Nachrichten der Kategorie "The Bad Batch"

14.05.2021 18:34

@Tobse998
Ich denke, es ging GeneralSheperd eher darum, dass die Klone nicht Tag und Nacht mit dem selben Jedi rumhängen. Sondern auch mal mit anderen Jedi kämpfen oder wie GeneralSheperd auch richtig geschrieben hat, wenn dann verbringen die Kommander noch am meisten Zeit mit ihrem Jedi General. Die 5 - 20 anderen Klone die in unmittelbarer Nähe zum Jedi sind, kämpfen höchstwahrscheinlich zum ersten Mal oder zweiten Mal so nahe an ihrem General. Das konnte man ja schon in RotS und TCW sehen, wie die Klone da wie die Fliegen sterben oder verletzt werden. Christophsis ist da ein Gute Beispiel, da ist glaub ich außer Cody eh jeder Klon gestorben der mit Obi Wan jemals ein Wort gewechselt hat oder ihn Blickreichweite war.

Und auf Teth sind auch alle Klone, außer Rex und vielleicht noch einer gestorben, die mit Anakin da angekommen sind. Bei der Fluktuation, würde ich schon darauf vertrauen, dass wenn schon der ein oder andere Offizier es nicht tun würde, der ganze Rest es aber sicher tun würde, wenn da der Befehl Order 66 übern Funk kommt.

(zuletzt geändert am 14.05.2021 um 18:50 Uhr)

14.05.2021 19:45

Was ein brett von einer folge, unglaublich stark.

Ach ja, bezüglich des aufmüpfigen rekruten, und warum er Crosshairs autorität hinterfragt, wir wissen niht was vorher passiert ist, aber können davon ausgehen, dass Tarkins handlanger, dessen namen ich vergessen hab, ihnen bei der anwerbung seine blehnung gegenüber klonen mitgeteilt hat, und wir wissen auch nicht inwiefern sie überhaupt wissen wer crosshair ist bzw. wie lange er schon dient.

im zweifel ist er ein typ der rekrutiert wurde, weil die klone ja zu schlecht sein, aber dann unter einem klon dienen soll.
das einem das spanisch vorkommt ist durchaus verständlich, und wenn er dann generell ehr einen aufmüpfigen charakter hat, oder seine meinung gerne lautstark mitteilt, passiert sowas nunmal

(zuletzt geändert am 14.05.2021 um 19:56 Uhr)

14.05.2021 20:26

@ARC A-001

Stimmt, an die Fluktuation hatte ich vorhin gar nicht gedacht.
Berechtigter Einwand.

@Lord Galagus

"Wenn man das so ansieht, versteht man auch, warum das Imperium seine Sturmtruppen wie Kanonenfutter verheizt. Palpatine, Tarkin und Co wollen einfach Geld sparen"



(zuletzt geändert am 14.05.2021 um 20:27 Uhr)

14.05.2021 21:36

Tatsächlich kann ich die Entscheidung des Imperiums durchaus nachvollziehen. Es werden keine teuren, hochspezialisierten Klone mehr benötigt, da es auch keinen ernstzunehmenden Gegner mehr gibt. Für welche man eine größere Klonearmee benötigt, die auch noch für jede neu Generation 10 Jahre Entwicklungs-/Ausbildungszeit benötigen. Um die Armee dauerhaft aufrecht zu erhalten.

Das Imperium braucht schnell eine große Armee, welche die Ordnung und den Frieden aufrecht erhalten kann. Die restlichen Klone sollten reichen, um die paar Widerständler zu besiegen, die noch übrig sind. Und aus Imperialer Sicht benötigt man dann nur noch eine Armee zur Friedenssicherung. Dafür reichen auch weniger qualifizierte Soldaten. Man könnte natürlich die Klonarmee in geringer Stückzahl weiter laufen lassen, um eine Spezialisierte Eingreiftruppe zu haben, falls es erforderlich wird, aber zur Friedensicherung sollten reguläre Truppen reichen.

Und was man auch nicht vergessen darf, das Imperium wird mit seiner Armee und der Verwaltung zum größten Arbeitsgeber der Galaxis. Das wird ja in dieser Folge sogar angesprochen. Ich denke viele, die sonst irgendwo in den unteren Ebenen von Coruscant oder auf irgendwelchen abgelegenen Planeten dahin leben würden, bekommen dadurch die Chance ein Wertvollerteil der Gesellschaft zu sein mit einem Dach über den Kopf, Ausbildung und Verpflegung. Dadurch reduziert das Imperium die Armut und erhöht die Zufriedenheit in der Bevölkerung. Also wenn man das ganze aus Imperialer Sicht sieht.

