Die Prequels finden heute auf ProSieben um 20:15 Uhr ihren Abschluss … mit der Ausstrahlung von Die Rache der Sith geht die Freiheit der Galaxie zu Grunde, begleitet von donnerndem Applaus …
Episode III – Die Rache der Sith
Der spektakuläre dritte Teil von George Lucas' Prequel-Trilogie: Die Galaktische Republik wird durch das Misstrauen zwischen dem Jedi-Rat und Kanzler Palpatine gespalten. Der junge, talentierte und machthungrige Jedi Anakin Skywalker weiß nicht, wem er sein Vertrauen schenken kann. Auf Druck des Kanzlers wird er in den Rat gerufen, dort verweigern ihm die Ritter jedoch die Ehren eines Jedi-Meisters. Außer sich vor Wut, zieht es ihn immer stärker auf die dunkle Seite der Macht ...
Nächste Woche Freitag starten wir dann mit Episode IV in die klassische Trilogie und damit in die Phase des Galaktischen Bürgerkriegs …
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@Anakin68:
Ich sehe gerade, dass es erst kürzlich eine Petition dafür gegeben hat:
https://www.google.com/amp/s/amp.cinemablend.com/news/2547160/star-wars-fans-now-demanding-disney-release-the-extended-revenge-of-the-sith-cut
DerAlteBen
Anakin 68
@Anakin68:
Ich auch. Ich bezweifle allerdings, dass es diesen 4-Stunden-Cut von ROTS tatsächlich gibt. Die Leute bilden sich alles mögliche ein. Carrie Fisher hatte einmal in einem Interview gesagt, dass es einen Extended Cut von ROTJ gäbe, worin eine Sex-Szene mit ihr und Jabba zu sehen sei. Hat sie behauptet.
DerAlteBen
@DerAlteBen
"Ich bin mir nicht sicher, ob es hier wirklich einen Zusammenhang gibt, zumal es ja bekanntlich Filme gibt, die zu 100% mittels CGI erstellt wurden und trotzdem herausragend funktionieren bzw. natürlich umgekehrt auch Filme, die vollständig real gedreht wurden und trotzdem nicht funktionieren"
Da gibt es natürlich keinen kausalen Zusammenhang, dass denke ich eigentlich auch nicht.
Mein Eindruck als Zuschauer ist nur der, dass diese relativ "bequeme" Herangehensweise, mittels Bits und Bytes eine Welt zu erschaffen, möglicherweise ein Beleg dafür sein könnte, dass sich eine gewisse Müdigkeit bei Lucasfilm einschlich.
Ich wage mal zu behaupten, dass jeder der sich ein wenig mit Star Wars und der PT beschäftigt, sich einen deutlich tieferen und nachvollziehbareren Weg Anakins zur dunklen Seite gewünscht hätte, als jener den wir bekommen haben.
Ich lehne mich mal soweit aus dem Fenster, dass selbst Lucas und sein Team das heute insgeheim ähnlich sehen.
Wenn Sie ganz offen und ehrlich wären, glaube ich, umschleicht ihnen ebenfalls ein unbefriedigendes Gefühl, in dieser Frage.
Mein Gefühl und das offensichtlich vieler anderer Fans kommt ja nicht von ungefähr und ist von reiner Mutwilligkeit getrieben.
Wir alle, auch wenn jeder nach einer persönlichen Vorliebe, verstehen etwas von dem, was wir von einem guten Film respektive einer guten Geschichte erwarten.
Die Leute bei Lucasfilm sowieso! Dann frage ich mich zwangsläufig, warum inszeniert man denn so ein (sorry an alle PT Fans!) "Kasperletheater" wie in Palpatine's Büro mit Mace und Anakin?
Und zuvor bereitet man denn Fall zur dunklen Seite lediglich mit der Freundschaft zwischen Anakin und seinem "Fürsprecher im Rat der Jedi" Kanzler Palpatine vor. Das Ganze eskortiert von Anakins Alpträumen und Padmes bevorstehenden möglichen Tod. Dazu die Pleagues Geschichte.
