Nachrichten der Kategorie "Literatur"

21.02.2020 15:07

"Zusätzlich zu den schockierenden Wendungen, die im Film vorkamen, wird die fünfteilige, limitierte Serie auch brandneues Geschichtenmaterial enthalten, das die Leser genießen können!"

Also ein Comic um Plot Holes im Film zu stopfen?

Erinnert mich irgendwie an https://twitter.com/elijahwood/status/1229632586760081409?s=20

(zuletzt geändert am 21.02.2020 um 15:32 Uhr)

21.02.2020 16:39

@Shepherd

Nein die crew der Sith Flotte sind Leute die als Kinder von den Sith Eternal entführt, einer Hirnwäsche unterzogen und dann auf Exegol ausgebildet worden sind. Genau wie die Sith Trooper Legionen. Sind ironischerweise also eher Opfer der Kultisten.


Das neue Material im comic wird sicherlich lediglich einiges der erweiterten und hinzugefügten Szenen sein die es auch im Roman geben wird. Wurde ja einiges aus dem Script rausgenommen, immerhin ging der erste cut rund 3 Stunden.

(zuletzt geändert am 21.02.2020 um 16:41 Uhr)

21.02.2020 16:54

@Shepherd

Es waren ja keine zwei Supermächte. Die Sith Eternal waren schon immer diejenigen die hinter der First Order standen. Snoke hat ja seine Befehle von den Sith Eternal und Sidious erhalten und alles was die First Order gemacht hat geschah insgeheim auf Befehl der Sith Eternal (zumindest solange Snoke der Supreme Leader war).

Tatsächlich sind die Sith Trooper Elite Truppen der First Order die heimlich auf Exegol ausgebildet und durch extensive Hirn und Genmanipulation zu willenlosen Soldaten der Sith ausgebildet worden und sind quasi das Endergebnis von Sidious jahrelanger Arbeit Soldaten zu erschaffen die bedingungslos und ohne eigenen Willen seiner Direktive folgen.

Das die First Order so sehr dem alten Imperium in Design und Militär Struktur ähnelt ist kein Zufall sondern so von den Sith Eternal und Sidious gewollt da die First Order schon immer schlicht die Basis für die Final Order - sprich dem neuen Imperium - sein sollte.

Das ist ja der Twist den TROS enthüllt hat - es gab nie wirklich eine First Order. Das waren schon immer die Sith die dahinterstanden. Wusste bis auf Snoke nur keiner. Genauso wie nur wenige wussten das die Sith die wahre Macht hinter dem alten Imperium waren.

(zuletzt geändert am 21.02.2020 um 17:18 Uhr)

21.02.2020 17:49

Also wenn du alles mit "warum hat X nicht problem Y mit der Macht gelöst?" hinterfragst sitzen wir morgen noch hier. das war in Star Wars nie so ganz klar...

Mir reicht die erklärung "Sith Kultisten auf Exegol" ehrlich gesagt aus als erklärung. Finde ich besser als "Thrawn hat mit Ysalamiri den Macht-Resonanz-Effekt ausgehebelt und konnte durch eine Klonanlage die er erfunden hat in 20 Tagen eine ganze Flottencrew erschaffen und mit Blitzlernanlagen ausbilden"

21.02.2020 19:32

@Vasohka:
Freut mich, dass du das Buch gelesen hast. Ich hab nicht von "ihre leiblichen Kinder" gesprochen. Aber sie wurden ja, als dessen "Kinder" großgezogen. Der Punkt war ja viel mehr, dass man so was gerne IM FILM hätte erzählen sollen, weil es eine spannende Geschichte ist.

"Hier haben also keine Kultisten ihre tatsächlichen Kinder oder dergleichen hergegeben, das ist Unsinn."

Auch hier hast du mich wohl missverstanden oder meinen Kommentar falsch gelesen. Ich zitiere nochmal:

"Vor allem wenn ICH MIR so eine spannende Hintergrundgeschichte AUSDENKE [...] Das WÄRE doch auch in SW mal was Neues. Ein dunkler Kult opfert seine Nachkommen für ihren Imperator. Spannend! HÄTTE den Anhängern des Sith Eternals auch gleich mehr Facetten gegeben."

