Nachrichten der Kategorie "Obi-Wan Kenobi"
Drehbuchautor Stuart Beattie über Revas ursprüngliches SchicksalMittwoch, den 29. Juni 2022 um 11:38 Uhr von Sawru In
Bei The Direct sind weitere Auszüge aus einem Interview mit Stuart Beattie veröffentlicht worden, dem Autor des geplanten Obi-Wan-Kinofilms, dessen Drehbuch später in die Disney-Plus-Serie Obi-Wan Kenobi umgearbeitet wurde. In den neuen Auszügen berichtet der Drehbuchautor über die Entwicklung von Reva und ihr ursprüngliches Schicksal:
© Disney / Lucasfilm
Sie war meine Schöpfung... Ich habe Reva von Anfang bis Ende erschaffen. Der einzige kleine Unterschied in [meiner Version] war, dass sie nicht wusste, dass Darth Vader Anakin war. Denn ich fragte mich, woher sie das wissen soll. Alles, was sie gesehen hat, war Anakin als Anakin, weil er noch nicht die Rüstung trug, richtig? Anakin hat also ihre Freunde umgebracht, ihr die Narbe verpasst, sie fast umgebracht, sie dem Tod überlassen.
Für sie sind die Mitglieder des Jedi-Rats die größten Schurken der Galaxis. Sie glaubt die Lügen, dass sie einen Putsch geplant haben, um die Macht an sich zu reißen und all das, aber sie wurden von den Klonen aufgehalten. Sie jagt die Jedi, weil sie glaubt, dass sie im Grunde die Schlimmsten sind.
Und woher soll sie wissen, dass dieser Typ in einem mechanischen Anzug, den alle Darth Vader nennen, derjenige ist, der sie getötet hat, oder der versucht hat, sie zu töten? Es ist also Obi-Wan, der sie in dieses Geheimnis einweiht und sie zu der Erkenntnis bringt: Oh mein Gott, ich habe mich die ganze Zeit geirrt. Und deshalb geht sie dann los und rettet Kenobi, indem sie sich opfert und zu Vader sagt: Ich habe Kenobi getötet. Vader reagiert darauf, indem er sie tötet, und sie weiß, dass Vader sie töten wird. Das hat ihren Handlungsbogen also abgeschlossen. Sie war nur ein bisschen anders [als in der Serie], aber sie war die Inquisitorin, die Kenobi die ganze Zeit über jagt und von ihren eigenen persönlichen Dämonen angetrieben wird.
Und ich wollte, dass ihre Geschichte endet. Ich wollte, dass Reva ihre Rolle in der Kenobi-Vader-Geschichte spielt, und dass diese Rolle im Wesentlichen darin besteht, dass sie am Ende Vader die Möglichkeit gibt, aufzuhören, Kenobi zu jagen. Sie beendet Vaders Besessenheit von Kenobi. Sie sagt ihm, es ist vorbei, es ist erledigt. Das war die Rolle, die sie zu spielen hatte. Und sie hatte so viele schreckliche Dinge getan, dass ich das Gefühl hatte, sie müsse sterben [lacht]. Erlösungen haben eben Grenzen.
[Ich hatte] keine Pläne, andere Inquisitoren einzubeziehen... Ich wusste, dass ich Darth Vader als den großen Bösewicht in dieser Geschichte haben wollte, und ich sah ihn als den Antagonisten, der im Laufe der Serie mehr mit Obi-Wan zu tun haben würde. Reva war also das Ergebnis davon, dass ich wusste, dass ich diese Figur brauchte.
Es gibt so viele großartige Charaktere aus der Säuberung, der großen Säuberung des Tempels und so weiter, dass ich dachte: Okay, mal sehen, was sie bei der Säuberung gemacht hat. Was, wenn sie alles gesehen hat, was passiert ist? Was, wenn... Anakin/Vader sie tötet, sie dem Tod überlässt und ihr so diesen Pfad, diese Richtung vorgibt?
All diese Dinge machten irgendwie Sinn und erlaubten es mir, einen sehr verwirrten, konfliktgeladenen, verblendeten Charakter zu erschaffen, der voller Hass und Wut und all dieser Dinge ist, die Menschen dazu bringen, Sith und Sith-Akolyten sein zu wollen. Und diese Figur dann zur Erkenntnis zu führen, dazu, die Wahrheit zu verstehen, zu verstehen, wer Obi-Wan ist, wer Vader wirklich ist und was ihr Weg in der Galaxis ist.