All diese Ursachen für Anakins Schicksal sind legitim, benötigen allerdings deutlich mehr Zeit zur Erklärung und Spannungsaufbau. Stattdessen werden diese Dinge lediglich aneinander gekettet und fertig.
Das ist es ja, was wir oftmals als Konzeptionsfehler in der PT identifizieren und zurecht das Prädikat "faules Schreiben" bekommt.
Ich meine, was bekomme ich denn noch zum Verständnis: Ein paar Besuche Anakins in Palpatine's Büro, dann die Opernszene und Anakin hört immer sehr aufmerksam zu und verarbeitet des Kanzlers Worte auf bedenklich naive Art und Weise, obwohl er nicht mehr der kleine Ani aus E l sein sollte, aber offensichtlich noch ist.
Und das soll das ehemalige "Ich" von Darth Vader sein?
IONENFEUER
Ein Problem Epi IIIs ist, dass sie Anakins Hinwendung zur dunklen Seite gefühlt innerhalb von Minuten abgehandelt haben. Also eine Figurenentwicklung Fast Forward. Das wirkt unrealistisch und wie eine Einkaufsliste abhaken. Eben noch will er Palpatine verhaften, dann schlachtet er Jünglinge ab? Also bitte!!
Ansonsten für mich der schwächste Teil der Filme bis dahin.
StarWarsMan
@IONENFEUER:
Klar, die Szenen im Büro des Kanzlers sind ein gutes Beispiel dafür, woran sich die mangelhaften Schreibfertigkeiten aufzeigen lassen. Obwohl es sich hierbei um ein klassisches Kammerspiel handelt, herrscht dort ein dermaßen großes konzeptionelles Durcheinander, dass man meinen möchte, Lucas hätte selbst den Überblick verloren, wer nun auf wessen Seite steht.
Was ich mir sehr gut vorstellen könnte, wäre wohl, dass der Focus auf die visuellen Schauwerte dermaßen ausgeprägt war, dass dabei das Augenmerk für das Storytelling aus dem Blickfeld geriet. Man merkt dies vor allem daran, dass zu Beginn von ROTS mit allem aufgefahren wurde, was CGI damals zu bieten hatte, am Ende des Films, als das Pulver endgültig verschossen war, aber kaum noch Screentime für das Wesentliche blieb und daher im Zeitraffer-Tempo durchgepeitscht werden musste.
DerAlteBen
Ich ging, bevor die PT raus kam, immer davon aus, dass die Mutter von Luke und Leia selbst die Königen von Alderaan wäre, die aus ihrem Verhältnis mit dem Vater, als Vader, zwei Kinder bekommen hat, aber nur Leia selbst bei sich behielt und Luke abgegeben wurde. Dann wäre die Mutter eben doch wenige Jahre nach der Geburt gestorben - Stichwort gebrochenes Herz - und der König heirate eine andere Frau.
"She was very beatiful, kind, but sad." Um das so zu empfinden, muss man eben doch schon älter sein, als nur ein Säugling.
Bei Luke dagegen passt die Trennung direkt nach der Geburt: "I have no memory of my mother, i never knew her."
Xmode
@Xmode
Wenn ich Leia richtig verstanden habe, hielt sie ihre Adoptivmutter für Ihre biologische Mama. Richtig?
Jedenfalls deutet auf Endor alles darauf hin, wie du oben bereits zitierst.
Ist dieses Thema eigentlich jemals in irgendeinem Roman etc. thematisiert worden?
Für mich ist es bis heute eines der größten Rätsel der Saga.
Schade dass Padme erst später "erfunden" wurde, ansonsten hätte Amidala im letzten Drittel von Episode Vl erwähnt werden können. Sie war es jedenfalls nicht, welche Leia in verschwommene Erinnerung hatte. Schade, denn nachdem was Padme für die Alte Republik geleistet hatte, hätte sie eine Erwähnung im Augenblick des Sieges über das Imperium verdient gehabt.