Ich hab den Konjunktiv benutzt, weil ich es für eine spannende(re) Geschichte halten würde. Nicht, weil es so ist. Dass Kinder gegen den Willen der Eltern entführt und zu Soldaten ausgebildet werden, hatten wir ja schon bei der First Order. Wenn es beim Sith-Eternal aber Kinder gewesen wären, die von ihren eigenen fanatischen und von den Wegen der Sith komplett überzeugten Eltern für ihren Imperator geopfert würden, hätte das noch mal eine ganz andere Tragweite. Gäbe hier auch eine Parallele zu den Jedi. Da haben die Eltern von machtempfänglichen Kindern diese doch auch freiwillig (oder?) dem Jedi-Orden übergeben, weil es für sie der richtige Weg war.

Danke, aber dass du meine Fantasien als Unsinn bezeichnest... das ist höflich und aufbauend

21.02.2020 20:41

Hmm, also für die Machtgeister brauche ich nicht zwingend irgendwelche Erklärungen.
Man kann was das angeht ja eh grundsätzlich alles infrage stellen.

Nur mal so ein spontanes Beispiel, in der OT ist Obi Wan ja auch random aufgetaucht, hätte nicht auch er als Geist statt Yoda Lukes Ausbildung fortsetzen können?

21.02.2020 23:49

Die OT hatte wie PieroSolo beschrieb Gründe und allgemein interne Konsistenz dafür was Machtgeister tun konnten. Lediglich auftauchen und reden um Menschen in die richtige Richtung zu lenken. Also genau die eine Sache die Kylo gebraucht hätte nachdem er Lügen über seine Familie anfing zu glauben.

Ich meine, ich stelle ja nicht infrage weshalb Obi-Wan sich nicht wie in den ersten Konzepten im Finale von ROTJ vor Vader und Sheev materialisierte um Vader zu bekämpfen und Luke zu helfen. Er tat es nicht nur nicht weil es gegen das Theme ging, dass Luke ohne Hilfe mit Vader fertig werden muss, sondern auch weil das damals keine Fähigkeit von Machtgeistern war. Jetzt ist es aber eine Fähigkeit von ihnen, also ist die Frage auch berechtigt.

(zuletzt geändert am 21.02.2020 um 23:52 Uhr)

22.02.2020 09:27

Das Force Geister Dinge anfassen und mit der realen Welt interagieren können hat man ja schon in ROTJ gesehen wo sich Obi direkt neben Luke setzt.

Matt Martin (Mitglied der Story group) meinte letztens auf Twitter das jeder neue SW Film auch neue Dinge einführt und das dies auch so sein sollte um SW weiterzuentwickeln. Und das sehe ich auch so. Nur weil gewisse Dinge in der OT nicht möglich waren muss es ja nicht heissen das dies 30 Jahre später nicht möglich ist.

Vor Qui-Gon hat es Jedi für fast 10.000 Jahre gegeben und kein einziger wurde zum Force Geist weil es ihnen nicht möglich war. Erst durch Qui-Gon und Yoda wurde dies den Jedi möglich (wobei man auch debattieren kann warum Anakin auf einmal innerhalb von wenigen Minuten diese Fähigkeit erlernen konnte, während er gleichzeitig am Sterben war). Und wer sagt denn das diese Technik zu dem Zeitpunkt perfektioniert war ? 30 Jahre später war es Yoda und Luke dann möglich den nächsten Schritt zu meistern - als geister mit der realen Welt zu interagieren.

Auch gab es keine Regel in der OT die besagt das sich Geister nicht einmischen dürfen.Obi sagte nur das er Luke nicht helfen kann Vader gegenüberzutreten weil es ihm nicht möglich war tatsächlich gegen Vader zu kämpfen. Diese Fähigkeit hatte Obi's Geist schlicht nicht. tatsächlich halte ich es sogar für möglich das nicht alle Force Geister dieselben Fähigkeiten haben. Yoda war der mächtigste Jedi, folglich macht es Sinn das er als Geist mehr Fähigkeiten hat als bspw. Obi oder Qui-Gon.

