Nachrichten der Kategorie "Episode VIII"
Star Wars: Die letzten Jedi auf ProSiebenDienstag, den 30. März 2021 um 12:50 Uhr von Anagro
Star Wars bleibt hartnäckiger Gast im frei empfangbaren Fernsehprogramm!
Am 04.04.2021 ist es wieder soweit und Episode 8 Star Wars: Die letzten Jedi ist auf ProSieben zu sehen. Um 15:00 Uhr wird der achte Teil der Skywalker-Saga, inszeniert von Rian Johnson, ausgestrahlt.
Während sich der republikanische Widerstand unter Leia schwere Rückzugsgefechte mit der Ersten Ordnung liefert, versucht Rey zunächst vergeblich, den resignierten Luke Skywalker aus seinem Exil zu locken. Doch der von Gewissenbissen geplagte Luke stimmt nur zu, ihr drei Lektionen zur Kontrolle ihrer neuen Kräfte zu erteilen. Noch mehr macht Rey jedoch zu schaffen, dass sie über die Weiten des Raumes hinweg eine unmittelbare Verbindung zu ihrem Erzfeind Kylo Ren aufgebaut hat...
Hoffnung ist wie die Sonne. Wenn du nur an sie glaubst, wenn du sie sehen kannst, wirst du niemals die Nacht überstehen.
Kommentare
Seite 1
30.03.2021 12:55
War meiner Meinung nach ein toller Film. Nur das Ende war vielleicht ein bisschen zu krass, wo man sich dachte wie gehts jetzt mit Ren und Rey weiter?
Ich habe immernoch TRoS nur einmal gesichtet. Wollte es eigentlich auf Disney+ ein zweites Mal angucken. Aber leider noch nicht getan. Dennoch habe ich im Gefühl, dass TRoS viel besser hätte sein können.
Den Ansatz, die Vergangenheit sterben zu lassen, habe ich bei TLJ im Kino akzeptiert. Luke fand ich sogar super.
Ach, ich sollte die ganze ST mal wieder schauen.
Kyle07
30.03.2021 13:05
Einer der Star Wars Filme mit den besten Momenten der ganzen Saga. Wenn Luke auf Crait alleine der First Order entgehen tritt, kriege ich jedes Mal Gänsehaut.
Übrigens ist "Let the Past Die" nicht die Aussage des Films, sondern das Credo des Bösewichts des Films. Ganz im Gegenteil müssen die anderen Figuren wie Luke und Rey lernen, die richtigen Lehren aus der Vergangenheit zu ziehen und mit ihr Frieden zu schließen. Kylo ist der einzige, der das bis zum Ende des Films nicht gelernt hat und nicht hinbekommt. Und offenbar mancher Zuschauer, der denkt die Aussage des Films wäre die Vergangenheit sterben zu lassen.
CmdrAntilles
30.03.2021 13:10
Ich bin bei dem Film jetzt eher zwiegespalten. Meine Tendenz ist eher ablehnend. - Ich muss durchaus sagen, dass der Film seine guten Momente und Einstellungen hat. So z.B. die ganze Auseinandersetzung zwischen Rey und Ren auf der einen Seite und Snoke auf der anderen Seite. Wie Ren Snoke getötet hat fand ich einfach geil. Auch der Kampf gegen die Guard war super.
Dahingegen hat mir die Art und Wieise der des Kamikazeangriffs mit dem Mon Cala Kreuzer gar nicht gefallen. Von mir aus im realen Raum, dann wäre es gut gewesen. Aber so, mit Sprung in den Hyperraum und dann doch nicht richtig, sehr fragwürdig.
Auch das Konzept, dass die erste Ordnung Schiffe im Hyperraum verfolgen kann fand ich total daneben. Gut, sonst hätte das im Film nicht so wie gewünscht funktioniert, aber es hätte es auch anders darstellen können, indem die keinen Treibstoff mehr haben und zufällig auf einen Kreuzer der ersten Ordnung treffen.
Insgesamt fand ich das Konzept dieser "Verfolgungsjagd" nicht ausgereift. Finn und Rose können mal locker zu einen andere Plantet jetten...
Auch die Darstellung, dass Rey niemand besonderes ist fand ich daneben. - Die Frage, die sich Luke stellt dagegen waren soweit in Ordnung.