...und was geschah eigentlich mit ihrem Adoptiv-Vater? Ist der mit Alderaan gestorben?
Setze meine Hoffnung auf die Kenobi-Serie!
IONENFEUER
AZ3oS
Richtig schön die Anfangsszene. Man fliegt da mit wenn die Leinwand groß genug ist.
Aber habt ihr den japanischen Film "Die verborgene Festung" auf ARTE am Sonntag gesehen.
Donnerwetter. Da hat siche GL aber kräftig bedient.
Die zwei vertrottelten Protagonisten stechen da besonders ins Auge und natürlich die Choreographie des Kampfes mit den zwei Meistern.
Aber auch andere Künstler in der Geschichte wurden erfolgreich in dem sie einfach kopierten wie z.B. Led Zeppelin mit "Stairway to Heaven " oder Gary Moore mit "Still got the Blues" und und und.
Trotzdem brachte GL frischen Wind auf die Leinwand den ich nicht missen möchte.
(zuletzt geändert am 18.08.2020 um 10:27 Uhr)
Darth Bantha
Ich war damals vom CGI von Episode III geflasht. Da dachte ich damals, dass 2005 schon richtig krass war was CGI anging.
Ich finde aber TPM hat noch verdammt viele Sets. Da wurde das CGI richtig eingesetzt.
Ja, 2005 war mein Jahr von Episode III. Hab das Spiel dazu auf und ab gespielt und die DVD zum Film aufgesogen. Battlefront II war da nochmal eine Schippe drauf. Also RotS habe ich total gehyped und deswegen wird der Film in meinem Herzen bleiben.
Mit Anakin habe ich auch manchmal hadern müssen warum. Aber wenn man mal diskutiert, versteht man ihn schon. Auch ohne TCW. Auf Disney+ gibt es doch die Dokumentation zu The Mandalorian. Da hat in irgendeiner Folge Filoni ganz gut geschrieben, was mit Anakin in der TPM und RotJ und in der ganzen Saga passiert. Eigentlich ist das ganze sehr gut ausgetüftelt.
Kyle07
@ IONENFEUER
Der Dialog in Ep, VI ist schon etwas eigenartig.
Kurz vor der Unterhaltung mit Leia hat Luke ja erst erfahren, Leia seine Zwillingsschwester ist und beide getrennt wurden. Obi Wan sagt dabei allerdings nicht genau, was mit Leia passiert ist. Nur, dass sie getrennt wurden. Aus Lukes Sicht war Leia bis dahin immer die Prinzessin von Alderaan und damit die Tochter des Königs. Nun fragt aber Luke Leia "Do you remember your mother, your real mother?" Also nun davon ausgehend, dass Leia nicht ihren Elter großgezogen wurde.
Wenn Luke und Leia sich nicht "außerhalb des Drehbuchs" über ihre private Lage derart unterhalten haben, müsste Leia eigentlich verwundert darüber sein, dass Luke überhaupt weiß, dass sie adoptiert wurde.
Dann erzählt Leia von ihren Erinnerung "She died, when I was very young". Das klingt jetzt nicht nach einem Tod direkt nach der Geburt. Da war Leia dann doch very very very young. Außerdem erinnert sie sich an "Images, feelings"... innerhalb von 5 Sekunden auf dem Arm? Da dürfte dieser Geburtshilfedroide noch mehr Eindruck hinterlassen haben, als Padme. Vielleicht wäre Leias passendere Antwort dann besser gewesen "Sie hatte ein komische Stimme, große Augen und wirkte irgendwie so metallisch".
Und Luke kann sich an nichts erinnern: "I have no memory of my mother". Sind kleine Jungs bei der Geburt irgendwie geistig abwesender, oder was will uns George Lucas damit sagen?
