Nachrichten der Kategorie "The Bad Batch"

06.06.2021 09:47

Eine gute Folge die mich und die Kinder unterhalten hat. Interessant zu sehen was mit den ganzen Droiden passiert, es hatte schon etwas von Abschied nehmen von den guten alten Klonkriegen ^^ Cool dass die Schwestern wieder dabei waren, diese wurden also nicht umsonst in TCW eingeführt. Mit den Schwestern können sich die Kinder, vor allem Mädchen gut identifizieren. Sie schaffen schon einiges und können sogar dem Bad Batch etwas helfen. Bin sehr gespannt was noch mit Wrecker passiert, da bahnt dich was an mit seinen Kopfschmerzen.

06.06.2021 13:47

@botrooper

gut und böse gleichauf? also in der OT sind die guten eigentlich immer sehr unterlegen gewesen. heute würde luke einfach mit han in den falken steigen, im todesstern landen, sich bis zum thronsaal durchkämpfen und den imperator nach nem kurzen kampf besiegen. aber in der OT sind die rebellen immer unter druck, auf der flucht oder in der defensive! Yavin war im grunde ein verzweifelter letzter schlag der gelückt ist. Hoth war eine schlacht um zeit zu gewinnen für eine flucht. und Endor war ein erbarmungsloses aushalten bis der Schild unten ist. ich fand es immer sehr bedenklich dass in Rebels pausenlos das imperium direkt angegriffen wird. ich meine in der pilotfolge da fliegen sie mit der Ghost EINFACH SO in den Sternenzerstörer rein, kloppen sich zum zellentrakt durch, holen Ezra und fliegen wieder weg! Wer hat diesen mist geschrieben?..... achja.

@kindersoldat

.....ihr schreibt ne serie über eine Spezialeinheit im Krieg. Ihr wollt keine kindersoldatenkontroverse? dann schreibt KEIN KIND IN DIE STORY! jetzt habt ihr es gemacht? dann zieht es auch durch und lebt damit. btw sind klone nichts anderes als kindersoldaten mit ihren 10-13 lebensjahren! oder habt ihr die folge schon vergessen in der die Klon-Kadetten auf dem Venator ausgebildet wurden? kinder zum krieg erziehen! hat damals keine sau interessiert. Wo kommen auf einmal die ganzen moralisten her??

06.06.2021 15:53

@ GeneralSheperd

"..Wer hat diesen mist geschrieben?..... achja."

Dein krankhafter Hass auf Dave Filoni ist einfach nur noch unerträglich. Wie alt bist du eigentlich? Du kommst hier rüber wie ein 4-jähriger, der sich im Supermarkt an der Kasse brüllend auf den Boden wirft, weil seine Mutter ihm nicht die gewünschte Süßigkeit kauft. Komm langsam mal klar!

06.06.2021 19:33

Warum Omega als Soldatin (Kindersoldatin) bezeichnet wird, wundert mich einigermaßen. Die Einheit 99 ist keine Soldateneinheit mehr, da sie sich auf der Flucht befinden.
Sie sind Outlaws bzw. Gejagte. Soldaten handeln auf Befehl einer übergeordneten Instanz, wie Generäle oder Oberbehlshaber. Die (ehemalige) Kloneinheit 99 gehört nicht mehr dazu!

Wenn Omega nun bei Gefahr zur Waffe greift, macht sie das aus Notwehr und um ihr eigenes Leben und das ihrer neuen Freunde zu schützen.
Das Wort "Kindersoldat" finde ich in dieser Situation unpassend. Natürlich auch weil es in einem sehr negativen Kontext steht. Solche Themen werden in SW grundsätzlich nicht bewusst von den Autoren gesetzt, sondern werden hier gerade zwanghaft hineininterpretiert.