© Disney / Lucasfilm
Wir waren immer mit der Tatsache konfrontiert, dass Obi-Wan Darth Vader niemals töten konnte. Also musste er jemanden besiegen. Und so war Reva mein Versuch, ihm jemanden zu geben, den er besiegen oder den er retten kann, denn er wird Darth nicht retten. Die Geschichte von Darth Vader wird mit einem Wermutstropfen enden, also wollte ich jemanden retten, und deshalb habe ich Reva erschaffen.
Auch auf die Parallelen zum Videospiel Jedi: Fallen Order und zu dessen Zweiter Schwester wurde Beattie angesprochen:
Ich hatte Fallen Order noch nicht gespielt, weil ich mein Drehbuch ursprünglich 2017 geschrieben habe, also bevor ich Fallen Order spielen konnte. Dann habe ich es gespielt und dachte mir: Oh, wow, das ist Reva! Nein, das ist nur ein Zufall. Ich wollte eine neue Figur erschaffen, weil ich nicht an den Kanon der anderen Figuren gebunden sein wollte, über die bereits gesprochen worden war. Und ich wollte die Freiheit haben, sie da hinzubringen, wohin ich sie bringen wollte. Deshalb habe ich sie geschaffen, für diese Geschichte. Und wir verwenden ja ohnehin schon so viele Figuren aus dem etablierten Kanon mit Obi, Darth, Owen, Beru... Ich hatte sogar Cody im Sinn. Aber ich wollte jemand Neues erschaffen.
Kommentare
Seite 1 2
nächste Seite »
29.06.2022 16:25
Ok, also ist Reva doch von ihm. Aber der Ansatz ist äußerst spannend und das würde Reva in meinen Augen sinvoller erscheinen lassen als nur die böse Ex-Jedi, welche nicht so recht weiß, wen sie zuerst töten soll.
Das hätte aber vermutlich dazu geführt, dass Vader nicht gegen Obi-Wan gekämpft hätte? Oder aber sie hätte Vader das erst nach dem Duell gesagt.
TiiN
29.06.2022 17:00
Ich hätte es auch spannend gefunden wen Reva Cody gewesen wäre. Cody war in den Klonkriegen ja Obi Wans Begleiter. Die hätten wahrscheinlich auch einiges zu klären gehabt. Reagieren Klone 10 Jahre nach einer Order 66 noch auf den Befehl? Wenn ja, dann bräuchte es die Inquisitoren ja eigendlich nicht zu geben. Aber Klone wären eh zu alt. Und sind sowieso ausgemustert.
Trotzdem fände ich die Idee (jetzt wo Temuera Morrison mit an Bord ist) ganz reizvoll.
(zuletzt geändert am 29.06.2022 um 17:01 Uhr)
andrenalin
30.06.2022 18:02
Palpatine nennt Anakin bereits Darth Vader, noch bevor er die ikonische Rüstung trägt. Das ist auch der Grund, warum Obi-Wan und Yoda das wissen. Woher Reva wissen kann, dass Anakin und Vader dieselbe Person sind, ist aber wirklich nicht klar. Sie kann maximal wissen, dass Anakin der dunklen Seite verfallen ist. Vader könnte aber auch jemand ganz anders sein. Aber Reva konnte aus den wenigen Fetzen von Bails Nachricht ja auch gleich das große Ganze zusammen setzen..
Am besten an der ursprünglichen Version finde ich aber, dass Reva tatsächlich stirbt und nicht nur verletzt zurück gelassen wird. Nicht etwa, weil ich die Figur vermeintlich nicht leiden kann, sondern weil das meiner Meinung nach ein stimmigerer Abschluss für ihre Handlung gewesen wäre. Die Nummer auf Tatooine war, wie erwähnt, sehr erzwungen, unnötig und inkonsequent.
PogoPorg
01.07.2022 02:06
@PogoPorg
"Das ist auch der Grund, warum Obi-Wan und Yoda das wissen. Woher Reva wissen kann, dass Anakin und Vader dieselbe Person sind, ist aber wirklich nicht klar."