Qui-Gon bspw. konnte sich ja nicht einmal als körperlichen geist materialisieren sondern nur als Stimme. Obi-Wan war der erste der dies konnte. Und dann war Yoda eben der erste der sogar als Geist die Force benutzen konnte und Luke als Geist war dann noch mächtiger oder mindestens genauso mächtig.

Allerdings stimme ich zu das es schade ist das man Anakins Geist nie mit jemanden interagieren hat sehen. Ich stelle mir immer vor das sein Geist später Leia und Ahsoka erschienen ist um mit ihnen zu sprechen. Oder das er über die Jahre auch mit Luke in Kontakt stand zumindest bis Luke sich von der Force abgetrennt hat.

Warum Anakins Geist nie mit Kylo in Kontakt getreten ist ? Es ist sehr wahrscheinlich so das Force Geister nur mit Personen in Kontakt treten können die sie persönlich kannten oder die fest auf der hellen Seite stehen. Obi-Wan ist ja auch nie als Geist mit Vader in Kontakt getreten und Yoda ist auch nie Sidious gegenüber erschienen.

Das Anakin also nie Kylo kontaktiert würde Sinn machen. Und Rey kontaktiert er nicht weil er sie nicht kannte.

Das Rey am Ende eine Verbindung zu diversen Jedi Geistern herstellt wiederum ist ne andere Sache. Hier handelt es sich ja auch nicht um Force Geister da einige der Jedi die man dort hört ja nie zu Force Geistern wurden (Windu, Unduli etc.)

22.02.2020 11:39

@ Vasohka

“Auch gab es keine Regel in der OT die besagt das sich Geister nicht einmischen dürfen.Obi sagte nur das er Luke nicht helfen kann Vader gegenüberzutreten weil es ihm nicht möglich war tatsächlich gegen Vader zu kämpfen. Diese Fähigkeit hatte Obi's Geist schlicht nicht. tatsächlich halte ich es sogar für möglich das nicht alle Force Geister dieselben Fähigkeiten haben. Yoda war der mächtigste Jedi, folglich macht es Sinn das er als Geist mehr Fähigkeiten hat als bspw. Obi oder Qui-Gon.“

Und was ich for wichtig halte ist, dass die Weltlichen den direkten Konflikt selber bestreiten. Sie müssen den Kampf bestreiten und die neue Welt formen. Diese Aufgabe obliegt ihnen. Auch Yoda hat Luke in TLJ nur eine Hilfestellung gegeben, einen Ratschlag. Ein Schubs in die richtige Richtung.
Das ist der Kern der hier beibehalten wurde.
Diese ganzen Diskussionen um Machtfähigeiten und zu was die Machtgeister letztendlich Fähig sind, sind total oberflächlich. Es geht um die Grundaussage und deren Umsetzung und die ist getroffen.

(zuletzt geändert am 22.02.2020 um 11:41 Uhr)

22.02.2020 12:59

@ Vasohka

Aha. Danke das du mir sagst um was es geht und was nicht.
Du hast wohl nicht ganz verstanden was ich meine aber gut.

22.02.2020 13:54

Star Wars ist manchmal ein abstraktes Gemälde.
Man stellt sich davor und fragt sich, was der Künstler sich dabei gedacht hat.
Man versucht eine innere Logik zu erkennen, die man hier und da findet.
Vieles bleibt interpretierbar.

22.02.2020 17:18

@ BorleiasVisitor

Zustimmung.

22.02.2020 18:42

Erste Ordnung baut eigene Waffen, dann kaufen sie sie von Waffenhändlern ihre Standard Jäger und bauen nur ihre Capital Ships selbst (klingt andersrum günstiger).