Xmode
@Xmode
"Wenn Luke und Leia sich nicht "außerhalb des Drehbuchs" über ihre private Lage derart unterhalten haben, müsste Leia eigentlich verwundert darüber sein, dass Luke überhaupt weiß, dass sie adoptiert wurde."
Oder dass Luke behauptet, sie sei adoptiert!
"Deine richtige Mutter..." Also, wenn mich jemand fragen würde, ob ich mich an meine richtige Mutter erinnere, würde ich, da ich nicht adoptiert bin, erstmal verwundert gucken und mich setzen, ob der Geschichte, die da kommen mag.
Was Leias Erinnerungen angeht, da denke ich allerdings, dass sich diese entweder auf ihre Adoptivmutter bezieht, da sie diese ihr Leben lang für ihre biologische Mutter hielt.
Diese Adoptivmutter ist offensichtlich gestorben als Leia noch sehr jung war und Bail Organa wartete wohl auf sein Geständnis Leia gegenüber, bis es zu spät war...
...oder dass....ja dass Lucas sich da ein wenig vergaloppiert hat. Denn dann bliebe tatsächlich nur noch die Hebammen-Droidin übrig.
Wie gesagt, möglicherweise wird die Kenobi Serie etwas Licht ins Dunkel bringen.
IONENFEUER
Sicher war fast jeder etwas verwirrt mit der Geburt/Sterbeszene von Padme.Die nicht ganz so zur Leia's Aussage passt.
Ich nehme mal an,dass die ersten Erinnerungen von uns allen irgendwo abgespeichert wurden direkt nach der Geburt.Ist halt sehr schwierig an diesen Input zu gelangen. Womöglich mit Hypnose machbar.
So stelle ich es mir vor und weil Leia ein machtbegabtes Wesen ist,hat sie mehr von dieser Wahrnehmung/Emphatie als normale Baby's. So erinnerte sie sich an das eine und letzte gütige Lächeln ihrer Mutter,bevor sie verlegt wurde.
L0rd Helmchen
@IONENFEUER
"Diese Adoptivmutter ist offensichtlich gestorben als Leia noch sehr jung war und Bail Organa wartete wohl auf sein Geständnis Leia gegenüber, bis es zu spät war...
"
Leia hatte aber keine zwei Adoptivmütter. Leia wurde von Bail Organa und Breha Antilles Organa adoptiert. Königin Breha Antilles Organa war war bis zur Zerstörung Alderaans in Amt und Würden (unter anderem als Ministerin für Bildung) und starb (vermutlich) bei der Zerstörung Alderaans. Dazwischen gab es niemanden mehr.
Also bezieht sich Leia mit ihren Gefühlen sicherlich auf Padme. Nur wie kann sie dann gewusst haben, dass sie sehr schön war?
Vielleicht hat Bail ihr später gesagt, das sie adoptiert ist und hat ihr Bilder gezeigt von Padme. Wenn das der Fall gewesen ist, dann dürfte er ihr auch gesagt haben, wer sie war (ausser vielleicht den Part, mit Anakin und ihr Verwandschaftsgrad zu Vader).
Aber die Erklärung von Bail dürfte dannn gelautet haben :" Das ist deine richtige Mutter, Königin Padme Amidala von Naboo und später auch Senatorin im galaktischen Senat. Sie starb bei deiner Geburt und wir haben dich adoptiert."
Dann hätte Leias Reaktion auf Lukes Frage aber nicht sein dürfen:" Ich erinnere mich nur an ganz wenig, verschwommene Gefühle. Sie war sehr schön aber auch sehr traurig." sondern dann hätte sie doch eigentlich die Erklärung abgeben können oder müssen, die Bail ihr zu ihrer herkunft gegeben hätte.
Ich schätze, da hat sich eher GLvergaloppiert, weil er einfach nicht mehr wusste, was er Leia in EP VI hat sagen lassen, als er das Drehbuch zu EP III schrieb.
