Die Obi-Wan-Saga geht weiter: Auf Disney Plus steht ab sofort die dritte Folge der Serie zum Abruf bereit.
Teil III (48 Minuten)
Obi-Wan sucht nach Verbündeten.
Zur neuen Folge gibt es, wie gewohnt, auch ein neues Figurenplakat, das diesmal ein kleinen Prinzessin gewidmet ist:
Princess Leia Organa.
— Star Wars (@starwars) May 31, 2022
The first two episodes of @obiwankenobi are now streaming on @DisneyPlus, with new episodes on Wednesdays. pic.twitter.com/JSEMEMtp28
Wir wünschen weiter spannende Unterhaltung und Unterhaltungen in den Kommentaren (Achtung, Spoiler lauern überall).
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Eine Doppelagentin wird Reva nicht sein. Das würde voraussetzen, dass sie für irgendwen arbeitet, der nicht das Imperium ist. Das glaube ich nicht. Ich denke eher, dass sie eine komplett eigene Agenda verfolgt. Tun ja im Grunde alle Anhänger der Dunklen Seite. Man arbeitet zweckmäßig zusammen, solange es einem etwas nützt, aber sobald sich eine Chance zum Aufstieg ergibt (siehe Großinquisitor), schaltet man den jeweils anderen aus. Klassische Sith-Doktrin.
Ihr Name ist ja auch schon ein Hinweis. Reva->Revanche->Revenge, also Rache. Sie ist definitiv keine Jedi mehr und der dunklen Seite verfallen, andernfalls würde sie nicht wahllos Hände von Unschuldigen abhaken oder einen Jedi sofort töten wollen. Sie ist ungeduldig und wird von Wut geleitet. Nicht ganz anders als der junge Vader. Wahrscheinlich gefällt das diesem auch gut an ihr.
Ich denke mal, dass sie eine persönliche Rechnung mit Anakin und Obi-Wan offen hat und beide töten will. Vielleicht bekommen wir nochmal einen weiteren Flashback den Jedi-Tempel, der das erklärt. Ich glaube ja, dass die beiden ihre Idole, ihre Helden waren und dann kam Order 66, wo sie Anakin im Jedi-Tempel sah, wie er Jünglinge tötet. Im Endeffekt sind beide für den Fall der Jedi und den Tod ihrer Meisterin wie auch ihrer Freund/innen verantwortlich. Anakin unmittelbar und Obi-Wan als dessen ehemaliger Meister. Reva will Rache. Das ist ihre einzige Motivation. Ähnlich wie Vader übrigens.
Mir ist gerade noch etwas zur Serie eingefallen, was mir im ersten Moment ob des Ärgers über die dritte Folge gar nicht bewusst war.
Die Sache mit Leia erscheint mir zunehmend unpassend und widersprüchlich. Nicht die Art wie sie dargestellt und gespielt wird, das finde ich sogar recht gelungen. Aber hier wird Leia als 10-jährige mit der vollen Breitseite imperialer Greueltaten konfrontiert, nur um dann wenige Jahre später relativ idealistisch und unbefangen in den imperialen Nachwuchssenat zu wechseln und überrascht herauszufinden, dass ihre Eltern heimlich die Rebellion unterstützen. Sofern nicht irgendwann noch Will Smith im Anzug um die Ecke kommt und sie Blitzdingst, ist das für mich nicht kompatibel.
Dazu die Beziehung zu Obi-Wan. In ANH wird der Eindruck erweckt, als wäre Obi-Wan für Leia nur ein moderat bekannter Name aus Erzählungen ihres Vaters, aber niemand den sie persönlich kennt. Sie stellt sich in der Holonachricht, die R2 abspielt, ja auch sehr förmlich vor ("ihr dientet meinem Vater in den Klonkriegen, nun erbittet er erneut eure Hilfe im Kampf gegen das Imperium" ). Da passt dieses intime Kennenlernen -so gut es auch inszeniert ist- inhaltlich für mich hinten und vorne nicht.
(zuletzt geändert am 03.06.2022 um 12:43 Uhr)
Darth Nash
@Darth Nash na ja wer sagt das Lea heimlich herausgefunden hat das ihre Eltern zu den Rebellion gehört / Mitgründer sind.
