglichkeit gibt es nicht, und damit bist du für alle Zeiten raus.
Jetzt hat Din dieses Beweisstück, dass man wohl doch irgendwie nach Mandalore kann. Und er sagt ungefähr, wenn ich beweisen kann, dass ich in den lebenden Gewässern war, dann müsste ich doch reingewaschen werden können und wieder aufgenommen werden. Nach etwas Zögern und dem Blick auf einen mit großen Augen flehenden Grogu sagt sie schließlich "This is the Way", also mit anderen Worten, ja wenn du das - gegen jede Erwartung - doch schaffst, dann bist du wieder dabei.
Für mich sind das doch irgendwie 2 verschiedenen Ausgangssituationen.
Naja, und man wollte schließlich seinen coolen Auftritt mit dem N1 als Anfang haben und dann Grogus plötzliches Erscheinen in der Droidenkuppel.
(zuletzt geändert am 09.03.2023 um 09:39 Uhr)
Kylos Girl
09.03.2023 09:40
@Kylos Girl:
"Das ist richtig. Aber ist es nicht so wie ich oben schon geschrieben habe und wie es noch jemand hier im Thread schrieb:
Din hat das Darksaber gegen den Cyborg verloren bzw. dieser hat es ihm einfach abgenommen zusammen mit der anderen Waffe. Bo-Katan hat es sich genommen im Kampf und damit den Cyborg besiegt. Ohne das Darksaber hätte sie ihn vielleicht gar nicht besiegen können.
Steht es ihr damit nicht automatisch rechtlich zu?"
===> Gute Frage. Von der Serienlogik ausgehend muss ich sagen, "Nein", da sie ihn auch gar nicht einfordert. Gleichwohl sah man ja (extra) in der Einstellung, dass Din ihn wieder an sich nimmt.
Ich denke, ganz zum Schluss wird sie ihn besitzen, da er ihr zusteht.
Cantina Fun
ARC A-001
09.03.2023 10:21
@Cantina Fun:
Die Schmiedin als Walküre? Gefällt mir
Aber ich könnte mir auch vorstellen, dass diese Helmregel und die Berufung auf den Weg des Mand'alor sich später als eine bloße Ausrede der Schmiedin herausstellt, um ihre wahre Identität oder eine persönliche Scham zu verschleiern. Es muss ja einen Grund geben, warum ausgerechnet ihr Name nicht bekannt ist, wo Namen (insbesondere jene deines Hauses und Clans) bei den Mandalorianern doch so wichtig sind. Nehmen wir mal an, dass sie tatsächlich eine Anhängerin von Lord Maul war (Rook Kast wäre hier ja eine denkbare Option, aber sie könnte auch eine Viszla oder Saxon sein), dann könnte es ihr ja nach dessen Verrat wie auch jenen von Clan Saxon, der Mandalore ans Imperium verkauft hat, vielleicht klar geworden sein, dass sie auf der falschen Seite der Geschichte stand und mitverantwortlich für den Fall Mandalores war. Als Bestrafung hat sie dann ihren Familiennamen abgelegt und ist zurück zu den alten Wegen des Mand'alors zurückgekehrt. Gleichzeitig entzieht sie sich so natürlich auch der Verantwortung und Strafe.
Lord Galagus
09.03.2023 10:23
Nachdem ich die Folge jetzt drei Mal gesehen habe, bin ich immer noch geflasht.
Der Anfang zum Boonta-Eve-Fest auf Tatooine, war ein schöner einstieg. Die Rennen auf der Straße, der Swoop der sich im Kreis dreht und die Stimmung im Allgemeinen. So mach man eine Welt lebendig und glaubwürdig. Peli liebt man oder man hasst sie. ich freue mich immer über sie. Ihre Numme rmit dem Rodianer und den Jawa, einfach nur goldig. Und wir waren auch nicht zu lange dort, was der Story nicht geschadet hat. Da sich letzte Woche über den IG11 Arc so aufgeregt wurde, sollte man wirklich warte, bis die Geschichte aus erzählt ist. Es ist noch immer sinnhafter einen Droiden zurück zu bringen, als wirklich tote Personen. Hätte man Kuiil wiedergeholt, hätte man die Aufregung verstehen können Und das R5 nach seinem Auftritt in ANH, nochmal so in Szene gesetzt wird, hätte sich damals bestimmt keiner gedacht.
