Nachrichten der Kategorie "Die Menschen hinter der Saga"

12.05.2020 18:47

Gerade im letzten Teil war er nochmal ein Highlight und hat die meiner Meinung nach tolle Charakterentwicklung von Luke seit Episode 6 über 7 und 8 mit 9 vollendet.

12.05.2020 19:23

Da bin ich 100% bei dir @Vahsoka!

12.05.2020 19:52

Entschuldigt, aber hier muss ich, obwohl ich Eigentlich geschworen habe, hier nie etwas zu posten, einfach mal korrigierend dazwischen fahren.
Wenn wir uns wirklich immer wieder einreden wollen, die Leute mögen Luke in den Sequels nicht, weil er nicht so sei, wie er vor 40 Jahren war oder weil er kein strahlender Held sei, DANN haben WIR den Charakter Luke nie richtig verstanden.
Die Hauptkritik ist nicht, dass er anderes als erwartet ist, sondern dass der Weg dahin nicht glaubhaft und nachvollziehbar ist. Das ist ein erheblicher Unterschied. Und diese Kritik muss man den Fans, die die Geschichte von Luke als nicht nachvollziehbar empfinden, einfach zugestehen.
Die meisten derjenigen, die Sequel-Luke nicht mögen, haben keine Probleme mit einem gebrochen Luke!!!

Möge die Macht mit Euch sein

(zuletzt geändert am 12.05.2020 um 19:54 Uhr)

12.05.2020 20:07

Ich will hier eigentlich auch keine neue Diskussion entfachen, aber da ich mich bisher immer rausgehalten habe, und dies hier wohl die letzte für das Franchise relevante Hamill-News sein wird, melde ich mich auch mal zu Wort.
Ich stimme LoneWold voll und ganz zu. Es geht den Fans bei "Jake Skywalker" nicht um die Tatsache, dass man neue, unerwartete Facetten des Charakters zu sehen bekam, sondern viel mehr um den Umstand, dass nicht wirklich nachvollziehbar erzählt wurde, wie es überhaupt so weit kommen konnte. Genau deshalb hatte doch Hamill selbst derartige Probleme mit seiner Figur. Egal wie er es dreht und wendet, er kam immer wieder zu dem Schluss, dass er seinen Luke nicht wiedererkennt, weshalb er grundsätzlich nicht mit Rian Johnsons Vision einverstanden war. Und viele Fans sehen das einfach genauso.

(zuletzt geändert am 12.05.2020 um 20:18 Uhr)

12.05.2020 20:15

@Vahsoka: Ich bin absolut NICHT Deiner Meinung hinsichtlich Deines Beitrags, das vorweg. Finde ihn aber gut begründet und anerkenne das!

Mich enttäuscht gerade diese Darstellung Lukes in der ST sehr. Weil ich sie nicht nachvollziehbar finde. Natürlich sollten auch seine Schwächen aufgezeigt werden, aber ein wenig "Mary Sue" hätte Luke schon gut gestanden. Dieser Erlöser-Gedanke zieht sich ja schon durch die Prequels und die OT - gerade im Finale von RotJ! Ein derart selbstloser Held, der selbst im bösesten Vollstrecker des Imperator -gut, immerhin sein Vater- das Gute sieht und sich lieber töten lassen würde, als etwas falsches zu tun - der soll Jahre später dann aus Angst und Furcht vor dem, was kommen könnte, seinen Neffen im Schlaf ermorden wollen?
Und sich aus Frust der Verantwortung für den Wiederaufbau des Jedi-Ordens entziehen?
Ich denke, eben weil Luke als Charakter etwas märchenhaft anglegt wurde, sollte man das auch konsequent durchziehen. Und das ist imho in der ST nicht geschehen.
Mir wäre da noch lieber gewesen, man hätte ihn keine große Rolle mehr spielen lassen, aber wenigstens sein Vermächtnis (z.B. einen wieder erstarkten / neuen Jedi-Orden) gezeigt...

Von ganzem Herzen: Ich beneide diejenigen, die sich an der ST erfreuen können! Genießt das!