Ich sehe da kein Problem, ganz im Gegenteil, sie versucht den Senat zu infiltrieren / Spionin etc..
Was mich mehr mit Lea stört, ist ihr Begegnung mit Obi-Wan. Wieder in Epi IV klingt das so als kenne sie nicht Obi Wan nur durch ihr Vaters sagen.
Hätten wir diese Serie vor Episode 4 gedreht, würde jetzt in Episode 4 Lea sagen:"General Kenobi, vor lange Jahren, habt ihr mir geholfen zu meinen Eltern zurückzukommen ..."
oder "wieder brauche ich eure Hilfe ...."
Deshalb stoßt mir diese ganzen Änderungen vor allem mit Obi wan zwischen 3 und 4 so sehr auf dem Magen.
Jetzt wieder versuchen, alles um zu biegen, dass es doch noch irgendwie passt. Diese "Somehow Palpatine returned" Attitüde nervt mich sehr.
Jedi Nizar
@Jedi Nizar
"Was mich mehr mit Lea stört, ist ihr Begegnung mit Obi-Wan. Wieder in Epi IV klingt das so als kenne sie nicht Obi Wan nur durch ihr Vaters sagen.
Hätten wir diese Serie vor Episode 4 gedreht, würde jetzt in Episode 4 Lea sagen:"General Kenobi, vor lange Jahren, habt ihr mir geholfen zu meinen Eltern zurückzukommen ..."
oder "wieder brauche ich eure Hilfe"
Das ist jetzt ne interessante Sache. Entweder sie hat vergessen, dass Obi Wan ihr geholfen hat, weil sie das aufgrund ihrer Angst verdrängt hat oder eben auch nicht. Wenn nicht, dann macht das erstmal keinen Sinn, da sie sich bereits kennen. Ihre Beziehung zu Obi Wan würde sie dadurch auch nicht geheim halten, da eigentlich bekannt sein sollte, dass Kenobi Leia gerettet hat. Vielleicht hat sie sich aber auch gedacht, dass er nicht einfach so zur Hilfe eilt, da Luke immer noch seine Priorität Nummer 1 ist und deshalb die Anakin Karte ausspielt. Von Leias Standpunkt aus sollte Obi Wan ihn gut in Erinnerung haben, was Ben eventuell an schöne Momente mit seinem Schüler erinnert, wodurch dieser quasi nicht nein sagen kann. Das ist jetzt meine plausibelste Theorie. Ich hab auch schon überlegt, dass Obi Wan eventuell den Jedimachttrick bei ihr anwendet und sie somit am Schluss nichts mehr davon weiß, aber da sie ja selber machtsensitiv ist, würde ich das erstmal eher ausschließen. Wobei diese Machtsensitivitätsgeschichte bei ihr eh ne schwierige Geschichte ist, da sie ja weder Vader noch sonst jemand erkennt.
Die Frage ist jetzt auch, ob das Imperium überhaupt hinterfragt, warum ausgerechnet Obi Wan nach Leias Verschwinden direkt zur Hilfe kommt und nicht Bails Leute. Das Imperium selbst könnte ja theoretisch auch nach ihr suchen. Jetzt müsste es ja eigentlich wissen, dass Leia nicht als vermisst gemeldet wurde. Wenn man jetzt Bail und seine Frau betrachtet, kommen sie ja als gute Eltern rüber. Das müsste einem eigentlich verdächtig vorkommen. Leias Eltern werden ja wohl kaum allen gesagt haben, dass ihre Tochter entführt wurde, nur damit dann Hilfsbereite freundlich abzuweisen. Zudem müsste das Imperium Bail und seine Frau bestrafen, weil sie mit einem Verräter Kontakt gehabt und diesen nicht gemeldet haben. Die werden ja wohl kaum glauben, dass Leia entführt wird, Obi Wan aber zufällig in der Gegend ist und somit eingreifen kann. Eine adäquate Bestrafung wäre natürlich der Tod. Da würde der Senat glaube ich nicht viel dagegen sagen können.