Der eine Imperiale Soldat sagt sogar, dass ist mehr als die Republik je getan hat.

(zuletzt geändert am 14.05.2021 um 21:40 Uhr)

14.05.2021 22:32

Ich denke mal der (komplette) Austausch der Klone gegen Rekruten könnte durch absehbare weitere Entwicklungen auf Kamino noch zusätzlich begründet werden....es wurde ja schon das Szenario aus Battlefront 2 (2005) erwähnt.

Könnte mir vorstellen, dass die Kaminoaner eine "Order 67" in der Hand haben mit der die Klone entweder vollständig ihrem Befehl unterstellt werden ODER - was ich sehr interessant fände - mit welcher der Wille der Klone vollständig "befreit" wird......

Ich denke auch, es wird noch wichtig werden, dass sich die Klone nunmal auch als "Brüder" verstehen, was ein ganz großer Gegensatz zu einer untereinander anonymen, zusammengewürfelten "Rekrutenarmee" ist.

Eine solch homogene Truppe wie die Klonarmee kann da in einer Diktatur wegen solcher Bindungen auch neben der Gefahr des Eingriffs in die Programmierung durchaus ein Problem sein.

Ich finde den Wechsel schon jetzt absolut nachvollziehbar und denke man wird es noch weiter begründen.

(zuletzt geändert am 14.05.2021 um 22:33 Uhr)

14.05.2021 23:58

@RANRW

"Eine solch homogene Truppe wie die Klonarmee kann da in einer Diktatur wegen solcher Bindungen auch neben der Gefahr des Eingriffs in die Programmierung durchaus ein Problem sein"

Das ist DIE Erklärung. Palpatine will die absolute Kontrolle und begibt sich nicht in die Abhängigkeit und Hände einiger Kloner vom Planeten Kamino.

Ja, das ist der einzige und richtige Grund!

15.05.2021 09:58

@Epos:
Es war auch nur ein Versuch, diese Sci-Fi-Fantasy-Situation mit etwas Logik zu befüllen. So ganz perfekt kriegt man es ohne Details ja auch nicht hin und wenn der Autor nicht George R.R. Martin heißt, beschäftigt man sich auch nicht um individuelle Kosten von Soldaten Das passt dann irgendwie schon

Wie gesagt, ich denke nicht, dass es dem Imperium um die Gesamtkosten ging. Denn insgesamt zahlt das Imperium sicherlich um Vielfaches mehr für sein Militär als die Republik. Du hast Offiziere angesprochen. Es gibt Eliteeinheiten. Überall werden Bunker und Basen gebaut. Der Einflussbereich weitet sich ja auch aus. Oder man nehme einfach nur mal einen imperialen Sternzerstörer, der sicher das Dreifache wenn nicht gar Vierfache von einem Venator kosten dürfte und die imperiale Flotte war die größte, die die Galaxis je gesehen hat. Von allen weiteren Entwicklungen wie größerem Kriegsfahrzeugen, Supersternzerstörern oder den Todessternen mal abgesehen. Selbst die Starkiller Base war ja schon zu Zeiten des Imperiums in Arbeit.

Bei den Klonen spricht einfach dieses 10jährige Training eine riesige Rolle. In AOTC sagt Lama Su, dass sie nach 10 Jahren gerade mal 200.000 Kloneinheiten fertig haben und eine weitere Million in Arbeit ist. Das mag für einen Krieg reichen, nicht aber für das Halten einer gesamten Galaxis. Palpatine braucht nun innerhalb kürzester Zeit einen gewaltigen Militärapparat und das Imperium expandiert ja auch. Selbst auf entlegenen Welt im Outer Rim wie Tatooine, Lothal oder Nevarro wird es plötzlich eine ständige imperiale Präsenz geben, die es zu Zeiten der Republik nicht gab. In TPM sagt Shmi Skywalker ja, dass die Republik auf Tatooine defacto nicht existiert.