(zuletzt geändert am 06.06.2021 um 19:33 Uhr)

06.06.2021 20:41

@GS
Ja aber der Konflikt zwischen Imperium und Rebellen wurde über 3 Filme so dargestellt, dass beide Seiten den anderen eine empfindliche Niederlage verpassen können.
In den neuen Serien ist die Lage bisher immer sehr einseitig. Ich denke aber dass die Autoren von BB jetzt nicht 22 folgen geschrieben haben, wie die Elitetruppe immer in Schwierigkeiten gerät und anschließend durch irgend einen Zufall gerettet wird, ohne dass die BB auch nur die kleinste Konsequenz befürchten muss.
An der Stelle ist die letzte Folge auch deswegen unglaubwürdig, weil in der Pilotfolge hat die BB noch eine Droidenarmee mit Panzern hoch genommen, gegen die selbst Jedi keine Chance hatten und nun machen paar alte Polizeifroiden die nichts treffen Schwierigkeiten spass bei Seite, aber aufgrund dieser zum Teil übertrieben Action und Kraft kann ich dass an den Stellen eh nicht ernst nehmen- ich sehe es wie eine Nacherzählung von jemanden, der gerne mal zwischendurchübertreibt ...
@ ionenfeuer klar, sie nutzt die Waffe zur Verteidigung, aber sowas kann nie oft genug gesagt werden, vor allen in einer Serie mit der Zielgruppe.


@ Omega@ ionenfeuer klar, sie nutzt die Waffe zur Verteidigung, aber sowas kann nie oft genug gesagt werden, vor allen in einer Serie mit der Zielgruppe.
Ich habe kein Problem damit, es ist eben Star Wars, alles andere hätte mich auch verwundert. Aber unsere Truppe soll ja die Guten darstellen, da wären doch 2-3 Sätze von Hunter nicht zu viel gewesen, um einzuordnen wie die Truppe tickt.
Boba hat in CW schließlich auch als 10 jähriger die Bande angeführt. Da kann ich mich an keine negativen Stimmen erinnern, aber da waren die ja auch die „Bösen“. In dem Fall mit Omega, wären vielleicht paar Worte nicht schlecht gewesen, da ich die Clone ja auch als Verteidigungsarmee in Erinnerung habe, wäre es doch leicht gewesen was sinnvolles einzubringen.

06.06.2021 21:41

@botrooper
"In dem Fall mit Omega, wären vielleicht paar Worte nicht schlecht gewesen, da ich die Clone ja auch als Verteidigungsarmee in Erinnerung habe, wäre es doch leicht gewesen was sinnvolles einzubringen."

Hätte man machen können, wäre aber unglaubwürdig. Die Mitglieder des Bad Batch und auch alle anderen Klone sind als Soldaten geboren, aufgezogen und trainiert worden. Sie kennen nichts anderes als den Kampf. Sie haben keinen ausgeprägten moralischen Standard. Wie sollen sie dann sowas, was sie selbst nicht beherrschen, jemanden anderen weitervermitteln können?
Zumal gerade das Bad Batch mit der jetzigen Situation überfordert scheint. Zeitlebens waren sie Soldaten und kämpften für die Republik. Plötzlich sind sie kein Teil mehr dieser Struktur und die Nachfolger der Republik (das Imperium) wollen ihnen nun ans Leder. Sie verstehen nicht, wie das passieren konnte.
Und nun sollen sie auch noch auf ein Kind aufpassen und ihm moralische Werte beibringen, die sie selber nicht beherrschen. Keiner der Klone hat Erfahrung mit "normalen" Kindern, die nicht dem Armeeprogramm der Kloner auf Kamino entstammen. Keiner von ihnen hat diese Vatersache besonders gut drauf und auch sie müssen selbst erstmal lernen, was es heisst verantwortungsvoll und moralisch zu handeln. Erst dann können sie dazu übergehen, Omega beizubringen, was richtig und was falsch ist. Aber an diesem Punkt sind sie noch lange nicht.

Und das ist das Problem an der Sache. Je länger Omega mit dieser Kriegertruppe zusammen bleibt, desto mehr wird Gewalt und Kampf zu ihrem Lebensinhalt werden, weil sie nichts anderes kennen lernt und das Bad Batch wohl kaum dem Kampf als solchen abschwören wird, um irgendwo ein friedliches Leben als Farmer zu führen und Omega ein anständiges Leben zu bieten. Zumindest nicht in nährere Zukunft. Dasselbe Schicksal hätte auch Grogu gedroht, wenn er länger mit Din Djarin zusammen geblieben wäre. Früher oder später wäre Gewaltanwendung für ihn normal und alltäglich geworden.