Je mehr ich darüber nachdenke, desto skeptischer werde ich wieder zu dieser ganzen Serie. Ich habe ja wirklich nichts gegen neue Inhalte. Da man aber in einer bestehenden Ära arbeitet, muss man wirklich genau aufpassen, was man macht. Dass das nicht einfach ist, will ich nicht bestreiten. Da sollte man halt doppelt und dreifach überlegen, ob das sinnvoll ist oder nicht. Dass man mit Star Wars natürlich finanziell Geld verdienen will, ist ja logisch. Dagegen hab ich absolut nichts, wenn man dafür nicht die
(zuletzt geändert am 03.06.2022 um 16:55 Uhr)
AhS0Ka
Kontinuität außer Acht lässt. Da bin ich aber mittlerweile skeptisch. Wenn man mal eine "gute Ausschlachtung" als Beispiel nehmen darf, dann ist das Better Call Saul als Spinoff zu Breaking Bad. Da wird auf Dinge der Mutterserie zurückgegriffen, was sich aber alles organisch anfühlt. Da wurde bisher noch kein einziges Mal etwas zurechtgebogen, um was Neues zu erzählen. Die Serie hat auf jeden Fall viele Hürden, die sie überwinden muss:
1) Obi Wan muss eigentlich wieder "tot" sein
2) Obi Wan muss eigentlich in den nächsten Folgen wieder zu alter Stärke zurückfinden, damit der Satz aus Episode 4 Sinn ergibt
3) Das Imperium darf Leia nicht als machtsensitiv entlarven, aber eigentlich gleichzeitig Obi Wans Eingreifen kritisch betrachten
4) Reva weiß, dass Anakin Darth Vader ist
5) Der Tod vom Großinquisitor?
Natürlich kann man jetzt sagen, dass in Star Wars eh nicht alles zu 100% passt und dass man das als Schlussfolgerung nicht alles so streng sehen sollte. Nur, weil sich ein paar Dinge widersprechen, darf man doch nicht einfach alles als relativ ansehen, sodass man sich alles hier zurechtbiegen kann. Das ist für mich keine gute Geschichte. Wenn man diese Schiene fahren möchte, würde ich echt lieber Paralleluniversen haben, die dann aber in sich konsistent sind. Star Wars als einheitliches Werk gefällt mir aber deutlich besser.
(zuletzt geändert am 03.06.2022 um 17:09 Uhr)
AhS0Ka
Mir war das ganze Ding etwas zu brutal. Vader hat ja alle platt gemacht, die da so am Wege standen. M. E. war das unnötig, daß er die Zivilisten massakriert. Von dem Kampf zwischen Obi und Vader habe ich mir auch mehr versprochen. Was mich zu meiner Frage bringt: die Kontinuität bei Leia hin oder her... ist das mit dem Aufeinandertreffen von Vader und Obi nicht noch schlimmer? Immerhin sagt er ja in Episode IV "Als ich Euch verließ, war ich Euer Schüler..." Bereits hier ist Vader das ja nicht mehr.
Earthcrawler
Nochmal kurz zu der „Leia kennt Obi“-Thematik:
Bisher kennt sie Obi doch nur unter den Namen Ben? Zum Zeitpunkt von ANH weiß sie nicht, dass Obi und Ben die selbe Person sind. Ich sehe da keinen Widerspruch.
@ Earthcrawler
„Als ich euch verließ, …“ könnte man auch als „als ich den Orden verließ“, oder „als ich die Helle Seite verließ“ oder wie auch immer interpretieren.
(zuletzt geändert am 03.06.2022 um 19:02 Uhr)
SimLue
@SimLue
Interpretieren kann man meist alles auf irgendeine Art. Problematisch ist aber der Zustand, dass immer mehr Aussagen und Gegebenheiten innerhalb der OT überhaupt interpretiert werden müssen, sollen sie noch in einem großen Gesamt-Kanon funktionieren. Sich daran zu stören ist also durchaus legitim. Ich werde persönlich langsam müde das dauernd tun zu müssen. Manchmal bietet sich eine Erklärung zwar geradezu an. (Beispielsweise habe ich mich immer gefragt, warum nach Palpatines Tod diese blaue Energie-Entladung folgt. Nun passt das perfekt zum TROS-Roman, wo Palpatine kurz vor dem Aufschlag seinen Geist in einen entfernten Klon-Körper sendet.) Andere Dinge waren aber früher vollkommen stimmig und wurden dann unstimmig. Das schlimmste Beispiel hat zwar noch George Lucas persönlich zu verantworten (Leia erinnert sich an ihre leibliche Mutter) aber warum mit solchen Reibungen stetig fortfahren?
