Nachrichten der Kategorie "Obi-Wan Kenobi"

28.06.2022 12:31

@CmdrAntilles:

"Eine spannende Frage ob das eher durch seinen Hass auf Obi-Wan begründet ist, weil er ihn auf Mustafar verstümmelt und zurückgelassen hat (im ersten Duell der beiden in der Serie wird ja deutlich, dass er Obi-Wan gerne so leiden lassen möchte, wie er selbst gelitten hat), oder ob er wirklich wie du sagst noch um nachträgliche Anerkennung buhlt, also auch Obi-Wan beweisen will, dass er jetzt stärker als sein früherer Meister ist. Und da scheint sich beim zweiten Duell ja auch definitiv etwas an seiner Einstellung geändert zu haben, immerhin nennt er Obi-Wan hier ja auch wieder Meister."

Hier war das Drehbuch vermutlich auch wieder etwas inkonsequent. Wie Du schon schreibst, wurde in Folge 3 eigentlich deutlich, dass Vader sich rächen und Obi-Wan ausgiebig leiden lassen wollte ("Your pain has just begun" ). Ich glaube nicht, dass sein Rachebedürfnis durch die 1-2 Minuten Schmerzen, die Obi-Wan durch die Flammen erlitten hat, gestillt worden ist.

Bei dem letzten Zusammentreffen schien mir der Wunsch des Leidenlassens jedoch nicht mehr präsent. Nachdem Vader Kenobi unter den Steinen begraben hatte, verließ er ja einfach den Ort des Geschehens. Nachdem er zunächst die Oberhand hatte, hätte er Kenobi auch entwaffnen und gefangen nehmen können (oder ähnliches), um ihn danach genüsslich zu foltern oder es ihm anderweitig heimzuzahlen.

Aufgrund des Umstandes, dass in Folge 5 die Flashbacks eingeblendet wurden und danach - soweit ich mich erinnere - jedes Mal auf Vaders Gesicht geswitcht worden ist, gehe ich eher davon aus, dass man verdeutlichen wollte, dass er noch an seiner Unterlegenheit gegenüber seinem alten Meister zu knabbern hatte und daher tief in ihm vielleicht noch das Bedürfnis nach Anerkennung/Angenommenwerden usw, bestanden hat.

Natalie Holt meinte ja auch in einem Interview:

"Actually, if we were going to use the Vader theme, I don't think we should use it until episode six, because he's still half Anakin, half Vader at this point. When his mask cracks open at the end, and he says 'You didn't kill Anakin Skywalker. I did,' you realize now he's Vader, now he's earned his 'Imperial March'."

(zuletzt geändert am 28.06.2022 um 12:31 Uhr)

28.06.2022 13:03

@Lady Mau

Ztat: "Hier war das Drehbuch vermutlich auch wieder etwas inkonsequent."

Ich denke so kann man es sagen und das merkt man tatsächlich auch an anderen Stellen noc. Ich würde aber trotzdem unterschreiben, das Vader neben Rache auch noch Obi-Wanr und sich selbst beweisen will, dass er mittlerweile stärker als sein früherer Meister ist. Das kann man sicher auch als den Wunsch nach Anerkennung bzw. dem Übertrumpfen seines Meister bezeichnen. Wie du schon sagst, sehe ich auch in den Flashbacks, wie wichtig Anakin es ist stärker und "besser" als Obi-Wan zu sein. Und das kann man zur Zeit der PT ja definitiv als Kampf um Anerkennung interpretieren.

28.06.2022 14:17

@ DarthCoyote:

Vielleicht habe ich es undeutlich ausgedrückt, aber ich habe Anakins/Vaders Rachegelüste nicht (nur) auf die körperliche Verstümmelung bezogen. Er hat ja schon unmittelbar vor dem Duell und auch in der Vergangenheit verschiedene Vorwürfe an Kenobi herangetragen (er habe Padmé gegen ihn aufgehetzt, er habe ihn zurückgehalten und gebremst, er habe ihn nicht richtig ausgebildet usw.) und somit dürften auch diese emotionalen Wunden sein Bedürfnis nach Vergeltung genährt haben.

Reinen Sadismus sehe ich da nicht. So kam mir Vader auch nie 'rüber. Er hat Obi-Wan ja nicht durch die Flammen gezogen, weil er Spaß an dem Zufügen von Schmerzen ansich empfindet, sondern weil er seinem ehemaligen Meister und (auch wenn er es in der letzten Folge zu relativieren versucht) Sündenbock einen Geschmack dessen geben will, was er erlitten hat.

Der Zweck seiner Taten ist somit nicht primär das Empfinden von Freude und Befriedigung durch das Zufügen von Schmerzen, sondern ich deute es eher als den untauglichen Versuch, dadurch die Wunden der Vergangenheit, die ihm aus seiner Sicht von Kenobi zugefügt worden sind, zu heilen oder durch Vergeltung eine Art inneren Frieden oder Abschluss mit dem Geschehenen zu erlangen.

(zuletzt geändert am 28.06.2022 um 14:20 Uhr)

28.06.2022 15:10

...der Film doch noch eine Serie wurde.

Ich habe nach RotS 2005 sofort wissen wollen, wie es mit Obi-Wan weitergeht. Daher habe ich sehr gerne die "Der letzte Jedi" Romane gelesen. War aber dann auch ab einem gewissen Band raus. Habe damals mit einem Schulkollegen versucht die Bänder aufzuteilen. Weiß nicht mehr wie weit ich da kam. Irgendwann ging es sowieso nicht mehr um Obi-Wan.

Dann habe ich mir den Kenobi Roman von John Jackson Miller geholt, welcher mir sehr gefiel, ich aber leider nicht zu Ende gelesen habe. Zu viele Jahre bin ich raus und wenn ich keinen Einmerker drinnen habe, dann wüsste ich auch garnicht wo ich weiter lesen sollte.

Ich würde das Buch gerne mal zu Ende lesen, auch wenn es nun zu den Legends zählt. Ich denke in dem Buch wusste Obi-Wan wer Vader ist. Das wusste er glaube auch in Der letzte Jedi.

Jedenfalls hätte ich die OWK Serie nach 2005 total gefeiert. So heiß war ich auf die Zeit nach RotS.


Ja. Also tolle Serie, ich finde es toll was Disney mit den Dark Times macht. Es wurde bereits angesprochen, dass die geplanten Spin Off Filme alle eine Dark Times Trilogie vor ANH bilden. Ich finde Disney hat RO, Solo und OWK super umgesetzt. Die Zeit vor der OT wurde somit gut bereichert.

Auch dass Elemente aus Jedi: Fallen Order einflossen, war super. Ich war, als Rebels neu war, kein Fan von den Inquisitoren. Aber nach Jedi: Fallen Order und OWK finde ich die doch ganz cool.

Bestimmt habe ich irgendwas noch vergessen, aber mehr fällt mir gerade nicht ein. Bisher haben mir die Disney+ Serien alle gut gefallen.

(zuletzt geändert am 28.06.2022 um 15:15 Uhr)