Ritter von Ren existieren schon vor der Zerstörung von Lukes Akademie, sind dann die Hälfte von Lukes Schülern, sind dann doch wieder eine Truppe von vor der Jedi Akademie. Wo ist nun die andere Hälfte von Lukes Schülern, haben sich ja scheinbar Kylo und der New Order angeschlossen? Sequel Hook für in 10, 20 Jahren mit 40 Jahre alter Daisy Ridley und Broom Boy? Erinnert mich auch nur daran wie ich liebend gerne einen Film mit den Rittern als Schurken gehabt hätte und nicht als glorifizierte Cameos die schlussendlich keinen der Helden je bekämpften.

Ich mag ja freie Interpretationsmöglichkeiten, aber so ein wichtiges, weltliches Detail gehört sich einfach einmal ausgedacht wenn man einen Eintrag für die Series Bible macht und dann ist’s auch gut und wer danach kommt hält sich schlicht dran oder kriegt den Stiefel oder macht eine Änderung dieses Details zum Teil der Handlung mit ausreichend Thematisierung.

@ Darth Pimp:

Und was ich for wichtig halte ist, dass die Weltlichen den direkten Konflikt selber bestreiten. Sie müssen den Kampf bestreiten und die neue Welt formen. Diese Aufgabe obliegt ihnen. Auch Yoda hat Luke in TLJ nur eine Hilfestellung gegeben, einen Ratschlag. Ein Schubs in die richtige Richtung.
Das ist der Kern der hier beibehalten wurde.

Yoda hat die Bibliothek abgefackelt und so Luke in den Selbstmord getrieben. Er hat ihm bestimmt nicht gesagt, dass die Bücher nicht mehr da waren.

Das war äußerst manipulativ und ziemlich grober Unsinn, da die Rebellen jede Hilfe gebraucht hätten. Kann ja sein, dass Luke nicht mehr nötig war und es verdient hat sich auszuruhen, aber war es dann nötig von Yoda Luke zum Freitod zu überreden.

@ IONENFEUER:

Früher gab es immer eine Logik in Star Wars. Nenn mir auch nur eine Sache die so durcheinander ist wie der Grund weshalb Kylo sich Snoke anschloss (geschah ja schon bevor Luke ihn angriff und Kylo wartete als Sleeper Agent in der Schule).

Erst durch Episode 7 musste alles zu einer abstrakten, ungenauen, verdrehten Alptraum Welt werden. Ich hätte lieber David Lynchs Rückkehr der Jedi-Ritter gehabt als diese Trilogie, die Dark Empire wie eine Geburtstagsfeier aussehen lässt.

22.02.2020 19:44

@Sarlacc

“Yoda hat die Bibliothek abgefackelt und so Luke in den Selbstmord getrieben. Er hat ihm bestimmt nicht gesagt, dass die Bücher nicht mehr da waren.
Das war äußerst manipulativ und ziemlich grober Unsinn, da die Rebellen jede Hilfe gebraucht hätten. Kann ja sein, dass Luke nicht mehr nötig war und es verdient hat sich auszuruhen, aber war es dann nötig von Yoda Luke zum Freitod zu überreden.“

WTF?? Ist das dein ernst?
Ich glaube du hast da irgendwas falsch aufgefasst?!

(zuletzt geändert am 22.02.2020 um 19:58 Uhr)

22.02.2020 20:31

Das mit dem Abfackeln des Baumes war doch als Test für Luke gedacht. Damit hat Yoda Luke herausgefordert und zur Erkenntnis gebracht, dass er eben doch noch an die Jedi und die Macht glaubt und ihn letztendlich zurück ins Weltliche geholt. Das hat Luke dazu gebracht, sich wieder zu engagieren. Das klassische "der Held verweigert sich dem Ruf und spürt die Auswirkungen". Und ja, am Ende dieser Entwicklung stand Lukes Tod. Aber einen direkten Zusammenhang zwischen dem Abfackeln des Baumes und Lukes Tod besteht nun wirklich nicht.

(zuletzt geändert am 22.02.2020 um 20:33 Uhr)