Obi Wan und Yoda haben eine Aufzeichnung der Überwachungskameras gesehen. Das heisst, diese Aufzeichnung ist irgendwo gespeichert gewesen. Wenn Obi Wan sowas aus den Speichern auslesen kann, dann Reva sicherlich auch. Vielleicht hat sie in den Datenspeichern nach Aufzeichnungen gesucht, um herauszufinden, was im Tempel passiert war, und ist auf die selbe Aufzeichnung gestoßen wie Obi Wan und Yoda und hat so erfahren, das Anakin Skywalker Darth Vader ist.
"Der einzige kleine Unterschied in [meiner Version] war, dass sie nicht wusste, dass Darth Vader Anakin war. Denn ich fragte mich, woher sie das wissen soll."
So schwer ist das mit ein bisschen Fantasie nicht zu erklären.
Ich bin ein wenig erstaunt, das ein professioneller Autor wie Stuart Beattie nicht auf so eine relativ offensichtliche Möglichkeit gekommen ist.
Deerool
Menotar
01.07.2022 09:04
Ich hätte das ursprünglich Ende auch gemocht, das würde auch mal Konsequenzen nach einem
Kampf bedeuten. In einer Serie in der es nur um Personen geht, die alle überleben weil es halt die OT gibt, wäre es doch vielleicht ganz gut, wenn der nebencharakter schon durch 2 Schwerter durchbohrt wird, auch stirbt. Um eine gewisse Dramatik zu erzeugen. Schließlich war Reva in dem Moment auch auf „der guten Seite“.
Dass sie jetzt ganz ohne Erklärung einfach weiterlebt passt auch nicht zur bisherigen Star Wars Geschichte. Bis jetzt hat sich alles, wenn auch nachträglich hinzugedichtet, plausibel angefühlt.
Zur Frage wer ist Vader?
Kommen die Diskussionen nicht dadurch auf, weil eigentlich nicht klar erzählt ist, ob es jetzt ein gut gehütetes Geheimnis ist oder eher ein offenes Geheimnis.
Ich denke in seiner originalen Fassung hätte er ein richtiges Geheimnis draus gemacht. Nur die Beteiligten aus Episode 3 sind eingeweiht. Und dann ist wäre es Fakt gewesen, dass man nicht mehr so einfach über Holoaufnahmen an diese Information kommt. Dadurch weiß es Reva auch nicht.
Die jetzige Folge geht auch davon aus, dass es ein Geheimnis ist. Aber Reva erzählt mehrmals, wenn es der Plot braucht, irgendwelche Geheimnisse aus. In anderen Serien bietet das schon Stoff um zu erzählen, wie die Person an die Info gekommen ist.
Hier ist es so, dass sie offscreen in den Archiven sucht oder einfach so die geheimen Informationen raus haut, sodass man sich schon fragen kann, woher sie dass alles weis und die Vermutungen aufkommen, dass sie Vader viel näher stand oder viel mehr dahinter steckt. Aber hier ist es so, dass Reva einfach einen super heftig messerscharfen Verstand hat und immer die richtigen Schlussfolgerungen zieht, z.B. was Vader angeht, was den Ausgang des Fluchttunnels betrifft oder was die Schnipsel in den den Nachrichten von Bail betrifft.
botrooper
CmdrAntilles
01.07.2022 09:10
@ Menotar
Ja, Obi wan sieht sich, so meine Erinnerung, mit Bail und Yoda das Hologramm in Episode 3 an und weiß, dass Anakin den Sith Namen Vader annimmt. Also weiß er über seine Sith-Identität Bescheid.
Nach dem Kampf bleibt Obi-Wan so lange bis er denkt, dass es das war mit Anakin und geht davon aus, dass er Tod ist.
Das will und die serie zeigen.
Obi-Wan lebt sprich und wortwörtlich die letzten 10 Jahre in einer Höhle in der Wüste und bekommt dort nichts mit. Denn das ist ja die große Enthüllung von Reva, dass Anakin lebt. Und darüber kommt Obi-Wan in der dritten Folge auch nicht drüber hinweg. Er wird von Anakins Visionen geprägt und ist einfach so entsetzt von Vader, dass er quasi gelehmt war und in dem
Moment des Kampfes gar nicht seine alten Fähigkeiten abrufen kann.