Das einfachste ist einfach, wenn man direkt lokale Männer und Frauen rekrutiert. Die sind schon vor Ort und sorgen allein schon durch ihre Präsenz für eine Allgegenwärtigkeit des Imperiums und dürfte schon mal einen nicht unerheblichen Anteil an Unruhestiftern einschüchtern. Und die bereits angesprochene Zufriedenheit der Bevölkerung durch eine "Perspektive" ist natürlich auch nicht außer acht zu lassen. Darum geht es. Sicherheit und Ordnung. Und wenn es doch mal zu einem Aufstand kommt, kann man immer noch Verstärkung anfordern. Dann wird mal ein Sternzerstörer vom Orbit aus, die entsprechenden Stellen bombardieren und dann ist wieder Ruhe. Und so was spricht sich ja auch rum.

(zuletzt geändert am 15.05.2021 um 10:03 Uhr)

15.05.2021 10:53

+++ SPOILER! +++
– Die Szenerie mit Omega und dem Blaster fand ich gut gelöst. Erst war ich nicht begeistert davon, dass sie ihn überhaupt genommen hat, aber dann hat sie ihn ja bewusst noch nicht verwendet. Egal, wie düster oder ernsthaft ich mir Serien wünsche – ein Kind als Protagonist*in (also als eine*n der Guten) möchte ich auf keinen Fall positiv mit dem Benutzen einer Waffe assoziiert sehen. Das fand ich schon immer bei Jedi-Jünglingen problematisch, habe es dann aber immer auf die Sonderrolle der Jedi geschoben. Abseits davon aber bitte nicht. In R1 wurde ja Jyns Vergangenheit bei Saw ja auch als moralisch schlecht dargestellt.
– Wo hat Wrecker die Gardinen her? Die sehen doch sehr hochwertig aus.
– Die Stelle, an der der Drache in der Höhle die Taschenlampe "frisst" war optisch einfach schön und atmosphärisch.
– Wie kann ich mir die Ränge im Imperium vorstellen? Zuletzt war Tarkin Admiral, jetzt wohl Gouverneur (leider englisch ausgesprochen, was ich hier missbilligen möchte). Ich hatte die Lore so in Erinnerung, dass ersteres ein militärischer Rang sei und letzteres ein Verwaltungsrang, der Befugnisse über Planeten/Systeme/Sektoren verleihen würde (um damit den Senator*innen Macht zu nehmen). Ist Tarkin jetzt (militärisch) Admiral und daneben noch Gouverneur? Sein späterer Titel als Moff/Großmoff ist ja eigentlich auch kein militärischer Rang, sondern ein politischer/verwaltungstechnischer, oder?
– Bei Wreckers "Kopfschmerzen" dachte ich auch zuerst an den Chip, aber es scheint ja wohl nur um ein Ablenkungsmanöver für den Bau von Omegas Zimmer gewesen zu sein.
– Beim Klonmaterial habe ich nicht verstanden, warum das überhaupt degeneriert. In einer Galaxis mit Bacta, Karbonit-Einfrierungen und Co. ist man nicht in der Lage (noch dazu auf Kamino) Genmaterial länger als 10 Jahre zu lagern, ohne dass es degeneriert? Und wenn es das tut, müssten dann nicht auch die Klone von Jahrgang zu Jahrgang schlechter geworden sein? Sieht man nicht wirklich, oder? Zu guter Letzt: Warum klont man nicht einfach aus dem Erbgut eine ganz normalen Klons und experimentiert dabei rum? Das ist doch der Witz an der Sache, dass das Erbgut von jedem einzelnen der Klone mit dem von Jango identisch ist und man daran genauso gut ausprobieren könnte. Oder habe ich da was falsch verstanden?
– Warum genau möchte Tarkin den Elite-Trupp mit der Schaden-Charge in Sachen Loyalität vergleichen? Er weiß doch ganz genau, dass diese Klone „fehlerhaft“ waren und alle anderen paar Millionen durch die Chips zu hundert Prozent gehorsam sind. Daraus den Schluss zu ziehen, dass reguläre Truppen zu bevorzugen seien, ist formallogisch Blödsinn. Dann hätte er „Regs“ nach Onderon schicken müssen, nicht 99. Und überhaupt habe ich ja schon oben geschrieben, dass die Frage Klone/Eingezogene hauptsächlich eine praktische Frage in Sachen Zeit sein dürfte. (2/3)

15.05.2021 11:09

@CC 09002

Zum degenerierenden Klonmaterial:

He. Ehehehhh.
Was ich jetzt schreibe, ist ganz und gar nicht als gültiges, ernstzunehmendes Argument oder dergleichen anzusehen, aber ich muss einfach dran denken und möchte es eben loswerden ...