Insgesamt muss ich aber sagen, dass mir die neuen Episoden VII bis IX als Gesamtwerk dann doch viel zu holprig und unausgewogen und manchmal sogar widersprüchlich sind. Da hätte man gleich mal einen Regisseur mit einer Idee verpflichten sollen, die er dann in 3 Filme umsetzt und nicht sowas zusammendrehen lassen sollen, das hinten und vorne nicht passt.
Episode IX war dann der Versuch alles wieder zusammenzufügen und fanlike abzuschließen. Hat mir in einigen Teilen auch gut gefallen. Aber allgemein fand dich die Idee Palpi zurückzubringen doch sehr daneben. - Stirbt eigentlich wirklich jemand mal endgültig in Star Wars?
Zusammenhängend als Film habe ich Episode VII vielleicht dreimal gesehen, Episode VIII zweimal und Episode IX dann nur noch einmal im Kino. Ich hatte auch 7 und 8 als DVD gekauft. Aber nach 9 dann wirklich keine Lust mehr darauf und daher 9 auch nicht als DVD gekauft. Sogar jetzt, wo ich ein Jahr DisneyPlus habe, habe ich die in 7 bis 9 nur noch reingeschaut um mir eine Szene bei Diskussionen oder Fragen mal genauer anzusehen. Die Filme reizen mich gar nicht.
Ja, man kann sich den Film anschauen, aber insgesamt finde ich ihn doch den schlechtesten der 9 Star Wars Filme der Skywalker Saga.
(zuletzt geändert am 30.03.2021 um 13:30 Uhr)
Panzerfuchs
30.03.2021 13:17
Hmm, lief der nicht letztens erst?
Was ist denn mit den ganzen anderen Star Wars Filmen, werden die gar nicht gezeigt, sondern nur Episode 8? Seltsam.
Über den Film wurde überall schon so viel geschrieben und diskutiert, da will ich jetzt gar nicht mehr groß einsteigen.
Mir hat er beim ersten Mal gar nicht gefallen, dafür aber mit der Zeit immer mehr.
Auch wenn der Film storytechnisch nicht alle überzeugen konnte, fand ich ihn vor allem optisch herausragend.
An der Stelle möchte ich euch auch gerne das wirklich kurze Video namens "Amazing Shots of the Star Wars Sequel Trilogy" verlinken.
https://www.youtube.com/watch?v=CNcbBZ1cEuE
Lohnt sich, die schönsten Szenen so nochmal genießen zu können. 
Tobse998
30.03.2021 13:20
Als jemand, der die OT zum ersten mal im TV gesehen hat (was damals ein prägendes Erlebnis war), freue ich mich vor allem für jüngere, vielleicht künftige Fans, die hier mit einem Star Wars Film der neuen Generation hoffentlich genauso ein Erlebnis haben werden.
Persönlich ist die Vorstellung von TLJ in SD mit Werbe-Unterbrechungen jedoch für mich ein Graus. Daher plane ich meinen Abend definitiv anders, auch wenn hier einer meiner absoluten Lieblings-Filme im Fernsehen läuft. Aber gut, normales Fernsehen läuft bei mir ohnehin seit dem Finale der letzten Fußball-WM schon nicht mehr. Vor allem das Privat-Fernsehen kann meinetwegen in den nächsten Jahren auch völlig aussterben.
Jacob Sunrider
30.03.2021 13:21
Ich aus meiner Sicht (48 Jahre alt) und mit Teil IV bis VI aufgewachsen, welche ich ca. 20 Mal hintereinander gesehen habe und immer noch beeindruckt war, möchte mich mal etwas dazu auslassen, damit auch die Jüngeren hier gewisse Dinge verstehen lernen.
Als ich 1982 als 9-jähriger auf dem VHS-Rekorder meines Onkels damals Star Wars sah (heute Episode IV) hat es mir schier den Atem verschlagen. Ich saß dann ca. 10 Minuten nach Filmende auf meinem Sessel und konnte immer noch nicht ganz erfassen, was ich da gerade gesehen hatte. In der ersten Nacht nach dem Film konnte ich fast nicht schlafen, weil mir diese Bilder nicht aus dem Kopf gingen. - So beeindruckend war das damals!