Deerool
@L0rd Helmchen
Es handelt sich also um eine Erinnerung aus dem Kreissaal! Man George, da hast du aber was angerichtet.
Vielleicht haben Leias Midichlorianer ein Bild ihrer Mutter erzeugt! Man weiß es nicht
Ich kann ja verstehen, dass Lucas Leia während laufender OT zu Lukes Schwester erklärte.
Was mir Kopfzerbrechen bereitet, ist, dass Lucas dann Padme am Ende von lll sterben ließ.
Wenn GL nicht weiß, dass die Dinge dann nicht mehr ineinandergreifen, wer denn sonst?
Padme hätte nur überleben müssen, dann gäbe es heute keine Fragen. Sie hätte dann ein paar Jahre später aus noch ungeklärten Umständen ums Leben kommen können.
Da Vader Padme und ihr/sein Kind sowieso für Tod hielt, wäre sie soweit in Sicherheit gewesen, ähnlich wie bei Obi Wan, von dem Vader nicht einmal wusste, was mit ihm geschah.
Was Leias Aufstieg zur Skywalker in Episode V angeht, so muss ich mir nochmal die Szene ansehen, in der Yoda sagt: "Es gibt noch eine andere...".
Ob Yoda da überhaupt seine Lippen bewegt. Dieser Satz soll ja nachträglich hinein-synchronisiert worden sein.
Wäre ein Beleg dafür, dass die Zwilingsgeschichte ein plötzliche Eingebung Lucas' war.
Yoda sagt es ja auch so, als würde er Obi Wan etwas Neues erzählen, was sich ebenfalls mit dem Ende von ROTS beißt.
Schade, denn bei R2 und 3PO hatte man ja auch darauf acht gegeben, dass deren Gedächtnis gelöscht wurde, damit dies zu ANH passt.
Klarer Fall von CGI-Umnachtung!
IONENFEUER
Ich bin da voll beim Bundespolizisten, zumindest was das "vergallopieren"
betrifft. Das Drehbuch von Epi V und VI hatte ja Lawrence Kasdan
geschrieben, vielleicht hatte sich George geweigert sich das nochmal
reinzuziehen. Oder es war eine verspätete Rache an Kasdan weil dieser sich
zwanzig Jahre vorher nicht an das Storyboard von Georgegehalten hatte.
Ich bin damals (2005) genauso Kopfschüttelnd aus III gelaufen wie aus TFA,
und bereits am nächsten Tag konnte man bei MistakesAtTheMovies.com
lesen das vielen sauer aufstieß das Leia Erinnerungen an eine Mutter hatte (1983)
die bei ihrer Geburt verstarb.
Aber schön eure vielen Theorien zu lesen. Ich denke da an ein Zitat des
(Users) George W Lucas:
"Ein Film wie ein explodierter Farbeimer. Und weil die Flecken schon so
lange an den Wänden kleben fangen die Leute auf einmal an Muster darin
zu erkennen!"
PieroSolo
@Deerool
"...Königin Breha Antilles Organa war war bis zur Zerstörung Alderaans in Amt und Würden (unter anderem als Ministerin für Bildung) und starb (vermutlich) bei der Zerstörung Alderaans. Dazwischen gab es niemanden mehr."
Danke für's Schließen dieser Bildungslücke! Wenn das so ist, dann kapituliere ich hiermit.
Ich hätte diese Brüder/Schwester Idee sowieso nicht gebraucht, auch wenn ich mir heute natürlich nicht mehr vorstellen kann, dass es nicht so wäre.
Als 1983 im Vorlauf zur Deutschlandpremiere von Episode Vl bekannt wurde, dass Luke und Leia Geschwister sind, gab es in irgendeinem Magazin (damals noch aus Papier!) einen Artikel mit der Überschrift "Dallas in Space".
Genau das war mein erster Gedanke und ich empfand es als sehr preiswerten und langweiligen Zug, einer der Gründe, warum E Vl meine persönliche Nr. 3 innerhalb der OT ist.