Mandalor sieht einfach nur atemberaubend aus und die Anflugszene war auf Kinoniveau. Die Oberfläche erinnert mich stark an Glasit aus Elderscrolls und die Verwüstung ist Beispiellos. Als TCW und Rebels-Fan, kennt man ja die Welt in ihrem alten Zustand und das so zu sehen, tut einem schon irgendwie leid.
Der Spinnen-Cyborg hat mich auch an Grievous erinnert, aber ich denke es sollte nur eine Anspielung sein, wenn auch eine gelungene. Der Spinnen-Panzer hat mich an den Kampfpanzer an Ghost in the Shell erinnert. Aber lieber gut geklaut, als schlecht selber gemacht
Eigentlich bräuchte ich noch 5000 Zeichen mehr um zu beschreiben, wir sehr mir Bo-Katan bzw. Kattee Sackhoff als solche in der Rolle gefällt. Seit BSG hat sie bewiesen, wie man starke weibliche Figuren spielt. Etwas was bei Marvel gar nicht mehr klappt. Ihre ganze Präsenz, vor allem im Kampf ist der Wahnsinn.
Das Din in den Minen so schnell nach unten gezogen wird, ist jetzt nichts unnatürliches, solche Strömungen gerade an Riffen können einen ausgewachsenen Mann binnen Sekunden wegreisen. Dazu trägt dieser noch eine Rüstung und ist geschwächt. Das man dies aus Dramatik natürlich eingebaut hat, sollte jedem klar sein. Der Mythosaurier war dann noch ein schönes Abschlussgeschenk. So kann es gerne weitergehen.
Tauron
09.03.2023 12:02
@Kylos Girl
zum Darksaber und Bo-Katan...
ich bin einfach nicht glücklich damit wie hier charaktere und motivationen gezeichnet werden. In S2 war Bo Katan NUR besessen davon das Darksaber zu bekommen. Jetzt hält sie es in den händen und es wird wie ne kleinigekeit heruntergespielt. Sie hebt es auf als sei es einfach nur noch eine waffe die am Boden herum lag.
Was hier auf jeden Fall gefehlt hat war ENTWEDER eine Szene unmittelbar darauf, wo sie Din Djarin befreit und er das Schwert unmittelbar zurückfordert. Es hätte sein können wie in LotR wo Boromir kurz den Ring von Frodo in den händen hielt. Eine spannende Szene, wie ein Pulverfass. Man hätte sich gefragt ob Bo-Katan das schwert zurückgeben wird, nachdem sie es so lange gesucht hatte.
Alternativ hätte man die beiden danach bei Dins erwachen zeigen können, und Din hätte das schwert dort zurückverlangt. Oder aber er fragt sich warum sie es ihm von sich aus zurückgegeben hat. Weil sie es eben nicht von ihm gewonnen hat.
So oder so: Eine so wichtige Motivation für Bo Katan wie das Darksaber MUSS bei so einer Szene einfach angesprochen werden! 
Das ist einfach ein fettes versäumnis und zeugt von mangelndem verständnis für die eigenen Charaktere! Man hat sich eher gedacht "Was können wir diese beiden Actionfiguren in der Szene machen lassen?", anstatt sich zu fragen "Wie würde Bo Katan in dieser situation reagieren?"
@Lord Galagus
sehr schöne umstellung der Ereignisse für einen Pilot. Genauso oder so ähnlich hab ich mir das auch schon überlegt, wäre einfach schlüssiger und ließe den roten faden besser erkennen. Es wirkt eher so als wäre bei der Schreibphase des Anfangs beim erstellen der Mindmap das komplette storykonstrukt einmal von der wand gefallen und wurde falschrum wieder angepinnt. 
(zuletzt geändert am 09.03.2023 um 12:07 Uhr)
GeneralSheperd
BanthaPod
09.03.2023 12:42
@Kylos Girl
"Das ist richtig. Aber ist es nicht so wie ich oben schon geschrieben habe und wie es noch jemand hier im Thread schrieb:
Din hat das Darksaber gegen den Cyborg verloren bzw. dieser hat es ihm einfach abgenommen zusammen mit der anderen Waffe. Bo-Katan hat es sich genommen im Kampf und damit den Cyborg besiegt. Ohne das Darksaber hätte sie ihn vielleicht gar nicht besiegen können.