Konkret zu deinen beiden Punkten: Leia kennt Obi-Wan erst mal als Ben, aber es wäre für mich nun äußerst seltsam, wenn sie nach ihrer Befreiung in ANH zu Luke sagt "Kenobi! Wo ist er?" Nachdem dieser sagte "Ich bin mit Obi-Wan Kenobi hier ...". Sie soll das dann nicht mit ihrem eigenen Abenteuer von damals in Verbindung bringen sondern nur mit einer halb wahren Vorstellung eines "Obi-Wan Kenobi" der ein Kriegsheld unter ihrem Vater war? Eher nicht meins.
Deiner anderen Idee, dass "Als ich euch verließ ..." vieles bedeuten kann, will ich schon eher folgen. Diese Aussage wird ja auch nicht durch die neue Serie unstimmig, sie war es bereits durch die PT. Es gab einfach kein eindeutiges Verlassen. Als Anakin Obi-Wan das letzte mal vor seinem Fall auf die dunkle Seite sieht, verabschieden sie sich äußerst freundschaftlich. Was danach kommt, tut Anakin nicht wegen Obi-Wan sondern weil er von der Angst um Padme überwältigt wird. Von daher, unstimmig mit ANH, so oder so, aber nicht allzu problematisch.
Jacob Sunrider
@Jedi Nizar: Im Buch "Leia, Prinzessin von Alderaan" wird sehr schön beschrieben, wie Leia herausfindet, dass ihre Eltern im verborgenen für die Rebellion arbeiten.
Ansonsten sind wir uns glaub ich recht einig
@SimLue: ich meine das Ben in Folge 3 mind. 1x vor Leia von anderen als Obi-Wan angesprochen wird. Von so einem cleveren und aufgeweckten Mädel, kann man dann doch diese nicht allzu anspruchsvolle Transferleistung erwarten
(zuletzt geändert am 03.06.2022 um 22:31 Uhr)
Darth Nash
TiiN
TiiN
Mir ist nur wegen einem kleinen Zwischenfall, von dem die meisten offenbar nichts bekommen haben, die Hutschnur geplatzt und ich musste mir daraufhin kurz die Beine vertreten. Je nachdem, wie es mit einem gewissen User hier weitergeht, steht auch die Option im Raum komplett fernzubleiben um mich vor Depressionen zu schützen, was mir genauso leid tun würde wie wahrscheinlich dir und anderen. Aber zurzeit scheinen sich die Wogen erstmal geglättet zu haben. Also schwamm drüber.
OvO
Was mir beim vierten Mal schauen aufgefallen, ist hauptsächlich Schnittfehler am Anfang. Als Vader bereit gemacht wird, werden ihm die Schläuche entfernt, die Unterarme angelegt, Beine installiert und bei der Montage der Rückenplatte, fehlen die Arme plötzlich. Aber das ist nichts Weltbewegendes.
Und das in der Statt bei seiner "Begehung", sein Lichtschwert mit der Öffnung nach oben hängt, ist ach nicht so wild.
Tauron
"Und zu guter Letzt soll mir bitte jemand erklären, was genau Vader eigentlich für Intentionen hat. Erstens in Bezug auf Obi-Wan. Er läuft ihm (im gemütlichen Tempo) durch den halben Ort hinterher, macht aber nichts weiter und lässt ihn entkommen."