(zuletzt geändert am 01.07.2022 um 09:11 Uhr)
botrooper
botrooper
01.07.2022 12:06
@Deerool
Du hast Recht. Die Serie verpasst es dann aber, diese offensichtliche Möglichkeit als Begründung für sich zu nutzen. Eine kurze Rückblende in den Tempel hätte gereicht, um Reva dabei zu zeigen, wie sie das aufgezeichnete Gespräch hört. Wir bekommen aber schlicht keine Erklärung - Reva weiß es einfach, weil sie es für den weiteren Ablauf der Handlung wissen muss.
Vergleichbare Situation bei ihrer Teleportation in Epsiode 3. Es gibt genügend Möglichkeiten, die ich mir dafür zurecht legen kann, um für mich plausibel zu machen, wie sie vor Leia beim Schiff ankommen konnte, ohne sie zu überholen oder auf Tala zu treffen. Die Serie verschwendet aber nicht eine Sekunde darauf, das tatsächlich zu erklären. Reva muss halt vor Leia am Schiff sein, weil sie vor ihr am Schiff sein muss. Das ist leider einfach faules Writing.
Und da gefällt mir die Ursprüngliche Idee dann schon besser. Denn wenn du selber nicht weißt, wie du bestimmte Dinge erklären kannst, dann solltest du sie auch nicht in deine Geschichte packen.
(zuletzt geändert am 01.07.2022 um 12:08 Uhr)
PogoPorg
Kyle07
01.07.2022 14:39
Im aktuellen Kanon ist gar nicht klar, ob die 501. überhaupt wusste, dass Anakin Vader ist. Es gibt nur genug Fälle (z.B. in der Darth Vader Marvel Reihe), wo die Klone definitiv nicht wussten, dass es dieselbe Person ist. Aber die Sache mit den Inhibitor-Chips macht es ohnehin schwer zu erklären, warum die Klone ihn durch Order 66 nicht als Jedi identifiziert und erschossen haben... ist aber ein anderes Thema.
PogoPorg
01.07.2022 18:04
Womöglich war der Name " Darth Vader" auch ein Codename, der durch die Order66 aufgehoben wurde. Palpatine sorgte da wohl vor.
Doch ich denke nicht, dass die Klone von Darth Vader wussten. Sie kämpften weiter an der Seite des Anakin Skywalker, der zwar auch ein Jedi war, aber die Republik und den Kanzler eben vor den abtrünnigen Jedi beschützte.
Wüssten die Klone dass Anakin und Darth Vader ein und die selbe Person sind, dann wäre das ihr Todesurteil. Oder etwa nicht?
Die Sith herrschten doch insgeheim und behielten ihre Geheimnisse für sich.
5ivesVsTheSenat
Darth Nash
01.07.2022 22:54
Ich bin so froh dass Cody nicht in der Serie vorkam. Und ich bin ganz ehrlich, dieser übertrieben aufgeblasene Fanhype um Cody hat mir den Charakter ein wenig kaputt gemacht. 
Zunächst finde ich dass nicht JEDER Charakter andauernd überall auftauchen muss. Irgendwo wird es einfach lächerlich dass die Figuren sich andauernd über den Weg laufen. In meinem Kopf ist Cody einfach weiterhin in der imperialen Armee geblieben bis zum Zeitpunkt seines Todes oder bis er ausgemustert wurde...
Zudem allerdings finde ich mittlerweile dass Cody ABSOLUT überbewertet ist. Wenn wir nämlich mal ehrlich sind, ist er nicht mal ein Charakter, sondern ein Design. Wenn ich frage was Cody denn für einen Charakter hat, konnte mit diese Frage bisher niemand beantworten...bis auf das übliche "Aber er ist voll cool!" .... TCW hat es leider vollkommen versäumt Cody irgendwie interessant zu machen. Stattdessen ist er halt einfach immer nur da und sagt "Ja, Sir! Sofort Sir! Natürlich, General!" 
Hui, spannender Charakter. Dabei hatten wir das früher mal so viel tiefgreifender:
Fi: Einsam
Darman: Unsicher
Atin: Rachsüchtig
Niner: Väterlich
Scorch: Pyromanisch
Boss: Arrogant
Sev: Asozial
Corr: Neugierig
Sull: Egoistisch
In TCW hingegen haben wir nur eine Skala die sich von "Hat seinen eigenen Kopf" (Fives, Rex) bis zu "Befolgt strikt befehle" (Eco, Cody), und selbst dann haben die figuren noch ausreißer, je nachdem, wie der Plot es eben braucht. Und diese zweidimensionale Skala ist mir einfach zu wenig um daraus interessante Figuren rauszuholen.