Also, es gab da mal eine Geschichte in einem Lustigen Taschenbuch (an der Stelle darf bereits gelacht oder mit den Augen gerollt werden), in der eine Wissenschaftlerin sich in Micky Maus verliebt und ihn, da er sie ablehnt, heimlich klont. Der (fast perfekte) Klon von Micky zeigt jedoch ebenfalls kein Interesse an ihr, verliebt sich in Minni und haut ab - doch vorher kommt die Wissenschaftlerin noch an ein paar Haare bon diesem. Was macht sie? Richtig, sie produziert aus den Haaren des Klons einen weiteren Micky-Klon.
... und dieser Klon ist dann völlig von der Rolle, geistlich meschugge, schrill und optisch auch leicht degeneriert (im LTB-Maßstab). Sprich, ein totaler Fehlschlag.

Eine echte Erklärung gibt es dafür nicht ("Ich hätte wissen sollen, dass man Klone nicht klonen darf" ), aber es hat damals in mir instinktiv das, *räusper*, "Wissen" verankert, dass Klonprojekte aus bereits geklonten Projekten durch eine Laune der Natur extrem anfällig für Fehler und Missbildung sind; quasi wie Ergebnisse von Inzest ... und so was könnte ich mir durchaus auch hier vorstellen.
Passt dann im Zweifelsfall auch ganz gut dazu, dass Palpi solche Probleme hatte, auf Exegol funktionierende Klone von sich produzieren lassen, da sein Original nicht mehr zur Verfügung stand.


Ach, und davon ab - meines Wissens nach war aber schon im alten EU etabliert, dass die Vereinbarung mit Jango beinhaltete, dass er weiterhin als Spender zur Verfügung stand (stand im Fact File, meine ich) ... vermutlich aus demselben Grund.

15.05.2021 11:40

@CC 09002:
Zu Tarkins Rang hat er definitiv eine Beförderung erhalten. Es gibt hier allerdings ein paar Diskrepanzen.

In TCW ist er erst eigentlich bloß ein Captain, hat aber dennoch schon ziemlich wichtige Aufgaben und steht sogar über Commander Fox von der Coruscant Guard. Macht nicht wirklich Sinn. Hier hat er:



In der ersten Episode von TBB ist er Admiral und trägt auch die entsprechenden Abzeichen wie wir es von Admiral Piett oder Ozzel kennen. Admiral Yularen oder Motti hingegen haben ganz andere Abzeichen. Director Krennic hingegen wieder dieselben:



In dieser dritten Episode von TBB wird Tarkin mit Gouverneur angesprochen, im Abspann aber als Admiral genannt. Tatsächlich trägt er nun aber dieselben Abzeichen wie später in REBELS, ROGUE ONE und A NEW HOPE:



Soweit so gut. Für mich wird hier deutlich, dass die Sichtung der Klonanlage Tarkins letzte Aktion als Admiral und somit Teil des regulären militärischen Apparats war und er sich nun auch mehr um Verwaltungen, Politik und auch Projekte wie den Todesstern kümmern wird. Er befördert ja nun auch Rampart zum vollwertigen Admiral, der ab hier an seine leitende Position auf Kamino übernehmen wird.

Eine Diskrepanz ist bloß, dass Tarkin am Ende von ROTS vor dem Todesstern-Gerüst andere Abzeichen trägt:



Bei meiner Review dachte ich erst, dass er dort ebenfalls seine ANH-Abzeichen hat. Ich hab es mir so erklärt, dass diese Szene aus ROTS einfach zwischen Episode 1 und 3 von TBB stattfindet und Tarkin kurz vorher von Palpatine für dessen Verdienste zum Gouverneur befördert wurde. Aber dies macht nun keinen Sinn mehr. Ist wohl einfach ein (vermeidbarer) Filmfehler.

Sollte man aber auch nicht zu sehr auf die Goldwaage legen, denn auch in der OT gab es allerhand Fehler diesbezüglich. Am bekanntesten vermutlich Moff Jerjerrod, der bloß den militärischen Rang eines Commanders hat. Und auch in ANH machten die unterschiedlichen Abzeichen der Offiziere bei der Besprechung keinen wirklichen Sinn.

(zuletzt geändert am 15.05.2021 um 12:08 Uhr)

15.05.2021 12:04

@STARKILLER 1138:

Hatte auch gerade überlegt, was zu den Smileys zu schreiben, wusste aber nicht genau, wie ich es am besten ausdrücken soll. Auf jeden Fall faszinierend, was eure Gesichter-Auswahl so alles hergibt.