Mich hat damals die Geschichte zwar auch gefesselt und ich fand sie gut, aber das was eigentlich den WOW-Effekt ausgelöst hat, waren die Bilder! Bilder von Weltraumkämpfen, die man nie zuvor gesehen und zum damaligen Zeitpunkt nicht für möglich gehalten hätte. Gut und richtig uniformierte Truppen, Befehlsstruckturen, Droiden, einfach eine fantastische Welt, die man so noch nie gesehen hatte. Das war das, was für mich ganz persönlich und für viele meiner Generation Star Wars ausgemacht hat und was uns fasziniert hat. Und erst in zweiter Linie dann die Geschichte. Die hat dann eher so ab TESB dazu geführt, dass man wissen wollte, wie es weiter geht. Für mich der gar nichts von Star Wars wusste, hätte der Film damals auch als Einzelwerkt bestand haben können. Erst im Laufe der Zeit hat sich dann für mich so das Gesamtwerk von Georg Lukas und seine Vision erschlossen. - Daher muss ich auch sagen, das mich die nachfolgen Filme zwar auch immer wieder gefesselt haben, jedoch die Faszination von 1982-1983 (ROTJ) nicht mehr erreichen konnten, weil die Bilder nicht mehr so neu und beeindruckend waren, wie damals.
Wenn ich also lese, dass Episode VII der Beste Film der Reihe sein soll, dann kann ich darüber nur müde lächeln und vermuten dass der Schreiber mindestens 20 Jahr jünger als ich ist.
Gerade Episode IV ist ein Meilenstein der Filmgeschichte, der alle nachfolgenden Filme radikal verändert hat. Das kann kein anderer Film der Reihe von sich behaupten.
(zuletzt geändert am 30.03.2021 um 13:32 Uhr)
Panzerfuchs
30.03.2021 13:49
Nein, ich muss es leider sagen, TLJ bleibt für mich der schwächste Film der Saga. Gar nicht mal so wie einige sagen im Vergleich zu TFA und TROS (für mich ist die ganze ST nicht gut). Und nicht aus den Gründen, die von weiten Teilen des Fandoms aufgeführt werden (Lukes Charakterentwicklung oder der Ausflug nach Canto Bight), sondern aus vielen anderen.
1. Abkehr vom bisherigen Rahmen der Macht: In TLJ können plötzlich Menschen das Vakuum des Alls überleben und zum Schiff zurück fliegen. Andere sprechen nicht nur durch die Macht miteinander, sie sehen sich auch quer durch das Universum und können sich gar Gegenstände reichen. Man kann durch die Macht wohl auf anderen Planeten "aufhalten" und dort so aussehen, als sei man real da. Und man kann als Machtgeist Blitze zucken lassen.
2. Der Humor. Den finde ich einfach furchtbar.
3. Die Rahmenhandlung. Der Film zeigt im Grunde genommen ein paar Schiffe, die sich nicht voneinander entfernen können. Und ein paar Nebenhandlungen, die aber auch alle nicht besonders spannend sind. Der Ausflug nach Canto Bight ist für mich das Beste im Film.
4. Der Umgang mit bestimmten Charakteren – man lässt Ackbar zwischendurch sterben, wohingegen ein neuer Charakter (Holdo) den Heldinnentod sterben darf.
5. Der überbewertete Kampf mit den Wachen von Snoke, der zwar spektakulär aussieht, aber weder spannende Choreographie noch Spannung überhaupt bietet.
6. Bestimmte Charaktere und Plot-Grundsätze der ST, mit denen ich mich nicht anfreunden kann (Snoke, die Erste Ordnung allgemein...). Dafür kann aber Rian Johnson nichts, die wurden ja mit TFA präsentiert.
7. Die Fokussierung (auch das aber zu weiten Teilen in der ganzen ST, in TLJ aber besonders stark) auf Kylo Ren und Rey. Man hat eigentlich in der ganzen ST das Gefühl, dass es eigentlich nur noch wichtig ist, was aus den beiden wird. Die gesamte Galaxis spielt keine wirkliche Rolle. Weder in-universe scheint sie bedeutend noch holt sie den*die Zuschauer*in emotional ab. Das fing schon mit der Vernichtung der Republik in TFA an, die total bedeutungslos inszeniert war und setzt sich hier fort. Was bitte hat es für die Galaxis für eine Auswirkung, was aus Kylo Ren oder Rey wird? Dazu gibt es in der ganzen ST keine Anhaltspunkte. Man hat – oder zumindest ich habe – das Gefühl, die ST ist einem klassischen Drama nachempfunden, in dem es um eine Handvoll Charaktere geht, aber eben nicht um etwas großes Ganzes. Wäre die ST nicht Teil der Saga, sondern würde (mit kleineren Veränderungen) fernab von OT und PT spielen, würde ich sie vielleicht sogar gut finden, aber als Teil der Saga erwarte ich von einer Trilogie, dass sie auf die galaktische Geschichte insgesamt Bezug nimmt. In OT und PT wusste man eigentlich immer ziemlich gut, dass die Konflikte (Luke vs Vader, Anakin vs Obi-Wan, Palpatine vs Yoda ...) eine dirkte Auswirkung auf das galaktische Geschehen haben. Dadurch wurde ich auch emotional von der Story abgeholt. TLJ und ST schaffen das nich
CC 09002
30.03.2021 13:58
@Panzerfuchs
Besser kann man es nicht beschreiben. Ich (gleiche Generation) hatte diese Erfahrung zuerst mit TESB und bin somit zwar direkt in die Tiefen der Geschichte hineingesprungen.