Steht es ihr damit nicht automatisch rechtlich zu?"
Nein, denn die Reihenfolge ist entscheidend.
Bo Katan hat das Schwert nicht im Kampf gewonnen, sie hat es quasi gefunden und an sich genommen, und dann erst damit gekämpft. Das Schwert war zu dem Zeitpunkt quasi Herrenlos. Und die Tradition besagt nun mal:" Dieses Schwert muss im Kampf gewonnen werden." und nicht "Dieses Schwert kann gefunden werden, und wer es besitzt ist Herrscher von Mandalore." Sonst wäre Moff Gideon ja auch rechtmässiger Herrscher von Mandalore gewesen. Er wird das Schwert auch nur gefunden haben.
Um das Schwert und den Herrschaftsanspruch muss gekämpft werden, um es von einem auf den anderen übergehen zu lassen. Es zu finden und damit einen anderen Kampf zu bestreiten, der nichts mit dem Schwert und dem Anspruch zu tun hat, lässt nicht automatisch den zum neuen Herrscher werden, der es als letzter geführt hat, selbst wenn der Kampf damit gewonnen wurde. Es steht ja auch nicht geschrieben, dass das Schwert nur für einen Art der Kämpfe genutzt werden darf. Natürlich darf es auch als Waffe für andere Kämpfe genutzt werden. Aber um es wirklich zu besitzen ,muss um dieses Schwert gekämpft werden. Und das hat Bo Katan eben nicht getan. Sie hat es gefunden, sie hat es an sich genommen und sie hat damit jemand oder etwas bekämpft, was nie den Anspruch auf die Herrschaft eingefordert hat.
Aber ich bin erstaunt, das Bo Katan sich so an diese Tradition gebunden fühlt, obwohl sie doch mit den meisten Regeln der Mandalorianer schon gebrochen hat.
(zuletzt geändert am 09.03.2023 um 12:55 Uhr)
Deerool
09.03.2023 14:05
Zu Bo-Katans Motivation und dem Dark-Saber
Das sie sich auf den Weg macht um Din zu retten, bzw. ja eigentlich den Saber, ist für mich ziemlich plausibel. Din hat den Saber rechtmäßig im Kampf gewonnen und hat somit Anspruch auf den Tron. Ich würde Katan als Royalistin einschätzen, die sich gewissen Tradition schon untergeordnet fühlt. Wenn ein Fremder wie Moff Gideon das Schwert hat, dann ist das ein völlig andere Situation, als wenn ein Mandalorianer es hat. Sie selbst sagt in der Folge, dass es sie stört, dass sich die Mandalorianer selbst bekämpfen. Sie wird Din also kaum zum Kampf herausfordern.
Nun ist der Träger dieser wichtigen Waffen allerdings in Gefahr und somit auch der verbleib des Schwertes. Da ist es klar, dass sie ihm zu Hilfe kommt. Sie kann das Schwert zwar im Kampf benutzen, aber dennoch steht es ihr nicht zu und sie muss es an Din zurück geben. Das sie es so einfach nutzt, liegt an der Situation. Es ging um Leben und Tod und es ist, trotz seiner Symbolik am Ende auch "nur" eine Waffe.
Interessanter wird es jetzt, wie die beiden mit dem neu gesammelten Wissen um ihre Welt und um die Tradition eben dieser umgehen. Katan hatte sich ja zurück gezogen und hatte resigniert. Wie wir aber in der Folge gesehen haben, scheint sich das zu ändern. Vielleicht folgt sie Din jetzt auch, aber das erfahren wir noch.
@Deerool
"Aber ich bin erstaunt, das Bo Katan sich so an diese Tradition gebunden fühlt, obwohl sie doch mit den meisten Regeln der Mandalorianer schon gebrochen hat."
Welche Regeln meinst du? Sie hält sich nicht an den Kodex der Watch, mehr wissen wir doch gar nicht, oder habe ich was vergessen?