GeneralSheperd
botrooper
02.07.2022 10:32
@ botrooper: Für mich hat Reva das machen wollen was jeder Inqusitor tun würde. Den Keim der Rebellion und der Jedi ersticken lassen. Ist doch logisch, dass sie dann ein Kind umbringen will, dass eine neue Generation an Jedi bilden kann.
Ist doch voll logisch?
Ich fand es schrecklich, wie Moviepilot und Filmstarts in ihren YT Videos das komplett anders gesehen haben und runtergezogen haben. Ich will mich mit solchen Negativ-Meinungen nicht mehr befassen. Macht mir irgendwann die Star Wars Serien kaputt, welche mir persönlich gefallen haben.
Kyle07
02.07.2022 11:55
Reva hat auf unnachvollziehbare Weise durch Bails Nachricht heraus gefunden, dass Anakin Skywalker Kinder hat und eines davon auf Tatooine bei der Familie Lars versteckt ist.
Da Reva nicht stark genug ist, ihren Peiniger zu besiegen, will sie ihm eben auf die selbe Weise weh tun, wie er es bei ihr getan hat: sie tötet seine Familie. Das ist ihre Rache.
Macht meiner Meinung nach keinen Sinn, dass Reva, nach dem sie ganz offen mit Vader und der Inquisition gebrochen und von ihnen zum Sterben zurück gelassen wurde, noch Interesse daran hat, eine aufkeimende Rebellion oder eine Rückkehr der Jedi zur alten Stärke zu verhindern.
Zumal das ja nie ihre wahre Motivation und nur ein Mittel war, um das Vertrauen von Vader zu erlangen. Sie hat die Inquisitorin nur gespielt
PogoPorg
02.07.2022 12:22
@Kyle07
ja aber sie IST doch eben kein Inquisitor sie hat sich ja quasi nur in deren ränge eingeschlichen um Vader zu töten. abgesehen davon, für wen würde sie das jetzt noch tun? Sie ist ja ausgestoßen und gehört nicht mehr zu diesem Orden.
Es macht halt wirklich keinen Sinn mehr. Sie hat nichts davon. Wie bereits gesagt, als Rache an Anakin ist es einfach um zu viele Ecken gedacht. Ich habe eher so das gefühl dass Reva für die story mehr und mehr überflüssig war... Wie man ja liest: Es ging darum einfach nur wen reinzuschreiben den Kenobi am ende "retten" kann... nicht gerade der beste ansatz für eine Figur, sie nur als Tool für eine andere Figur zu erfinden...
GeneralSheperd
02.07.2022 13:08
@botrooper
Also ich vertsehe Revas Motivation ganz anders, als viele andere Personen im Internet.
Meiner Meinung nach, will sich Reva ganz einfach an Obi Wan rächen. Vader konnte sie nicht schlagen und gegen Kenobi hätte Sie im Duell ebenfalls keine Chancen. Also benutzt sie die Informationen von Bails Nachricht um den Luke zu finden und zu töten, da dieser Kenobi anscheinend wichtig ist.
Somit bekommt Reva zumindest ein wenig Genugtuung, da sie sich an Kenobi rächen kann (für das Versagen an Anakin und sein "Verrat" in Folge 5).
Für mich hat das schon beim ersten Mal schauen sofort Sinn ergeben und bis heute sehe ich das immer noch so. Vielleicht hilft dir das ja in deinem Headcanon
.
Marshall 3PO
ionenfeuer
OvO
ionenfeuer
02.07.2022 22:06
"Ja nix, außer die Ernte einholen und mit Biggs abhängen."
Genau das. Und nebenbei einfach alles vergessen, was er auf die schnelle von Jedi, Inquisitoren, der Macht und Lichtschwertern mitbekommen hat. Von einer wütenden schwarz gewandeten Dame mit rotem Lichtschwert aus seinem Zuhause durch die Wüste gejagt zu werden, ist für nen 10-jährigen Bub im Normalfall auch 0 traumatisierend und erinnerswert, geschweige denn wird er nach Antworten suchen, was da los war...