Und eine Verteidigungsarmee waren die Klone in den Klonkriegen längst nicht mehr. Sie mögen unter dieser Prämisse in Auftrag gegeben worden sein, aber mit Ausbruch des Krieges war das spätestens vorbei und die Klone wurden mehr und mehr offensiv eingesetzt.

06.06.2021 22:47

Nein bitte nicht butterweich werden lassen. Die BB kann gerne auch mal einstecken, das Leben ist kein Zuckerschlecken...
@deerool
Ja gebe dir auch recht. Andererseits gibt es aber die Punkte, dass die Clone schon ein Gewissen haben und sich prinzipiell Fragen stellen können was richtig ist/was falsch ist, sonst hätte der Chip in deren Köpfen nicht sein müssen. Und die clone sind ja nicht irgendeine billige Söldner Truppe, sondern in-Universe von den besten Clonern aufgestellt worden. Die werden doch wohl auch im ersten Jahr „Theorie“ gehabt haben - nicht wie man sich als Vater verhält, aber um den Umgang und Einsatz von Waffen. Aber das ist weiter hergeholt...würde den Clonen aber sicherlich mehr Persönlichkeiten verleihen. Für eine Realserie wäre das interessanter als für die „Kinderserie“. Hätten die ein Wort zu dem Thema verlieren wollen, wäre die Szene in der Bar ne Chance gewesen...auch stümperhaft wäre das vielleicht unterhaltsam gewesen, um zu zeigen wie unbeholfen die Clone im
Umgang mit der Kleinen sind. So hatten die einfach mal Spaß am schießen

(zuletzt geändert am 06.06.2021 um 22:49 Uhr)

06.06.2021 23:11

Kann es sein das ein bisschen viel in die Serie hineininterpretiert wird? Die Sache mit dem Punkt "Kindersoldat" erscheint mir irgendwie doch sehr weit hergeholt. Da könnte ich ja auch sagen, dass ich im Hinblick auf die Berichtserstattung der letzten Tage zum Amtsverzicht von Kardinal Marx und der damit einhergehenden Thematik Bauchschmerzen bezüglich der BB bekomme. Vier erwachsene Männer die mit einem kleinen Mädchen unterwegs sind?! Geht ja gar nicht! Da könnten Kinder ja auf die Idee kommen sowas sei in Ordnung!

Lass wir doch einfach mal die (höhö) Kirche im Dorf und regen uns weniger auf

(zuletzt geändert am 06.06.2021 um 23:13 Uhr)

07.06.2021 10:32

Da habe ich aber eine Diskussion entfacht. Zu sagen, dass TBB jetzt grundsätzlich Kindersoldat*innen propagiert, war nicht die Intention meines Rants. Aber ich finde trotzdem, dass die Serie die besagte Szene zu unreflektiert darstellt. @andrenalin hat ja das Zitat noch einmal gebracht und genau darum ging es mir. Hätte man das irgendwie anders dargestellt – nur mit einer Verteidigungswaffe wie einem Betäubungsblaster oder einem Kampfstab und einem Kommentar von Echo "Du musst lernen, dich in schwierigen Situationen zu verteidigen." –, dann wäre das alles halb so schlimm gewesen. So fand ich es aber einfach unreflektiert und es zeigt eine Mentalität – die ich einfach mal als typisch US-amerikanisch unterstelle –, die ich nicht gut finde. Das, was @Deerool sagt – "Die Mitglieder des Bad Batch [...] sind als Soldaten geboren [...] Sie kennen nichts anderes als den Kampf [und] haben keinen ausgeprägten moralischen Standard. [...] Zumal gerade das Bad Batch mit der jetzigen Situation überfordert scheint. [...] Und nun sollen sie auch noch auf ein Kind aufpassen und ihm moralische Werte beibringen, die sie selber nicht beherrschen. [...] Keiner von ihnen hat diese Vatersache besonders gut drauf und auch sie müssen selbst erstmal lernen, was es heisst verantwortungsvoll und moralisch zu handeln. Erst dann können sie dazu übergehen, Omega beizubringen, was richtig und was falsch ist." –, mag vielleicht deskriptiv erstmal richtig sein, ich frage mich dann aber, wo das hinführen soll. Wodurch sollen sie denn dann irgendwann mal lernen, wie man ein Kind großzieht? Sicher nicht, indem sie nur ihre Tour machen und Omega immer mitnehmen. Da fehlt mir die Fantasie, wo die Serie gerade hin möchte. Und wenn man jetzt erstmal weitermacht und Omega dann nach der ersten Staffel in Sachen Fähigkeiten und Verhalten schon fast das fünfte Teammitglied ist, frage ich mich, wie man das wieder rückgängig machen will. Sollte nämlich die Reise dort hingehen und Omega wird irgendwann selbst Soldatin/Kopfgeldjägerin/Schmugglerin/whatever, dann hat man meines Erachtens ihr Potenzial komplett verschenkt. Ich hatte am Anfang schon einmal geschrieben: Als Omega als Charakter in die Serie eingeführt wurde, wurde sie schon sehr deutlich von anderen Figuren abgegrenzt. Sie wurde dargestellt als eine Person, die a) nichts von der Galaxis weiß, sondern nur kaminoanische Hallen kennt, b) wohl etwas ganz Besonderes ist und von der man noch nicht weiß, was ihre genetischen Mutationen sind und c) – ob rein kindlich verursacht oder explizit als Charaktereigenschaft so geschrieben – eine grundsätzliche Lebensfreude und Friedlichkeit an den Tag legt. Ich fand dieses Konzept innovativ, weil es weder dem klassischen Jedi-Jüngling-Schema entspricht noch dem eines Kindes, das in der rauen Galaxis aufwächst und dann einen (semi-)kriminellen Pfad einschlägt. Jetzt hat man leider doch wieder dasselbe Muster "Gib dem Kind einen Blaster, damit es sich in der grausamen Galaxis