(zuletzt geändert am 09.03.2023 um 14:06 Uhr)
Tauron
09.03.2023 14:19
@GeneralSheperd:
"... Eine spannende Szene, wie ein Pulverfass. Man hätte sich gefragt ob Bo-Katan das schwert zurückgeben wird, nachdem sie es so lange gesucht hatte."
Danke, da hast Du mir jetzt direkt aus der Seele gesprochen. Ich habe gefühlt, dass da was fehlt, konnte es nur nicht so zum Ausdruck bringen wie Du.
Es ist nur eine Kleinigkeit, würde aber doch einen großen Impact haben. Din hätte, nachdem er aufgewacht ist, sich nicht die Waffen nehmen sollen, sondern Bo hätte sie ihm nacheinander reichen sollen. Dann beim DS hätte sie kurz inne gehalten. Din hätte fragen können: "What?" Sie hätte dann kurz lächeln können und dann sagen können: "Nothing, it's yours". Und dann hätte man vielleicht nochmal auf die Legende des Schwertes eingehen können. So wirkt es wirklich, als wäre das Darksaber nicht mehr von Bedeutung.
Aber es sind doch immer die Kleinigkeiten, die irgendwo fehlen und mit denen man eine so große Wirkung erzielen könnte. Favreau ist doch eigentlich ein guter Geschichtenschreiber, das hat er doch schon bewiesen, und genug Zeit hatte er auch.
Vielleicht sind wir alle einfach nur zu kritisch und haben einfach zu hohe Erwartungen. Habe gerade eben mit meiner Schwägerin telefoniert. Sie schaut Mando auch, ist aber kein glühender SW-Fan. Sie schaut es nur, weil ich es ihr aufgeschwätzt habe und ihr den Disney+ Zugang eingerichtet habe. Sie ist absolut begeistert und versteht gar nicht, was ich meine, wenn ich die Kritikpunkte anbringe.
Nun, das ist einfach so, weil wir "unser" Star Wars gut haben wollen. Nein, wir wollen es nicht gut haben, wir wollen es brillant haben, makellos. So gut, dass es möglichst hinterher Emmys nur so regnet. Das ist unser Anspruch.
Trotzdem kann ich aber immer noch sehr gut genießen. Habe mittlerweile Folge 1 7x gesehen und Folge 2 4x, die Woche ist aber noch nicht vorbei.
Trotz der Ungereimtheiten ist es wunderschön und unterhält mich bestens.
Kylos Girl
09.03.2023 14:22
@Tauron
Sie bekam zb. das Dunkelschwert von Sabine Wren ohne Kampf überreicht und hatte da offenbar keine Probleme damit, es bedenkenlos anzunehmen. Warum plötzlich dieses festhalten an der Tradition bzw. an eine Regel, die sie selber bereits vormals gebrochen hatte?
Zusätzlich zu dem Nichtbefolgen des Kodex der Watch sind das schon eine Menge Regeln die sie nicht befolgt.
Deerool
09.03.2023 14:23
@Deerool und Darksaber:
"Nein, denn die Reihenfolge ist entscheidend.
Bo Katan hat das Schwert nicht im Kampf gewonnen, sie hat es quasi gefunden und an sich genommen, und dann erst damit gekämpft. Das Schwert war zu dem Zeitpunkt quasi Herrenlos."
Danke. Sehr gute Erklärung. Jetzt ist klar, warum sie es nicht behalten hat.
Trotzdem wäre es schön, wenn das in der nächsten Folge nochmal thematisiert würde.
Aber das kommt bestimmt noch.
Kylos Girl
09.03.2023 14:33
@Deerool
Ja und was hat es ihr gebracht? Die Annahme des Schwertes, hat zum Untergang des ganzen Planeten geführt. So zumindest die Legende. Ich glaube kaum, dass sie den Fehler erneut macht und ihrem Volk sagt: " Schaut her, ich habe das Schwert wieder geschenkt bekommen, diesmal geht alles gut". Damit ihr Anspruch wirklich Gewicht hat, muss sie sich diesmal an die Tradition halten.
Auch hier spielt Symbolik eine große Rolle. Wenn sie ihren Anspruch rechtmäßig gelten machen will, dann muss sie sich diesmal an die Regeln halten. Sonst hat sie keine Glaubwürdigkeit mehr.