Aber gute und mitreißende Geschichten gibt und gab es ja schon immer viele, aber diese Optik und diese Soundwelt, die SW ins Bewusstsein der Zuschauer brachte war wahrlich epochal.
Diese Erfahrung kann ein jüngerer Zuschauer/Fan leider niemals gemacht haben, weil dieser solche optischen und akustischen Erfahrungen quasi schon mit der Muttermilch aufgesogen bekommt. 
Ergänzend würde ich noch die "menschlichen" Droiden (Roboter) anführen, die mich damals dermaßen faszinierten. Ob diese nun eine menschliche äußere Form hatten oder grob beschrieben eine Form wie'n Mülleimer.
Übrigens: meine Emojis rutschen auch immer nach unten! 
IONENFEUER
(nicht registriert)
30.03.2021 14:07
@CmdrAntilles
wo ist Luke in dem film der ganzen First Order entgegengetreten? Ist er doch gar nicht... 
Er war nichtmal auf Crait. 
Ne sorry. Dieser film hat so getan als hätte er epische Momente. Es hätte Lukes fantastische Rückkehr werden können wie in The Mandalorian, wo man seine wahre macht erkennt. Stattdessen projeziert er sich dahin und ist zu keinem zeitpunkt in gefahr. genausogut hätte er die first order mit einem schattentheater ablenken können...
@CC 09002
ist halt echt so. die auswirkungen auf die galaxis scheinen in der ST keinen zu interessieren, nur was für pseudo-auswirkungen alles auf die protagonisten hat. in episode 3 merkt man dank dem buildup in ep1 und 2 was auf dem spiel steht! diese leuchtende, gutherzige republik steht kurz vor dem fall und nur Obi-Wan und Yoda scheinen es noch abwenden zu können. Wir sehen wie das imperium ausgerufen wird, wie verschiedene figuren an verschiedenen orten darauf reagieren, wir SEHEN halt einfach mal was von der galaxis!! was interessiert mich in EP9 bitte Zorri Bliss mit Poe auf dem Dach?!? Was interessiert mich der Untergang der first order auf Jakku??? zeigt uns Coruscant, Corellia oder sonstwas!! was worldbuilding angeht hat die ST einfach auf ganzer linie versagt!
(zuletzt geändert am 30.03.2021 um 14:13 Uhr)
GeneralSheperd
30.03.2021 14:19
Hi Ionenfeuer. Danke für die Blumen! Das Kompliment gebe ich gerne zurück! Sind da auf einer Wellenlänge würde ich sagen!
Ja, ich muss das sagen, dass ich die jüngeren Menschen dann doch etwas bemitleide, weil sie dieses Erlebnis, welches wir das Glück hatten zu erfahren, so nie gemacht haben.
@General Sheppard Ja! Absolut! Daumen hoch dafür!
@CC 09002 Ja, stimme dir in weiten Teilen zu! Aber den Kampf mit den Guards fand ich schon sehr gut. Die Szene wo Rey den Laserschwertgriff wirft, Kylo fängt und es nur ganz kurz einschaltet und der Guard das Gesicht wegbrennt - WELTKLASSE!
(zuletzt geändert am 30.03.2021 um 14:32 Uhr)
Panzerfuchs
30.03.2021 14:35
Zitat @GS:
"Es hätte Lukes fantastische Rückkehr werden können wie in The Mandalorian, wo man seine wahre macht erkennt. Stattdessen projeziert er sich dahin und ist zu keinem zeitpunkt in gefahr. genausogut hätte er die first order mit einem schattentheater ablenken können..."
O.k. eine Rückkehr wie in TM hätte ich mir ja auch vorgestellt und gewünscht. Aber Luke's reale Rückkehr in TLJ ist die DEUTLICH reifere Rückkehr. Da hat Rian J. eine reife Arbeit "abgeliefert" und ich lasse mich immer gerne überraschen.