Als dann die Prequels starteten, gab es einen kleinen Artikel, der lautete "Lucas versteht Star Wars nicht mehr". Jetzt bin ich mir sicher, was damit gemeint war.
Meine jahrelange persönliche Bruder/Schwester These war, dass Lucas damit die kleine Eifersüchtelei zwischen Han und Luke wegen Leia auflösen wollte. Ehrlich gesagt, vermute ich das bis heute.
Alles was sich danach entwickelte bzw. verwickelte, steht auf einem anderen Blatt.
IONENFEUER
In den SW Archiven sagt GL dass er 3 Jahre an dem Skript von ROTJ gearbeitet hat und es wurde immer wieder verändert. Das Leis Lukes Schwester ist wurde dann während dem Prozess eingebaut. “ In an early #ReturnoftheJedi scene list, George Lucas adds the note “Sister!” to a mention of Leia, perhaps the moment when he decided that Leia was Luke’s sister“. Gibt auch Bilder davon von der Szenen Liste.
Das Luke eine Schwester hat kam im ersten draft von TESB vor. Aber damals handelte es sich noch nicht um Leia.
Bei den Prequels war es GL dann wichtiger seine symbolische Story zu erzählen, und Padme parallel mit der Republik und Anakin sterben zu lassen. Als jetzt 100% auf die Aussage in ROTJ mit ihrer Mutter einzugehen. Ist eben eine weiterer certain Point of view. Und GL sagt ja selbst, dass Kontinuität für Weicheier ist. Wichtiger ist ihm seine aktuelle Geschichte zu erzählen die er will und sich nicht komplett einschränken zu lasen was seine Kreativität betrifft.
In Universe gibt es übrigens eine Erklärung dafür. Leia hat ihre Mutter durch die Macht wahrgenommen.
(zuletzt geändert am 18.08.2020 um 22:14 Uhr)
Darth PIMP
IONENFEUER
Interessanterweise war die Beziehung zwischen Luke und Leia schon seit ANH unschuldig. Das echte Love-Interest bestand stets zwischen Leia und Han. Ich vermute daher, dass GL von Anfang an im Hinterkopf gehabt bzw. sich die Möglichkeit offengelassen haben könnte, dass Leia und Luke Geschwister sind.
Jedenfalls wirkt keine Szene aus ANH, TESB und aus Teilen ROTJs im Nachhinein seltsam, nachdem Luke und Leia in VI zu Bruder und Schwester "wurden". Auch nicht der kleine Kuss.
(zuletzt geändert am 18.08.2020 um 23:43 Uhr)
StarWarsMan
@Deerool:
"Ich schätze, da hat sich eher GLvergaloppiert, weil er einfach nicht mehr wusste, was er Leia in EP VI hat sagen lassen, als er das Drehbuch zu EP III schrieb."
Das glaube ich auch eher. Wie man die Sache auch dreht und wendet, bleibt sie am Ende doch ein eklatanter Widerspruch, der sich eigentlich nur durch schlampiges Screenwriting erklären lässt.
@StarWarsMan:
"Jedenfalls wirkt keine Szene aus ANH, TESB und aus Teilen ROTJs im Nachhinein seltsam, nachdem Luke und Leia in VI zu Bruder und Schwester "wurden". Auch nicht der kleine Kuss."
Oh, Boy! Dann hast du aber bisher die gelöschte Szene von der Krankenstation aus TESB noch nicht gesehen. Die Szene ist dermaßen von erotischem Knistern zwischen Luke und Leia aufgeladen, dass man glatt ins Schwitzen kommt, wenn man daran denkt, dass die beiden allen Anfangs Geschwister sein sollten. Daher glaube ich, dass Lucas inmitten von TESB seine Strategie änderte und Leia ein anderes Love Interest zukommen ließ als ursprünglich gedacht war.