Ganz schlimm! Mole mit dem Rentiergeweih und Links ungefähr tausendmal nerviger als Jar Jar es je hätte sein können. Und die Story hat’s ja inzwischen selbst zur jedipedia.net geschafft (https://www.jedipedia.net/wiki/Die_Weltraumritter).

@Lord Galagus:

Glückwunsch auch von mir für die Smileys! Die Abzeichen konnte ich tatsächlich noch nie zuordnen, daher muss ich mich auf die direkt genannten Titel beziehen. Aber wie du schon sagst, eine hundertprozentige Konsistenz dafür gibt es in Star Wars nicht wirklich.

(zuletzt geändert am 15.05.2021 um 12:07 Uhr)

15.05.2021 13:28

Lord Galagus

Ich wollte gar nicht darauf hinaus argumentieren, dass die Kone als Truppen besser wären, allein schon deswegen, dass sie ja sowieso verschwinden werden, nur eben mit der Begründung des Kosten-/Nutzenfaktors hab ich meine Probleme.

Und ja warum ist da kein Storyschreiber draufgekommen: "Hey wir brauchen schnell ne große Armee, um überall in der Galaxis präsent zu sein, nehmen wir die einfach aus der riesigen Bevölkerung und schwupps haben wir eine riesige Armee da stehen und die Klone mit ihren 10 Jahren heranzüchten dauern uns für sowas zu lange." Das ist eine tausend mal bessere Begründung als einer, der da über Geld redet.

Wobei ich mir immer noch so ein bischen den Kaminoaner-Klonaufstand aus BF2(2005) herbeiwünsche und hoffentlich auch vernünftig dargestellt wird.

15.05.2021 14:11

@PieroSolo:
Haha. Damit habe ich nichts zu tun, ich schwöre. An den Kontinuitätsfehler mit James Lucenos TARKIN hab ich gar nicht mehr gedacht. Stimmt natürlich. Ist schon ein paar Jahre her, dass ich dieses (wirklich tolle!) Buch gelesen habe. Aber Romane oder Comics kann man ja mittlerweile sowieso nicht mehr als vollen Canon betrachten. Leider!

Mein "Problem" wäre daher eher der Kontinuitätsfehler mit Tarkins Rangabzeichen vom Ende von ROTS. Filme sind ja noch immer Canon oder? Eine wirkliche Liebe zum Detail von Lucasfilm Animation wäre es dann nämlich gewesen, wenn Tarkin ebendiese Moff-Abzeichen bekommen hätte statt seine finalen Großmoff-Abzeichen aus ANH.

Vielleicht kommt ja irgendwann noch mal ein Comic oder eine "From a Certain Point of View" Kurzgeschichte, die erklären, dass Wilhuff Tarkin zwischen TBB Folge 3 und dem Ende von ROTS kurzzeitig wieder degradiert wurde und sich seine Großmoff-Abzeichen erneut verdienen musste oder aber bei der Szene am Ende von ROTS einfach aus Nervosität vor dem hohen Besuch des Imperators und Lord Vaders die falsche Uniform angezogen hat

(zuletzt geändert am 15.05.2021 um 14:12 Uhr)

15.05.2021 16:38

@Deerool: Okay, danke erstmal für die Infos. Dolly kenne ich eigentlich auch, hatte aber die wissenschaftlichen Hintergründe nicht mehr im Kopf.

Klingt soweit sehr schlüssig, wobei ich dem SW-Universum schon die Freiheit zugestehen würde, das Klonen ohne diese Einschränkung möglich zu machen. Genau genommen hieße das ja dann auch, dass Boba (auf Zellebene) in ROTJ schon 70 wäre, anstatt 36 und zu Zeiten von TM schon 75 (anstatt 41).

15.05.2021 19:53

@Derool

ich finde, das was du über das Klonen geschrieben hast, passt doch sehr gut zu dem, was wir von den Klonen in den Filmen und Serien zu sehen bekommen.

Sie altern zwar um das Doppelte schneller als Boba Fett, dennoch treten vorzeitig Alterserscheinungen auf. So sehen die eigentlich erst (biologisch gesehen) 26-jährigen Klone (13 Jahre alte Klone) in TCW und Episode III schon genauso alt aus wie Jango Fett mit 42. Von daher lässt sich auch der 60-jährige Boba erklären, der ja eigentlich zu Zeiten vom Mandalorian erst 41 sein sollte.