Auf eine gute, sachliche Diskussion!

12.05.2020 20:39

Ich frage mich öfters noch, war die Sache (Feindschaft zwischen Luke und Ben Solo) ein grosses Missverständnis ?
Luke steht Nachts, wenn alle braven Jedis schlafen sollten mit aktiviertem Lichtschwert am Bett seines Schülers und zweifelt, soll ich ihn deswegen töten wegen den dunklen Neigungen oder nicht.
Irgendwann wacht Ben auf und denkt, ein Attentat, ich muss mich verteidigen und Rache nehmen.

Diese Sache mit Snoke, Luke und Ben hätte ausgesprochen werden können, wenn Luke sagt in Episode 8 , "Wir sehen uns , Kleiner" , dann wäre es gut gewesen , Luke kommt als Machtgeist zu Kylo Ren und redet sachlich und nüchtern mit ihm, so wie es Han Solo tat.

Warum täuscht Luke und Leia die ganze Zeit , Rey, wegen ihrer nicht bewussten Enkel-Palpatine-Verbindung. Luke tut ahnungslos und Leia tut ahnungslos und Luke beichtet dann Rey in Episode 9 nebenbei, ich wusste es und Leia wusste es , nur du erfährst es von jemand anderem.

Mehr Text-Dialog und Gespräche wären zusammenführender geworden , als das am Fest von Passanna teilnehmen, sich mit einer Kette beschenken lassen und dann den Feiernden das Fahrzeug stehlen und wegfahren , ohne Ersatz zu leisten.

JJ Abrams hat seine Bezahlung bekommen, was "Schadensbegrenzung" an Star Wars betraf, doch eine gute Geschichte ist es nach meiner Betrachtung nicht geworden.
Ich war damals noch offen für ein Episode 9.1 und Episode 9.2 , dann wäre mehr Zeit gewesen um einige Lücken aufzuklären.
Am Anfang hätte sich der Film mehr Zeit lassen sollen, der Einstieg war für mich viel zu "WILD".

So freue ich mich auf Neue Geschichten und will aber niemanden richten.

12.05.2020 21:08

Nochmal kurz weil ich dazu gefragt wurde:

TROS stellt für mich das rundere Ende der Saga da weil die Sith und das Imperium/Final Order hier wirkich vollkommen vernichtet werden. Am Ende sind die Sith und ihr Vermächtnis wirklich vollkommen und absolut zerstört sowie Voldemort am Ende von HP oder Sauron am Ende von LoTR.

Ich mochte ROTJ als Ende der Saga nie. Schon 1996 nicht (wo ich SW fan wurde). Der Film brachte Anakins story zum Abschluss aber nach ROTJ gab es das Imperium immer noch, sie hatten Tausende von Welten Im Griff und die gesamte Flotte existierte noch. Die ganze Star Destroyer Armada die in ROTJ zu sehen war gab es ja noch (Warum haben die eigentlich nicht angegriffen nachdem der Death Star II explodierte ?), man hat nie gesehen das die zerstört worden sind. Das Ende von ROTJ war mir immer zu gehetzt und fühlte sich einfach nicht vollkommen an.

Aber am Ende von TROS konnte man wirklich sagen - ja alle Bösen sind vernichtet, deren komplette Streitkräfte zerstört, die Blutslinie der Skywalkers beendet - The End. Das war für mich einfach ein definitiverer Abschluss der Saga als ROTJ. Und diesmal wurde die übermächtige Sith Armee immerhin nicht von ner Bande Teddybären blamiert (Und leute regen sich darüber auf das Imperium würde zu stümperhaft in Rebels dargestellt werden lol. ROTJ war viel schlimmer)


Und zu Luke - ich fand nie es das es nicht nachvollziehbar warum er in der ST so gebrochen war. In ROTJ war Luke so wie die Jedi sein sollen. Er durchbrach den Kreislauf der Gewalt und Aggression indem er symbolisch sein Schwert wegwarf. Da war er DAS symbolbild wie die Jedi sein sollen.