Darth Nash
OvO
02.07.2022 22:40
@Darth Nash
Hat Luke das Lichtschwert gesehen? Hab‘s nur 1 mal geguckt, aber in meiner Erinnerung war er beim zünden des Schwertes bereits ausgeknipst.
Ich hoffe doch sehr!
Ansonsten könnte Luke die ganze Action als handelsüblichen Überfall werten. Ähnliches hat er vielleicht auch mit Tusken erlebt.
(zuletzt geändert am 02.07.2022 um 22:46 Uhr)
ionenfeuer
PogoPorg
02.07.2022 23:30
Hey ne coole Geschichte von Reva.Wirklich. Ich find die gut.
Leider nicht die Geschichte die dann die Autoren für die Story genommen haben. Die war echt schwach und random. Vorallem weil es so aussieht halt hätte man die vorhandene Geschichte in einer 5 Minutenpause um alles ergänzt was in OWK wirklich unausgegoren rüberkommt.
Besonders die anderen Inquisitoren wurden an die Geschichte wirklich dran geklebt..blieben nicht haften.
Reva hat man dann leider nach so einer Art Geschichte nochmal wirklich stumpfsinnig nochmal für den Schluss "zurückgebracht".
Edit:
Und mal ehrlich. Reva die sich der Inquisition anschließt weil sie den Jedirat wirklich für Korrupt hält, das war nachvollziehbar.
Das Ihr OWK die Augen öffnet, und sie sich dann stellt. Super!
Das Vader sie natürlich umbringt: Perfekt!
Aber das Wischi-Waschi hat zurückgeschlagen.
(zuletzt geändert am 02.07.2022 um 23:35 Uhr)
RealKTElwood
02.07.2022 23:33
Danke für die vielen unterschiedlichen Interpretationen. Anscheinend gibt es nicht DEN Konsens. Das ist ok, da es einfach viel zu schwammig ist.
Ich persönlich habe es eigentlich so ähnlich wie Marshall3PO gesehenen.
Die „Rache an Anakin“ Variante finde ich eben auch so wirr und zu weit her geholt. Moviepilot zerreißt das ja auch. Wenn man es so sieht stimmt kann man dem auch zustimmen.
Ich verstehe dies wie folgt. Ja Reva wollte sich am Vader rächen. Hat sich für den einen Moment mit Obi-Wan zusammen getan. Hierbei ist es egal, ob sie tatsächlich auf die Unterstützung von Obi-Wan gehofft hat, sie wurde niedergestochen.
Und in dem Moment des Todes, kommt wieder der Aspekt ins Spiel, den auch der Großinquisitor kurz vorher nannte, Rachsucht. Und Reva findet die Holonachricht und hat plötzlich eine Möglichkeit Rache zu üben. Es ist wie ein Schnellschuß. Aber sie ist froh, dass sie einfach jemanden verletzen kann, in dem Fall Obi-Wan. Der Junge ist Ovi-Wan wichtig, also nehme ich ihn ihm.
Und als Luke vor ihr liegt, sieht sie plötzlich die Parallele zu ihrem eigenen Schicksal und verschont ihn. Wäre es eine x-Beliebige andere Person läge der Kopf im
Sand. Nur die Tatsache, dass es noch ein Kind war stoppt sie.
Scheint mir ganz plausibel, weil dafür muss man keine in vielerlei Hinsicht ungünstigen Verbindungen Vader-Sohn, Jedikind, etc. konstruieren. Luke ist in dem Fall einfach ein Junge, den Obi-Wan kennt.
botrooper
02.07.2022 23:38
Mein Reva Tiefpunkt ist auch in Folge 4. Wie kommt Reva darauf, aus dem
kleinen Mädchen alle Details über den Pfad zu erfahren? Vor allem weiß sie doch, dass Leia 2 Tage vorher noch ein Leben auf Alderaan hatte und 0,0 über den Pfad Bescheid weiß. Das wirkte sehr dumm. Oder war das nur Show von ihr? Ich weiß echt nicht wie die tickt.
Jemand anders hat hier schon geschrieben, dass es klüger gewesen wäre, den Piloten am Ende von Folge 3 zu verhören. Ich glaube, das folge 4 eigentlich keiner Figur genützt hat.
botrooper
Seite 1 2
nächste Seite »
RSS-Feed für diesen Kommentarthread abonnieren RSS-Feed für alle Kommentare
Datenschutzerklärung | Impressum