Die "TM-Rückkehr" des großen Meisters hatte dann schon etwas von meinen damaligen kindlichen und selbst konstruierten "Geschichten" mittels Kenner-Figuren und Raumschiffen. So wie es sich halt jedes Kind gerne vorstellt, wenn Luke den bösen Jungs und Mädchen gehörig den Hintern versohlt. Nein, die TLJ Variante ist 'ne reife Leistung und entwickelt Luke's Charakter und auch den Charakter der Saga weiter, während die TM Version einfach nur "geil gespielt" ist.
IONENFEUER
(nicht registriert)
30.03.2021 14:47
@IONENFEUER
Sehe ich aus so.
Wenn ich gemein wäre, würde ich sagen, Lukes Rückkehr in TM ist purer Fanservice auf simpelsten Niveau, aber die Charakterentwicklung orientiert sich derweil an einem Hamsterrad.
Ein nett anzuschauendes Hamsterrad mit LED-Beleuchtung und viel Bumm und Peng, aber eben auch nur ein Hamsterrad.
Oder, wie du es passend sagst: Wie man es sich als Kind eben vorstellt.
Da hat mich TLJ deutlich mehr beeindruckt, auch wenn TM bei der ersten Sichtung natürlich einen netten "Wow-Effekt" hat, aber nichts tieferes dahinter.
Wenn man die Entwicklung von Luke bis und in Episode VIII nicht mag, sieht man das wahrscheinlich ganz, ganz anders.
Tobse998
30.03.2021 15:17
@GeneralShepherd
Zitat:
wo ist Luke in dem film der ganzen First Order entgegengetreten? Ne sorry. Dieser film hat so getan als hätte er epische Momente. Es hätte Lukes fantastische Rückkehr werden können wie in The Mandalorian, wo man seine wahre macht erkennt. Stattdessen projeziert er sich dahin und ist zu keinem zeitpunkt in gefahr. genausogut hätte er die first order mit einem schattentheater ablenken können...
Das offenbart das wir so ein gegensätzliches Verständnis von Luke, Jedi, Macht und Heldentum haben, dass eigentlich jede Diskussion unsinnig wird. Für mich ist ein Luke der sich mit seinem Lichtschwert durch zahlreiche Gegner schnetzelt nicht der Luke, der die Sith dadurch besiegt hat, dass er sein Lichtschwert weggeworfen und sich entschieden hat den Bösewicht nicht zu töten. Und zu deinen Vorstellungen von der "wahren Macht", sollte ich dich an Yodas Worte erinnern: Groß machen Kriege niemanden. Rian Johnson hat Luke verstanden und ihm deswegen eine Gelegenheit geboten die First Order aufzuhalten, ohne nur einen einzigen Sturmtruppler niedezustrecken. Aber mir ist schon klar, dass du Heldentum nur in Stärke und Gewalt erkennst.
CmdrAntilles
30.03.2021 15:28
In einem Punkt gebe ich @GS aber recht: Beim Thema Worldbuilding!
In dieser Hinsicht ist die ST leider nur Kasperletheater. Da hat die PT wesentlich mehr geleistet.
Nur, was habe ich von einem grandiosen "Weltaufbau" wenn in dieser Welt Schauspieler hilflos am irrlichtern sind. Da hat wiederum die S Trilogie mehr zu bieten, eben einen grandiosen Cast der gekonnte agiert, aber leider in einem Kasperletheater von Worldbuilding.
Tja, anscheinend kann man bei SW seit V nicht alles haben.
IONENFEUER
(nicht registriert)
30.03.2021 16:01
@CmdrAntilles: Im Grundsatz bin ich schon bei dir, dass die Darstellung von Luke in TLJ durchaus konsistent ist. Ich für meinen Teil – GeneralSheperd wird für sich selbst sprechen – habe nicht gegen die Grundaussage dieser Handlung etwas, sondern gegen die Umsetzung. Soll heißen, Lukes Trick, nicht wirklich in persona gegen die Erste Ordnung zu kämpfen, hätte man anders inszenieren sollen. Ich kann mit dieser plötzlich neu eingeführten Machttechnik nichts anfangen. Hätte man das irgendwie mithilfe eines interaktiven Holocrons dargestellt oder als Machtvision, die Kylo Ren (dann halt aber auch nur ihn) überkommt, dann sähe das anders aus, aber so konnte ich mich nicht damit anfreunden. Gleiches gilt eben auch in Bezug auf Kylo/Rey oder Leia im Weltall.