(zuletzt geändert am 09.03.2023 um 14:34 Uhr)
Tauron
09.03.2023 14:52
Im Grunde ist die Tatsache dass wir hier dermaßen viel spekulieren, motivationen erörtern und die Regeln hinter dem Darksaber hinterfragen für mich ein indikator für schlechtes Storytelling...
Kylos Girl, du hast die Szene sehr schön gezeichnet, so wie sie hätte sein sollen. Mit dem Anreichen der Waffen. Das DS wirkt hier gerade ziemlich bedeutungslos. Es ist einfach wirklich so als hätte man sich beim Schreiben der Story nicht überlegt wie die Figuren handeln würden, sondern wie sie handeln müssen damit der Plot voran geht. Ein Problem, das ich auch bei Ahsoka schon oft angesprochen habe.... und der größte Fehler den du als Storywriter machen kannst!
Wir alle haben damals Spekuliert. Holt sich Bo Katan das Schwert mit Gewalt von Din? Erkennt sie seinen Anspruch an? Will sie ihn nun zum Mandalore machen? Will sie ihn in ihren Clan holen? Was macht dieser Moment in Staffel 2 mit ihr, als sie erkennt, dass sie das Saber nicht bekommen kann? Die Möglichkeiten waren sehr vielfältig. Und nun ist sie wieder da, und sie macht nichts anderes als Storyprogression. Man ruft sie um hilfe, sie rückt an, sie befreit Din, sie bringt ihn zu den Minen, sie rettet ihn aus dem Wasser, sie erzählt ihm ein bisschen Geschichte.... und das Darksaber spielt einfach keine Rolle mehr? Was ist hier bitte im Writers Room passiert??
GeneralSheperd
09.03.2023 15:09
"Im Grunde ist die Tatsache dass wir hier dermaßen viel spekulieren, motivationen erörtern und die Regeln hinter dem Darksaber hinterfragen für mich ein indikator für schlechtes Storytelling..."
Eigentlich ist das eher ein Indikator, dass Meinungen und Wahrnehmung subjektiv sind und jeder seine eigene hat. Die Tatsache das wir so darüber spekulieren können, zeigt wie sehr solche Serien die Phantasie anregen, da jeder die Handlung anders interpretiert.
(zuletzt geändert am 09.03.2023 um 15:10 Uhr)
Tauron
09.03.2023 15:28
@GS:
"Im Grunde ist die Tatsache dass wir hier dermaßen viel spekulieren, motivationen erörtern und die Regeln hinter dem Darksaber hinterfragen für mich ein indikator für schlechtes Storytelling..."
Die jetzige Folge war einfach der bisherige Tiefpunkt sämtlicher Disney Star Wars Sachen. Sämtliche Probleme hätte es nicht gegeben, wenn man es einfach nicht unnötig verkompliziert hätte. Ich weiß garnicht, wo man da anfangen soll.
Mando sagte in Folge 1 ganz klar über GI-11: "I need a droid I can trust to help me explore Mandalore, and he's that droid."
Und später noch: "This one is my friend."
Man hätte Mando doch einfach das Ersatzteil finden lassen können anstatt dieses emotionale Gewicht in Folge 2 bei Seite zu schieben und es einfach durch R5 zu ersetzen. Dadurch ist jetzt nichts gewonnen. Man fragt sich nur, was das soll.
Dann haben wir den Moment wo R5 einfach verschwindet und Mando selbst entscheidet, aus dem Schiff zu gehen, in dem er seinen Helm "aktiviert". Wenn er sowieso seinen Helm benutzen kann, wozu dann erst dieses ganze Herumge-eiere mit den Droiden? Man hätte es doch wenigstens so schreiben können, dass R5 wenigstens noch die Daten übermittelt, bevor er verschwindet. Sodass man Mando nicht erst seinen Helm aktivieren lassen muss. Aber wenn Mando eh davon ausgeht, dass das Aktivieren des Helmes ausreichend ist, ist das alles völliger Humbug.
Dann haben wir Bo-Katan. Das komische Situation. In Folge 1 will sie sich ihm nicht anschließen. Stattdessen sitzt sie da einfach nur rum. In Folge 2 will sie sich Mando entledigen, als sie sein Schiff kommen sieht (sagt sie ja noch während sie ausm Fenster schaut und das sie ihre Ruhe haben will usw.) und dann kommt sie plötzlich doch mit um ihm das Leben zu retten.