(zuletzt geändert am 19.08.2020 um 00:27 Uhr)
DerAlteBen
@DerAlteBen
Die geschnittene Szene hat einen Schuss Erotik. Stimmt. Darin wird ja auch ordentlich Konkurrenz zwischen Han und Luke aufgebaut. Und da die vollständige Szene nicht im Film ist, könnte Lucas, wie Du richtig sagst, spätestens ab da entschieden haben, dass Luke und Leia Geschwister sein sollen.
Ich meine, dass das Love-Interest seit ANH zwischen Han und Leia etabliert wurde. Vielleicht hatte Lucas einen größeren Rahmen für Eifersüchtlereien zwischen Han und Luke ab V eingeplant. Übriggeblieben davon ist der beinahe unschuldige Kuss zwischen Luke und Leia.
Ich finde übrigens, dass es eine gute Entscheidung war, dass Leia Lukes Schwester ist.
StarWarsMan
Gibt es denn nirgendwo frei zugängliche Notizen von George Lucas aus der Zeit der OT, in denen er beschreibt, wie das Leben von Luke und Leia als Kinder war?
Er muss sich doch Mitte der 70er erstmal ein Szenario überlegt habt. Oder sich zumindest spätestens im Laufe der Vorbereitungen von Episode VI überlegt haben, wie die Jugend von Luke und Leia verlaufen ist. Wann ihn dann zu diesem bekannten Dialog auf Endor gebracht hat. Und zu diesem Zeitpunkt kann George Lucas einfach nicht das Im Kopf gehabt haben, was wir in Episode III zu sehen bekommen. Das passt einfach hinten und vorne nicht. Und man muss sich dann einfach fragen, warum Lucas diesen logischen Bruch in Episode III provoziert hat.
Wenn man Prequels dreht, dann kann man sicher vieles flexibel handhaben. Aber als Fixpunkt muss doch gelten, dass man am Ende bei dem Szenario rauskommt, was durch die bekannte Geschichte vorgegeben wird. Das kann doch nicht so schwierig sein. Und selbst wenn Lucas mit dem, was er in Episode VI beschrieben hat im Nachhinein nicht zufrieden ist, muss man eben sagen "Pech". Dann muss man eben damit arbeiten, was man damals aufgebaut hat. Sonst könnte man ja gleich eine ganz andere, vollkommen unabhängige Filmreihe drehen.
Es geht hier ja nicht darum, dass Lucas sich selbst ein Geschichte erzählt, sondern dass die Zuschauer eine Erwartungshaltung haben.
(zuletzt geändert am 19.08.2020 um 11:38 Uhr)
Xmode
Ja es gibt wie gesagt Notizen. Wie gesagt waren die Hintergründe von Luke und Leia und auch Vader ständig im Wandel. Am Ende war man an dem Punkt, dass Luke und Leia bei der Geburt getrennt wurden um sie zu schützen. Sie und ihre Mutter gingen nach Alderaan wo ihre Mutter dann starb als Leia 2 Jahre alt war. Deshalb die Erinnerung an ihre Mutter.
Der abermalige retcon kam dann mit den Prequels.
Darth PIMP
@ Darth PIMP
Das, was du da erzählst, passt 1:1 zu dem, was ich erwartet hätte. Man muss sich dann fragen, warum es so nicht umgesetzt wurde...
Obi Wan hätte dann, genau wie im fertigen Film, Luke nach Tatooine gebracht - auch wenn sich sicher allen die Frage stellt, warum man ausgerechnet da ein Versteck sucht, wo der Verfolger herkommt.
Und Leia wäre dann mit Padme nach Alderaan gebracht worden. Wann sie stirbt, ist in dem Fall vollkommen unerheblich, da sie in Ep. IV ja ohnehin mit Alderaan untergeht.