Was die Szene in TM angeht, finde ich allerdings auch diese durchaus glaubwürdig. Ein noch sehr junger Luke hatte wohl noch nicht die Weisheit, Feind*innen auch jenseits des Lichtschwerteinsatzes zu besiegen (zumal es hier ja auch um Droiden ging und nicht um Lebewesen). Das war für mich schon so in Ordnung. Sehe es aber insgesamt schon wie du, dass Luke nicht durch seine Kampftechniken so mächtig ist, sondern aufgrund seines Verständnisses der Macht.
CC 09002
30.03.2021 16:10
@CmdrAntilles
dann hast du den Luke von anfang an falsch verstanden! Er hat das Böse nicht besiegt indem er das lichtschwert weggeworfen und sich entschieden hat ihn nicht zu töten. durch diese handlung allein hätte er gar nichts bewirkt. das böse hat sich lediglich selbst zerstört. Es war Vaders handlung, nicht die von Luke. und es war auch nicht lukes zurückhaltung die vader schließlich zur Rückkehr zum licht bewegt hat, sondern der fakt dass er sein totgeglaubter Sohn ist. Vader hätte sich immer auf Lukes seite gestellt, egal wie Luke entschieden hätte. Selbst wenn er den Imperator vernichtet hätte, hätte er sich im anschluss gegen Vader gestellt, oder ihn bekehrt. aber sich niemals der dunklen seite angeschlossen.
und jetzt mal ehrlich.... JEDER hätte von Luke erwartet zu handeln, und sich nicht schon wieder zurück zu halten! die OT-Fans, die Legends-Fans und auch die neuen Fans seit TFA! Gerade der Legends-Luke hätte seine Macht an dieser stelle demonstriert! Warum sollte ich bitte die rückkehr eines pazefistischen helden wollen der meditativ durchs nichtstun das böse für 4 minuten ausbremst, anstatt im bombast zurückzukehren um die hoffnungslosen tatkräftig zu retten?? Sein opfer war es einfach nicht wert. Ein Luke ist keine 10 Resistance-Trooper plus Leia wert! Er hat sich geopfert um eine Handvoll leute zu retten, wenn er durch sein leben Tausendmal so viele hätte retten können. Sorry, ich werde mir diesen feiglingsluke niemals schönreden können. Und schon gar nicht dass ihn weder Han's tod, noch Leias hilflosigkeit zur rückkehr bewegen konnte. Das ist ganz und gar nicht mehr unser OT-Luke.
(zuletzt geändert am 30.03.2021 um 16:13 Uhr)
GeneralSheperd
30.03.2021 16:13
@ CC 09002
Ich habe überhaupt nichts gegen die Luke-Szene in The Mandalorian einzuwenden. Ich fand sie auch gut inszeniert. Mich stört nur wie hier manche immer dieses "Uns wurde der wahre Luke gezeigt"-Mantra herunterbeten. Ich persönlich halte es für sehr schwer einen Luke nach ROTJ zu schreiben und ich finde Rian Johnson hat bei dieser schweren Aufgabe eine wirklich gute Lösung gefunden. Und es überrascht mich immer wieder wieviele Fans Jedi-Helden mit Lichtschwertaction und coolen Macht-Moves sehen wollen. Mein Verständnis der OT liegt da, dass Luke darüber hinausgewachsen ist und er nur deswegen den Sieg über die Sith bringen konnte. Aber vielleicht habe ich die Botschaft der OT auch einfach nur falsch verstanden.
Das Rian Johnson dafür eine neue Machtfähigkeit schafft, die wir vorher noch nicht gesehen haben, stört mich überhaupt nicht und steht für mich in klarer Tradition des Star Wars von George Lucas, der auch immer neue Dinge hinzugefügt hat, wie R2 Flugdüsen, wo man sich auch Fragen konnte, warum das vorher nie erwähnt wurde.
Zudem mag ich sehr wie er ist Szene inszeniert hat und viele Andeutungen darauf eingebaut hat, dass Luke gar nicht wirklich vor Ort ist, die dann eben erst im Rückblick Sinn machen. Ich finde das clever geschrieben und inszeniert und dafür bin ich gerne bereit eine neue Machtfähigkeit zu akzeptieren.
(zuletzt geändert am 30.03.2021 um 16:36 Uhr)
CmdrAntilles
30.03.2021 16:27
@GeneralShepherd
Zitat: "dann hast du den Luke von anfang an falsch verstanden! Er hat das Böse nicht besiegt indem er das lichtschwert weggeworfen und sich entschieden hat ihn nicht zu töten."