Warum schreibt man es nicht einfach so, dass Mando einfach nen Messgerät mitnimmt, sie gleich mit ihm mitgeht. Vielleicht auch aus Eigeninteresse um ihn nicht die alleinige Herrschaft zu überlassen oder ihn in einem günstigen Moment herauszufordern. Dann hätten wir ein paar coole Dialoge gehabt. Ein bisschen coole Team Action. Von mir aus auch mit IG-11 oder ohne.
Aber was ist dadurch jetzt gewonnen, dass man daraus so ein sinnloses hin und her gemacht hat. Kann da nichts erkennen.
(zuletzt geändert am 09.03.2023 um 15:35 Uhr)
OvO
09.03.2023 15:36
....die Motivation einer Figur auzudenken ist nicht meine Aufgabe als Zuschauer. Das ist die Aufgabe des Geschichtenerzählers. Ich kaufe hier doch keine IKEA-Mando-Story die ich selber zusammenbauen und die probleme selber ausbessern muss.
Wenn eine Figur nur *irgendwie* handelt und ihre handlungen nicht nachvollziehbar sind, bzw einen Haufen spekulation erfordern, dann ist die Geschichte nicht gut geschrieben. Für Luke, Anakin, Bruce Wayne oder Booker DeWitt müssen wir uns die Motive auch nicht selbst ausdenken. Liebe, Gerechtigkeit, Schuld. Die treibende Kraft ist klar. Bei Bo Katan allerdings wissen wir echt nicht warum ihr das Darksaber jetzt scheinbar so egal ist.
*DISCLAIMER* Ist natürlich nur meine Meinung. Das wollte ich nur hervorheben damit niemand getriggert wird weil ich mich erdreisten würde in seinem Namen zu sprechen.
@OvO
ich hätte wirklich freude daran mich einfach mal in einer gruppe zusammenzuhocken, die einzelnen Abschnitte der handlung auf zettel zu schreiben und sie kollektiv in der gruppe umzusortieren damit der Staffelauftakt sinn ergibt! und dann würde ich mich fragen warum man das beim schreiben der story augenscheinlich nicht gemacht hat.
(zuletzt geändert am 09.03.2023 um 15:38 Uhr)
GeneralSheperd
09.03.2023 16:01
@Ranck
Danke, alle paar Jahre habe ich sowas wie eine Sternstunde.
Aber mal im ernst, jeder beurteilt solche Serien nach seinem eigenen individuellen Empfinden und wie sehr er sich mit den Figuren identifizieren kann. Ich finde Bo-Katan klasse und kann mich sehr gut in sie versetzen, weil ich aber auch ähnlich wie sie handeln würde. Sie kann sich das Schwert nicht so einfach nehmen und hat immer noch kein Anrecht darauf. Das kann sie akzeptieren und Din natürlich fortschicken. Aber wenn dann der Träger dieses wichtigen Reliktes in Gefahr ist, würde ich auch sofort los fliegen um ihn und das Schwert zu retten. Das ändert zwar nichts an der Situation, aber ich habe zumindest ein gewisses Maß an Kontrolle, was mit dem Schwert ist. Bei Din ist es zumindest sicherer und besser aufgehoben, als bei einem imperialen Moff.
Din und der Droide ist da auch so eine Sache, die mich persönlich gar nicht stört. Natürlich hätte er IG11 gerne wieder, aber wenn es das teil nicht mehr gibt, was will er dann machen? Solange schmollen bis r zu alt ist um sich reinzuwaschen. Er will wieder als Mandalorianer angesehen werden und das geht eben nur auf Mandalor. Also muss er Kompromisse eingehen. Und der heißt hier R5.
Das ist nicht schlecht geschrieben, es gefällt eben nicht jedem. Und die die das geschrieben haben, haben dies auch aus ihrer persönlichen Motivation heraus getan, mit ihren individuellen Erfahrungen und haben so die Charaktere geschaffen.
Also dem einen gefällt es, dem anderen nicht. Deswegen ist die Folge nicht automatisch schlecht.