Ich habe ja die Vermutung, dass Vader bereits spürt, dass es da noch jemanden gibt, den Obi-Wan vor ihm versteckt. Er weiß es wahrscheinlich nicht, spürt es aber. Und ich glaube, dass Vader will, dass Obi-Wan eben diesen zu ihm führt, was er dann ja in ANH macht. Vaders Plan den Imperator zusammen mit seinem eigenen Sohn als Schüler zu stürzen und die Galaxis zu beherrschen, existiert wohl hier schon.
nubnub
@nubnub: "Vaders Plan den Imperator zusammen mit seinem eigenen Sohn als Schüler zu stürzen und die Galaxis zu beherrschen, existiert wohl hier schon."
Wie soll dieser Plan bereits existieren, wenn Vader zu dem Zeitpunkt davon ausgehen muss, dass sein Kind/seine Kinder zusammen mit deren Mutter gestorben sind?
Soweit es nicht in irgendeinem Comic oder sonstiger Sekundärliteratur die ich nicht kenne anders dargestellt wurde, war für mich immer klar, dass Vader erst nach der Zerstörung des ersten Todessterns erkennt, dass er einen Nachkommen hat. Und von Leia erfährt er dann nochmals viel später im finalen Duell auf dem zweiten Todesstern, was letztlich ja Luke dann dazu bringt, in die Offensive zu gehen und Vader niederzuringen.
Darth Nash
@Darth Nash Natürlich ist das bisher so. Aber bei Star Wars weiß man ja nie. Ich könnte mir das als Wendung vorstellen. Ich habe ja auch geschrieben, dass Vader das nicht weiß, aber wohl durch die Macht eine Ahnung davon bekommen könnte. Es stimmt, dass er davon ausgeht, dass sein Kind tot ist. Aber sicherlich könnte er die Existenz einer starken machtsensitiven Person spüren, die Obi-Wan vor ihm versteckt und letztendlich zu ihm führen wird. Dass das dann zufällig sein Sohn wird, stellt sich für ihn dann ja später heraus.
nubnub
An dem Umstand, dass Vader durch Yavin von seinem Sohn und in RotJ (einigermaßen überrascht) von seiner Tochter erfährt, wird man nicht rütteln. Das geht zu sehr an den Kern der OT. Natürlich könnte er die Nähe einer mächtigen Person spüren, aber die Schlussfolgerung wird dann wohl eher sein, dass Obi-Wan mit irgendeinem überlebenden Jüngling oder machtsensitiven Kind unterwegs ist. Vermutlich bleibt es ihm aber komplett verborgen. Er könnte sogar Leia begegnen und dennoch nichts spüren. In ANH war sie für ihn auch nicht mehr als ein Mitglied der Rebellen. Stark in der Macht war sie für ihn zu keinem Zeitpunkt. Obi-Wans Präsenz spürte er dagegen sofort. Es geht bei ihm also mehr um die bestehende Verbindung und die damit verbundenen Emotionen und Erinnerungen. Bei Luke baute sich so eine Verbindung erst nach ihrem ersten Duell auf. Vorher musste er ihn umständlich über seine Freunde in eine Falle locken, weil er ihn noch nicht ausmachen konnte.
Jacob Sunrider
Es ist wohl ein bisschen wie: Eine Farbe, die man noch nicht gesehen hat, kann man sich nicht vorstellen.
Ich denke, dass ist bei allen so. Aber ein Sith ist ja viel mehr auf sich selbst gerichtet. Insofern mag er es auch erst spüren, wenn er einen direkten Fokus darauf hat. Während Jedi sich besser in Fremde hineinfühlen können, sich dafür aber nicht von ihren Emotionen leiten lassen.
Wodurch sie offenbar nicht in der Lage waren, dass böse in Palpatine zu spüren und auch nicht das Gute in Vader. Sie konnten die Facetten nicht durchdringen, weil die Kraft fehlte, die man durch Emotionen bekommen kann.
Bei Luke war das in dem Fall natürlich anders. Aber generell stell ich mir das so vor:
Sith stärker weil mehr fokussiert auf eine spezifische Sache durch emotionale Bindung.
Jedi zur PT Zeit schwächer weil ein Fokus nicht durch Emotionen gestärkt wird. Aufgrund des fehlenden Fokus aber mehr Rundumblick.
(zuletzt geändert am 06.06.2022 um 21:24 Uhr)
OvO
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