Und ohne eine tote Padme wäre uns Vaders peinliches Neiiiiin erspart geblieben. Also hätte nichts dagegen gesprochen, die ursprünglichen Pläne umzusetzen. Statt einer toten Padme hätte man dann eine trauernde Padme auf jenem Balkon von Alderaan gezeigt, Leia im Arm, Bail Organa als Beschützer neben ihr. Auch das wäre großes Gefühlskino geworden.
Xmode
Hier noch einmal der Epi VI Dialog:
Luke : Leia, erinnerst du dich an deine Mutter, deine richtige Mutter?
Leia : Nur ein bisschen. Sie starb, als ich sehr jung war.
Luke : Woran erinnerst du dich?
Leia : Nur Bilder, Gefühle.
Luke : Sag es mir.
Leia : Sie war sehr schön, nett, aber traurig. Warum fragst du mich das?
Luke : Ich habe keine Erinnerung an meine Mutter. Ich habe sie nie gekannt.
Das wäre aber auch mit Urbildern gemäß C. G. Jung erklärbar, die Leia von ihrer Mutter hat, ohne sie je gesehen zu haben. Also auf einer emotionalen, seelischen Ebene. Nichts davon steht in krassem Widerspruch zu Epi III bzw. umgekehrt, wie in Epi III die sofortige Adaption der Zwillinge nach deren Geburt und dem damit verbundenen Tod Padmes gezeigt wurde.
Natürlich merkt man in dem Dialog, dass der Autor hier ausdrücken wollte, dass Leia ihre Mutter ein paar Jahre noch erlebt hat, vielleicht bis sie drei oder vier Jahre alt war. Also ich finde das nicht so schlimm, diesen winzigen Kontinuitätsriss zwischen der OT und der PT. Viel gravierender finde ich, wie Anakins Wandel zur dunklen Seite dargestellt und "motiviert" war.
(zuletzt geändert am 19.08.2020 um 17:32 Uhr)
StarWarsMan
Wie gesagt, da Luke und Leia beide gleich kurz im Arm ihrer Mutter lagen, hätte sich dieser Eindruck bei beiden verfestigen müssen (frühkindliche Prägung).
Und selbst, wenn beide unterschiedlich reagiert hätten, wäre immer noch die Frage, warum Leia dann ausgerechnet diese Person, die sie als Zweite, und auch nur kurz, auf dem Arm hält, für ihre Mutter hält. Wenn die erste Person, die sie gesehen hat, sie geprägt hat, dann wäre das besagter Droide gewesen.
Halten wir einfach fest: George Lucas hat sich hier selbst ein Falle gebaut. Er hat unbedingt die Story umstricken wollen, vermutlich, weil er zwingend diesen Moment haben wollte, in dem Padme stirbt. Was dann aber wieder dazu führt, dass er sich in der ganzen Story verrannt hat. Natürlich sind das Filme, Märchen, und keine Tatsachenberichte. Aber wenn erst ein Wolf die Großmutter und dann das Rotkäppchen auffrisst, und danach aber ein Hase im Bett liegt, weil den Gebrüdern Grimm einfach an der Stelle die Sache mit dem Wolf gem. Überlieferung nicht mehr gefiel, würde man die Geschichte sicher auch ziemlich daneben finden.
Xmode
Wenn ich diesen Bruch in der Geschichte zwischen ROTJ und ROTS mit dem Story-Schlingerkurs der ST vergleiche, hat man von TFA-TROS zumindest versucht, das Ganze zu glätten.
Lucas allerdings, hat mit Episode lll einen wichtigen Knotenpunkt in der Geschichte kurzerhand mit der Axt zerschlagen.
Das ist übrigens der selbe George Lucas, der Lukes Entwicklung zwischen Episode Vl und Episode Vlll eher distanziert gegenübersteht, wenn ich ihn richtig verstanden habe.
Heißt: Die Vergangenheit ändern ist in Ordnung, der Zukunft Fesseln anlegen offensichtlich auch, wenn es nach GL geht. Doc Brown würde Herzrasen bekommen!
IONENFEUER
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