Doch, denn weil er bereit war bedingungslos an die Liebe eines Vaters zu seinem Sohn zu glauben und sein Leben in Vaders Hände zu legen, machte er Vaders Bekehrung überhaupt erst Möglichkeit. Er hat verstanden, dass die Liebe zwischen Vater und Sohn stärker ist als jedes Lichtschwert und das seinen Vater aus Hass oder Angst zu töten ihn nur näher zur dunklen Seite bringen würde. Also hat Vader nicht alleine die tatsache bekehrt, dass er einen Sohn hat, sondern Lukes Handlung und das er bereit war weiter an das Gute in Anakin Skywalker zu glauben. Luke war ihm damit auch ein Vorbild, dass es nie zu spät ist eine Entscheidung zu treffen und sein Schicksal selbst zu bestimmen.
Zitat: JEDER hätte von Luke erwartet zu handeln, und sich nicht schon wieder zurück zu halten! die OT-Fans, die Legends-Fans und auch die neuen Fans seit TFA! Gerade der Legends-Luke hätte seine Macht an dieser stelle demonstriert!
Aber er hat doch gehandelt. Er hat doch seine Macht gezeigt. Und er hat gezeigt, dass man eine ganze Armee aufhalten kann, ohne Gewalt anzuwenden. Also alles was sich ja angeblich JEDER (Meinungen werden übrigens nicht zu Fakten, nur weil man sie in Großbuchstaben schreibt) gewünscht hat, ist doch eingetreten und Luke wird in diesem Moment erneut zum größten Helden der Galaxis.
Zitat: Sein opfer war es einfach nicht wert. Ein Luke ist keine 10 Resistance-Trooper plus Leia wert! Er hat sich geopfert um eine Handvoll leute zu retten, wenn er durch sein leben Tausendmal so viele hätte retten können.
Du hast den Film wirklich nicht verstanden,oder? Luke hat nicht nur eine handvoll Resistance-Soldaten gerettet. Er ist wieder ein Sybol für die Hoffnung geworden und dafür, dass ein Einzelner den Unterschied machen kann. In der letzten Szene sehen wir die Kinder auf Canto Bight Geschichten über Lukes Heldentat erzählen. Luke motiviert die zukünftigen Helden der Resistance durch sein Beispiel. Er ist der Funke, der den Widerstand in der Galaxis neu entfachen lässt. Also ganz profan: Ohne Lukes Heldentat hätte sich keine Flotte dem Kampf gegen die letzte Ordnung angeschlossen.
(zuletzt geändert am 30.03.2021 um 16:37 Uhr)
CmdrAntilles
30.03.2021 16:28
@CmdrAntilles: Vielleicht habe ich es etwas zu kritisch formuliert. Ich glaube, im Kern sind wir gar nicht so sehr voneinander weg. Wie gesagt, der grundsätzliche Weg, den Rian Johnson mit Luke gegangen ist, ist für mich völlig okay. Liegt vielleicht auch daran, dass ich im Gegensatz zu vielen anderen nie der große Luke-Fan war und mir dadurch auch kein Held angeblich kaputtgemacht worden wäre. Von daher: Alles okay bei mir. Mir sind nur Johnsons Inszenierungen zu weit weg von meinem ganz persönlichen Star-Wars-Feeling. So einfallslos (im Vergleich zu TLJ) wie Abrams TFA und TROS gestaltet hat, so nah waren sie aber für mich noch am klassischen Star Wars dran (was VII und IX für mich etwas besser dastehen lässt als VIII). Aber wie gesagt, ich kann mich mit der ST insgesamt nicht anfreunden. Was aber auch nicht schlimm ist. Jeder*m das seine*ihre. Mir fehlt tatsächlich auch der Vergleichswert zum Legends-Luke, da ich in dem Bereich mit Ausnahme des Thrawn-Hörspiels ausschließlich prä-Endor unterwegs war.