07.06.2021 13:54

Es gibt verschiedene Möglichkeiten, um die Konfrontationen mit feindlichen Truppen glaubwürdiger zu machen.
Z.B.:
Möglichkeit 1: Niemand trifft. Die wohl wahrscheinlichste Variante. Im Krieg treffen nur die wenigsten Kugeln ins Ziel. Meist schießt man nur so grob in Richtung des Feindes und hofft, zufällig irgendwas zu erwischen. Wenn die Sturmtruppler oder die Polizeidroiden oder die Kampfdroiden nicht treffen, müssen die Hauptfiguren auch nicht zwingend treffen.

Möglichkeit 2: Man legt die Story so an, dass die Zahl der Hauptfiguren deutlich vergrößert wird. Dabei wären dann Verluste leichter in der Story unterzubringen.

Möglichkeit 3: Man umgeht die Schießerei. So wie z.B. früher meistens beim A-Team. Helden müssen sich nicht dadurch beweisen, dass die eine Anzahl x pro Zeiteinheit niedergemetzelt haben. Warum nicht mit Köpfchen vorgehen, nicht auf einen verräterischen Ast treten, nicht Steine runterstoßen und nicht husten oder nießen, Einfach den Job leise und unauffällig erledigen. Dabei kann es bei den Gegnern natürlich auch zu Verlusten kommen, wenn einer Wache das Genick gebrochen mit einem Hieb der Kopf abgetrennt wird. Das wäre auch spannender, als immer dieses Aufeinanderzuhoppeln, beide Seiten schießen und nur eine Seite gewinnt immer.

Was die Ausbildung Omegas an der Waffe angeht, so ist vor allem die Sterilität des Waffeneinsatzes das Problem in der Botschaft. Keine Blutströme, kein abgerissenen Gliedmaßen, kein lautes Geschrei vor Schmerzen. Stattdessen nur Puff ein paar Schaltkreise durch, fertig.

07.06.2021 15:18

Ich habe die gesamte Diskussion "Warum schiessen die Sturmtruppen so schlecht, bzw. treffen nie ihr Ziel", die sich schon seit Ewigkeiten durchs Fandom zieht, generell nie verstanden.


Nehmen wir mal an, die Sturmtruppen wären exzellente Scharfschützen, jeder einzelne ein Meister seines Fachs. Was dann? Dann wäre Han mit ziemlicher Sicherheit erschossen worden, noch bevor er an Bord des Falken rennen und mit Obi-Wan, Luke, den Droiden und Chewie nach Alderaan hätte aufbrechen können.