Tauron
09.03.2023 16:13
@Tauron: Ich sehe das ähnlich wie du es tust. Warum eben nicht den Kompromiss eingehen, den guten alten R5-D4 kurz in Szene setzen und mit dem Mando aufbrechen lassen?
Und ich bin mir sicher, IG-11 wird gegen Ende der Staffel auftauchen und ggfs. als neuer Kompagnon von Mando mit ihm unterwegs sein ("Generalüberholter Droide zum Mitreisen gesucht!").
(zuletzt geändert am 09.03.2023 um 16:14 Uhr)
Cantina Fun
09.03.2023 16:19
Muss sagen so ganz schüttelt der Mando das Erzählerische Durcheinander von Boba nicht ab.
Die beschreibenden Dia oder Monologe sind dann doch etwas anstrengend, und bei Bo war man nur, weil man sie 5 minuten Später braucht.
Die Bedeutung von Mandalore wird mit dem Holzhammer hereinerzählt, dieses Kazaad-dum Gefühl was man haben könnte.. gibt weder Katie Sackhof's spiel noch der für Sie geschriebene Text nicht her.
Der IG-88 Part war zwar cool, aber zunächst wieder überflüssig wie nen Kropf.
Mando hätte schon von Herrn Karger JEDEN ANDEREN Droiden haben können. Und die notwendigkeit einen dabei zu haben war jetzt auch eher nicht so gut erzählt.
Bisher fühlt sich das an wie der allererste Draft am Storyboard, und selbst alte 80er Action Komödien sind runder geschrieben.
Auch mit dem Holzhammer werden Grogu und R5 auf die Funktion vorbereitet die sie beim Abholen von BoKatan vom Sofa spielen sollen.
"Hier guck drei Punkte, auf einen musst du gleich zeigen"
Wenn ich Grogu Zeit für das Abholen von Bo geben möchte, dann zeige ich das der Einäugige Hosenlurch 15 gefangene zum Rösten hat, und ein anderer als der Mando kurz vor dem Ablaufen ist.
Ich hoffe die Serie schwimmt sich schnell frei und unterlässt dieses Locationhopping für etwas mehr Geschichte.
RealKTElwood
09.03.2023 16:21
@Tauron:
"Natürlich hätte er IG11 gerne wieder, aber wenn es das teil nicht mehr gibt, was will er dann machen?"
Das Teil gibt es offensichtlich. Nur offenbar nicht bei Peli Motto. Auf die Idee mal nen anderen Mechaniker zu fragen oder ein paar andere Planeten zu besuchen, ist er offenbar nicht gekommen. Es gibt zahlreiche Schrottplaneten, wo man son Droiden finden und als Ersatzteil Lager nutzen könnte.
"Also muss er Kompromisse eingehen. Und der heißt hier R5."
Nö musste er doch garnicht. Seinen Helm zu aktivieren hat doch gereicht.
Und nebenbei gesagt, hasst Mando Droiden. Oder misstraut ihnen zumindest extrem. GI-11 ist ne Ausnahme aufgrund der Erfahrunegn, die er mit ihm in der Serie gemacht hat. Aber sowas wird natürlich gern vergessen.
(zuletzt geändert am 09.03.2023 um 16:22 Uhr)
OvO
09.03.2023 16:23
@CantinaFun
Mich würde es auch nicht wundern, wenn er der neue Marshal von Nevarro wird. Man braucht ja jemanden, der unabhängig von der neuen Republik ist und auch ordentlich austeilen kann. Wer könnte das besser als IG11.
@OvO
Natürlich kann man sich auch weiterhin alles schlecht reden
(zuletzt geändert am 09.03.2023 um 16:24 Uhr)
Tauron
09.03.2023 16:24
@OvO
"Dann haben wir den Moment wo R5 einfach verschwindet und Mando selbst entscheidet, aus dem Schiff zu gehen, in dem er seinen Helm "aktiviert"."
Er steigt dann wohlgemerkt mit "aktiviertem" Helm aus seinem einsitzigen Jäger aus, was bedeutet dass die Pilotenkanzel offen ist während sich Grogu noch darin befindet und er in diesem Moment keine Ahnung hat ob man die Luft atmen kann oder nicht.
Joa irgendwo ist der Denkprozess etwas ins Schleudern gekommen.
Pellaeon123
Tauron
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