@GeneralSheperd: Nein, da muss ich dir dann doch widersprechen. Ich denke sehr wohl, dass das Wegwerfen seines Lichtschwertes genau den Effekt auf Vader hatte, dass dieser gesehen hat, dass es auch anders geht. Vader ist Zeit seines Lebens immer den einfach Weg gegangen, nämlich den, seinen Emotionen zu folgen (d. h. seiner Angst). Hier bekommt er aufgezeigt, dass man auch entgegen seiner Gefühle zu seinen Überzeugungen stehen kann und trotzdem als Sieger vom Platz geht. Wäre Luke auf Nummer sicher gegangen und hätte Vader getötet oder hätte Vader ihn gar im Kampf besiegt, wäre es für den Imeprator ein leichtes gewesen, den Überlebenden zu kontrollieren. Von daher finde ich die Entwicklung Lukes zu einem zurückgezogenen Pazifisten durchaus schlüssig.
CC 09002
30.03.2021 16:33
@CC 09002
Zitat: Aber wie gesagt, ich kann mich mit der ST insgesamt nicht anfreunden. Was aber auch nicht schlimm ist. Jeder*m das seine*ihre.
Na klar. Da habe ich kein Problem mit. Mit TROS habe ich zum Beispiel selbst auch genug Probleme.
Deinen Aussagen über Luke und Vader stimme ich zu.
CmdrAntilles
30.03.2021 21:13
Ich habe ähnliche Erfahrungen wie Panzeruchs gemacht. 1978 mit 9 Jahren " krieg der sterne" im Kino geguckt. Ab da war ich angefixt, bis jetzt. Episode 1-3 kann ich auch sehr gut leiden!
Und ja, jetzt im Nachhinein...Episode 7-9 haben der Story nichts hinzugefügt. Oke ich hab se auch alle im Kino...und vielleicht noch 1-2 mal auf BR, aber das reichte dann auch.
Trotzdem hat TLJ gigantische Bilder und coole Momente. Da war mir TROS viel zu bemüht!
Und eben, einer von euch schrieb, was nützt mir bliss ...und poe dameron auf dem Dach.
Lachfläsch
benborchie
DomiWan Kenobi
01.04.2021 00:26
Ich muss ja sagen, dass hier sowohl die Befürworter als auch die Gegner von TLJ ganz gute und verständliche Meinung aufgeführt haben.
Sicherlich hat da jeder seine Wahrheit, auch wenn ich die manchmal dann doch etwas als "naiv" ansehe.
Für mich ist der Film nicht durchgängig schlecht, aber die Gesamtentwicklung und das einbringen bestimmter Sachen sind hier einfach nur in diesem einen Film vorhanden zuvor und auch danach war die Entwicklung und die Darstellung eine ganz andere
Wenn man dem Regisseur die Verantwortung über alle drei Teile 7 bis 9 gegeben hätte wäre vielleicht ein Gesamtwerk daraus geworden, dass man hätte verstehen können, so aber, ist das bei mir nicht angekommen. Ich habe zwar ein gewisses Verständnis für Lukes Zerrissenheit und seine Fragen, aber irgendwann muss man sich dann doch mal zusammenreisen. Wo wären wir, wenn jeder dem etwas dramatisches begegnet ist, in die Einöde zieht?
Nö, der Film ist schlecht, weil er eben seine Vision nicht vermitteln kann und weil er an der Realität vorbei geht. Egal was Luke getan hat, seine Action vor Kylo war nicht entscheidend. Er hat zwar Kylo etwas aufgehalten, aber ohne Rey wären die wenigen Überlebenden trotzdem von der Ersten Ordnung kassiert worden.
Auch frage ich mich, wie es ab da hätte weiter gehen sollen, wenn dieser Regisseur einen weiteren Film gedreht hätte.
Außerdem finde ich, dass man gewissen Regeln und Traditionen treu bleiben sollte und davon ist der Regisseur halt einfach zu weit abgewichen. Das wollten die meisten Fans nicht sehen. Und dazu zähle ich mich auch.
Ich finde im Nachhinein, dass es in Episode IV bis VI und III auch einige Fehler gibt, die ich persönlich nicht ganz nachvollziehen kann, bzw. die Darstellung viel zu sprunghaft ist. Aber immerhin ergeben sie noch eine verständliche Geschichte, währende das in Episode VIII für mich nicht so ist.
Panzerfuchs
Negromanzer
02.04.2021 13:21
"...gar keinen Zusammenhang mehr mit den vorherigen Filmen besitzen, sowohl ästhetisch als auch inhaltlich."
Naja, über inhaltliche Zusammenhänge bzw. Differenzen unter den Trilogien lässt sich wunderbar streiten, aber "ästhetisch" sind die Episode Vll, Vlll und lX und die Episoden lV, V und Vl sehr nah beieinander. Da sind die Episoden l, ll und lll eher die "Exoten" .
IONENFEUER
(nicht registriert)
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