Okay, zur Not könnte Chewie auch ohne Han den Falken fliegen, aber was dann? Der Falke wird in den Todesstern gezogen, und sobald die Helden von den Truppen entdeckt werden, was früher oder später passieren muss, sind sie erledigt, denn in dieser Version der Geschichte sind die Imperialen ja begnadete Schützen.

Fazit: Obi-Wan tot, Luke tot, Chewie tot, die Droiden konfisziert oder zerstört, Leia wird wie geplant hingerichtet, Ende der Rebellion, Sternenkrieg vorbei, lang lebe der Imperator, lang lebe Darth Vader.

Mal ehrlich, möchte irgendjemand von denen, die die Schießkünste der Sturmtruppen kritisieren, sowas wirklich sehen? Denn das wäre die logische Konsequenz gewesen, wenn die Sturmtruppen ihre Blaster wirklich beherrschen würden.

07.06.2021 15:31

@ GeneralSheperd

Fällt dir eigentlich auf, dass bei dir jedesmal, wenn du auf einen Kommentar antwortest, dein erster Satz mit "Nein" beginnt? Und da mir völlig klar ist, was danach folgt, lese ich an der Stelle üblicherweise auch gar nicht mehr weiter. Schönen Tag noch.

07.06.2021 19:32

@Landspeeder

Ich weiß; am selben Abend des Tages ist es mir selbst wieder eingefallen, als ich mit den anderen Reds nochmal ein Groupwatch zur Folge hatte. Bin ja auch sehr penibel, was so was angeht, so sagt man. Hatte auch kurz überlegt, es hier nachzureichen, dachte aber nicht, dass es hier noch groß Beachtung findet ... offenbar zu Unrecht.




Ansonsten, @so ziemlich alle, habe ich allgemein betrachtet das Gefühl, dass dieser News-Thread hier laaaaaangsam ein klein wenig ausschlingert ... von der Strecke abkommt ... geradezu sein Ursprungsziel aus den Augen verliert.
Eine kleine Kurskorrektur wäre eventuell angemessen?

08.06.2021 12:36

"Dessen Rettung ist ebenso omnipräsent wie Wreckers Fall. Passiert dies wohlmöglich zeitgleich oder bekommen wir zwei böse Bad-Batcher vs. drei gute Bad-Batcher?"

Theoretisch gibt es im Fall Wrecker sogar zwei Möglichkeiten:
1. Der Chip ist so eine Art von Selbstzerstörungsmechanismus für diese Schadens-Einheit. Das wäre die gängige und erwartbare Variante.
2. Die überraschende Variante: Sich gegen die "Auftraggeber" zu wenden und Palpatine zu töten!
Sowas wie ein "Rettungsboot" für die Kaminoaner.
Klingt etwas verrückt, ich weiß, aber ich fände die Variante 1 einfach zu langweilig, weil vorhersehbar. Gerade nach den Ereignissen rund um Crosshair. Es könnte auch die Frage "Was planen die Kaminoaner" beantworten.
Die Langhälse tragen doch ein Geheimnis, der Kategorie Top Secret mit sich herum. Die Lösung kann doch nicht sein, dass sich eine Kloneinheit gegenseitig umbringt. Da steckt mehr dahinter!

Um mich noch etwas weiter aus dem Fenster zu lehnen: Es wird ein Attentat auf den Imperator geben. Auch wenn das Ergebnis bekannt ist.

(zuletzt geändert am 08.06.2021 um 12:39 Uhr)

08.06.2021 16:27

@CC 09002

Ich kann deinen Punkt tatsächlich nachvollziehen und sehe einiges von dem was Du anführst auch etwas kritisch. Und ich denke auch, man hätte das leicht entschärfen können. Ich gehe aber auch davon aus, das auch umgekehrt das Bad Batch eine ganze Menge von Omega lernen wird. Nämlich die Welt nicht nur mit den Augen eines Soldaten zu sehen und vielleicht auch andere Lösungswege als den Blaster zu finden. Zumindest würde ich mir das wünschen. Dann hätte man die Situation, das Omega zwar lernt sich zu verteidigen, aber gleichzeitig den Klonen auch beibringt, dass in der Galaxis noch etwas anderes wichtig ist als ein Blaster.