Einige Jahre später dann muss er mitansehen wie sein eigener Neffe der dunklen Seite verfällt und der nächste Darth Vader wird. All das Leid was dies auslösen könnte, die ganze Nummer mit Anakin wieder von vorne. Anakins Opfer am Ende von ROTJ - alles umsonst wenn sich die Geschichte wiederholt. In dem Moment wird Luke von so einer Angst und Verzweiflung gepackt das er für einen Moment schwach wird und in Erwägung zieht Ben zu töten - und damit genau in jenes Verhaltensmuster fällt was die Jedi in der PT ruiniert hat und gegen welches er sich in ROTJ gestellt hatte. Er fühlt sofort enorme scham und Schuld aber es ist zu spät und dieser kurze Moment der schwäche pusht Ben quasi zur dunklen Seite und entgültig in Snoke/Sidious Arme.

Dann sterben alle von Lukes anderen Padawanen und Luke glaubt das Ben sie alle getötet hat und es ist quasi Vader stürmt den Jedi Tempel 2.0. Tempel zerstört, Padawane tot, ein weiterer Skywalker der dunklen Seite verfallen.

Und Luke glaubt das sein Moment der Schwäche dafür verantwortlich ist, das er am ende nicht besser ist als die Jedi der PT deren selbe Schwäche und aggressives Verhalten zum Sieg von Darth Sidious und Fall von Anakin führte.

12.05.2020 21:26

Zweiter Wortbruch
Nochmal Vahsoka: für Dich und viele andere funktioniert es und das ist schön für diese Gruppe des Fandoms. Aber wir sollten alle aufhören nur unsere Seite der Wahrnehmung als richtig anzunehmen. Für vermutlich ebensoviele funktionieren viele Aspekte der Sequels, u.a. Luke eben nicht. Wir sollten anfangen, das zu akzeptieren und zu verstehen UND nicht mit den ewig selben polemisierenden Abwehrparolen reagieren wie: Sie mögen Luke nicht, weil er kein strahlender Held ist.
Das macht es nicht besser und verschlechtert die Diskussionskultur. Erst wenn man den gegenüber zu verstehen versucht und es vllt. auch kann, können die unterschiedlichen Fans wirklich sich miteinander austauschen und vllt. wieder aufeinander zukommen.
Und genauso, wie ich verstehen kann, was Du und viele andere an den Sequels/ Luke gut finden, erwarte ich von Euch, dass ihr nicht nur platt mir Eure Meinung überstülpt, sondern versucht, zu verstehen, warum ich und einige andere damit ein Problem haben. Im Besten Fall erwarte ich sogar, dass es Euch vllt. sogar ein wenig mit Wehmut füllt, dass einigen Star Wars Fans etwas für sie persönlich wichtiges genommen wurde.
DANN sind wir alle wirklich Star Wars Fans

So, das war jetzt wirklich das letzte Mal

Möge die Macht die Macht mit Euch ALLEN sein...immer!

(zuletzt geändert am 12.05.2020 um 21:30 Uhr)

12.05.2020 21:49

Ich fand Luke in der ST super. Er hatte für mich eine tolle Charakterentwicklung. Ein angehender Jedi, der den Orden der Jedi wieder aufbauen wollte ... ist gescheitert, alleine. Also wenn man weiß, dass Luke sich in TFA zurückgezogen hat, ist es in TLJ nur logisch, dass er zuerst hoffnungslos ist. Yoda wollte ja Luke auch icht ausbilden. Es war auch schön Luke immernoch als den Schüler zu sehen.

Tolle Darstellung in der ST und ich stimme zu, dass es gut ist dass er nicht der perfekte Held ist. "Luke wirds schon richten, zum x-ten Mal".

Außerdem wenn man so überlegt welch Hoffnungen Kenobi in Luke gesteckt hat und 20 Jahre gewartet hat... mutig! Sehr mutig, da es sich noch um einen Skywalker handelte.

12.05.2020 22:08

@LoneWolf:

Kann ich mich in weiten Teilen anschließen. Ich fand abgesehen davon, dass Luke auch im alten EU mehr Tiefe hatte als in der OT und das ohne die "Löcher" des neuen Kanons.

@Daxtor Vale:

Auch dir kann ich fast nur zustimmen. Dass Luke hier nicht mehr als Mary Sue fungiert, hat ja vor allem einen Grund: Rey. Das macht es aber für mich nur umso schmerzhafter, weil Lukes Wirken in der OT dadurch in meinen Augen sehr stark relativiert wird. Sowohl, was den moralischen als auch, was den storytechnischen Aspekt angeht. Aber daran hat m. E. die ganze ST (vgl. Poe/Han, Snoke/Palpatine) zu knabbern. Oder wie haben es die Kolleg*innen von Honest Trailers so schön gesagt: "[C-3PO is] the only consistent character across all 9 films."

Von daher meine ich auch ein wenig der Bitterkeit von Hamill zu vernehmen, ungeachtet der Tatsache, dass er sicherlich den Charakter Luke nach wie vor sehr ins Herz geschlossen hat. Da für mich die ST eh keinen allzu großen Stellenwert hat, bin ich jetzt auch nicht unermesslich traurig, dass Hamill reinhaut. Für mich hat er sich seinen Ehrenplatz im Star Wars - Universum durch die OT verdient. Möge er seine freie Zeit genießen!

(zuletzt geändert am 12.05.2020 um 22:16 Uhr)

12.05.2020 22:32

@Vahsoka

stimme ich auch zu. Mich hats immer so genervt dass manche fans immer wollten dass ALLES BEIM ALTEN bleiben soll.

Und das hat mich in der Thrawn Trilogie auch immer so genervt. Dieser Über-Korrekte Luke der NIE auch nur die geringste emotionale Regung gezeigt hat... immer nur der geradlinige Musterschüler... aber auf so ne nervige art. so nach der Art "Herr Lehrer, ich weiß was!"

12.05.2020 23:09

Episoden X-Xl?

Die werden mit Sicherheit kommen, nur dann ist Mark/Luke in Yodas Alter

13.05.2020 10:08

Mark Hamill war auch mein absolutes Highlight in Episode 8. Den Gebrochenen, Verbitterten hat er so glaubwürdig verkörpert. Ob mir diese Darstellung nun besser gefällt, als die des vollkommenen Jedi in Legends, weiß ich nicht. Es ist eine andere Variante, mit der ich zufrieden bin. Und im Hinblick darauf, kann ich auch einfach froh sein, dass Hamill in Frieden aus dem SW-Universum scheidet.

@Vahsoka

Schöne Zusammenfassung, bin da ganz bei dir.

(zuletzt geändert am 13.05.2020 um 10:08 Uhr)

13.05.2020 10:35

Mark Hamill hat über die Jahrzehnte einen tollen Job gemacht als Luke Skywalker. In der OT verkörperte er die Hauptfigur, die für eine ganze Generation zum Idol wurde. In der ST ist Luke Skywalker nur noch eine Randfigur und trotzdem hat Mark Hamill abgeliefert. Sein dialogfreier Kurzauftritt in TFA ist mMn der einzige epische Moment der ST. Vielen Dank für alles Mark Hamill.

13.05.2020 12:59

Meine Gedanken dazu:

1. Hätte ihn sehr gerne nochmal in einer Art EP7-Prequel gesehen,
zusammen mit dem jungen Ben Solo

2. Ich gehöre auch zur Fraktion, die mit einem gebrochenen Luke
kein Problem haben, aber die Entwicklung dahin alles andere als
nachvollziehbar finden. Das war einfach lazy writing, nix anderes.

3. Wenn ein Mark Hamill sagt, dass ein Jedi so nie handeln würde,
er mit der Vision "fundamentally disagreed" und den Charakter als "Jake Skywalker"
bezeichnet, sollte man sich als Regisseur vllt. mal ein paar Gedanken machen...
einer der Hauptgründe, warum ich RJ für einen fast schon krankhaften Egomanen halte.

So bleibt leider ein ziemlich fader Nachgeschmack übrig, wenn Mark jetzt so abtritt und wir ihn wahrscheinlich nie wieder sehen werden.
Seufz.