Update:
Hier kann natürlich weiterhin in den Kommentaren mit Spoilern über Der Aufstieg Skywalkers diskutiert werden!
Originalmeldung vom 18.12.2019, 09:01 Uhr:
Sich der 9. Episode der Skywalker-Saga zu stellen, das ist das Schicksal eines SWU-Korrespondenten …
Oder zumindest das meinige, welchem ich mich bei der gestrigen Pressevorführung von Star Wars – Episode IX: Der Aufstieg Skywalkers (2D, OV) gestellt habe. Weswegen ich nun pflichtbewusst versuchen werde, meine Eindrücke in einer möglichst Spoiler-freien Kritik zu schildern.
Zunächst habe ich erwogen, dies im klassischen Pro/Contra-Muster durchzuziehen, so wie einige es vielleicht von meinen Kommentar-Reviews zu den animierten Shows kennen; offensichtliche Gründe sprechen allerdings dagegen und es würde der Sache nicht gerecht.
(Vorab möchte ich anmerken, dass ich bewusst dem Großteil sämtlicher Spoilergerüchte aus dem Weg gegangen bin, um möglichst unvoreingenommen in den Film zu gehen. Wodurch ich natürlich nicht beurteilen kann, was sich nun im Nachhinein als wahr oder falsch herausgestellt hat.)
Und ich muss wirklich betonen, dass ich noch nie derart Schwierigkeiten hatte, nach einem Star-Wars-Film meine Gedanken zu ordnen. Generell fällt mir das bei den meisten Filmen schwer, aber hier war- ,nein, ist es nach wie vor nur schwer möglich.
Doch genug des gedankenverlorenen Um-den-heißen-Porg-Redens …
Wo setzt die Geschichte von Episode IX an? Welchen Plan verfolgt der wiederauferstandene Imperator? Ist er überhaupt der echte Imperator? Wer überlebt den Film und wer nicht? Passiert sie wirklich, die berühmt-berüchtigte “Bendemption”?
Die Antworten auf all diese Fragen … werdet ihr hier nicht finden. Warum auch? Dafür geht ihr ja schließlich in den Film.
Was ich nach meiner ersten Sichtung definitiv sagen kann: Der Auftakt des Films fühlt sich doch etwas sehr gehetzt an, was zum Teil auch an dessen Inhalt liegt (denn man hetzt, in verschiedenen Konstellationen, tatsächlich sehr schnell durch diverse Szenerien). Ab da geht es gemäßigter zu und anstatt rasch zwischen den verschiedenen Schauplätzen zu wechseln, nimmt man sich an den einzelnen Stationen mehr Zeit. Etwa zu diesem Zeitpunkt festigt sich auch das Gefühl, an einer intergalaktischen Schatzjagd teilzunehmen. Im großen Finale angekommen rückt das Riesen-Spektakel etwas mehr in den Hintergrund und der Fokus liegt auf dem direkten Konflikt zwischen Gut und Böse. Was ein kleines bisschen schade ist, da ich vom großen militärischem Konflikt gerne mehr, viel mehr gesehen hätte. Überdies sollte man weder im Lauftext noch im Films selbst allzu viele Statements politischer Natur über den Gesamtzustand der Galaxis erwarten, genau wie in Episode VII begnügt man sich eher auf das Allernötigste und kratzt kaum an der Oberfläche.
Nichtsdestotrotz fühlt sich die Laufzeit unterm Strich einigermaßen richtig dosiert an.
Antworten auf einige Fragen, die teils so alt sind wie die Sequels selbst, werden tatsächlich geliefert (wenngleich auch nicht auf alle), allerdings wirft der Film nicht gerade wenige neue auf. Gerade in Bezug auf Palpatine, die Umstände seiner Rückkehr oder den Ursprung seiner neuen Streitmacht sucht man hier vergeblich. Wer einigermaßen bewandert im alten Legends-EU ist, wird in dieser Sache allerdings die eine oder andere direkte Anspielung, wenn nicht gar Adaption, wiedererkennen, was sich durchaus als vorteilhaft erweisen kann.
Was die Handlung des Films zudem bietet, sind Wendungen. Überraschungen. Auflösungen. Manche kleiner, manche größer … wie man sie aufnimmt, sei es im Gesamtkontext oder lediglich innerhalb der Sequel-Trilogie, das bleibt wohl jedem selbst überlassen. Ich selbst habe die eine oder andere Entscheidung oder Anspielung zugegebenermaßen mit einem Stirnrunzeln aufgenommen und mich gefragt: “War das nötig?”, während ich bei anderen stark verwundert war, dass sie es so entwickeln.
Was ich persönlich positiv empfunden habe: Abrams hat in seinem neuen Film gleich ein paar von Rian Johnson etablierte Themen weitergeführt – wobei das ein Punkt ist, der definitiv heftige Diskussionen auslösen wird, nicht nur in Bezug auf diese Themen selbst, sondern auch, ob es sich dabei jetzt um eine Erweiterung oder um eine Wiederlegung handelt. Meiner Meinung handelt es sich hier oft um Kompromisse; gewisse Thematiken werden zwar nicht widerlegt, aber es wird auch nicht dabei belassen.
Ich persönlich empfand den Humor-Pegel im direkten Vergleich eher etwas niedriger als das zumeist sonst der Fall sein mag, woran man sich aber nicht stören muss. Interessanter ist hier wahrscheinlich der Fakt, dass ich hier zwar die eine oder andere Spiegelung zu Die Rückkehr der Jedi-Ritter wahrgenommen habe, diese jedoch weit kleiner ausfallen als zuvor angenommen. Schmunzeln lässt mich ein besonders euphorischer Moment im Finale: Hier wird sich jeder Fanboy einen gigantischen 4K-Screen und eine Pausentaste wünschen, um möglichst jedes Detail und versteckte EasterEgg aufzusaugen (ja, es geht hier primär um Schiffe, und das was wir aus dem Trailer dazu kennen war gefühlt gar nichts zu der tatsächlichen Größenordnung).
Die beiden vorigen Sequel-Teile wurden Rollen-technisch überwiegend und dominant von Daisy Ridley und Adam Driver getragen und daran ändert sich auch nichts im finalen Teil dieser Trilogie. Es ist ihre Beziehung, ihre Präsenz, ihr Spiel miteinander, das in Sachen Schauspieler-Leistung am meisten fesselt.
Allerdings hatten sie je einen weiteren Schauspieler der alten Garde neben sich (Harrison Ford in Das Erwachen der Macht, Mark Hamill in Die letzten Jedi); ein Faktor, der hier leider fehlt. Wenn auch aus nachvollziehbaren Gründen. Dieser Film hätte ja ursprünglich noch der große Auftritt für Carrie Fisher sein sollen, was durch ihren Tod natürlich nicht mehr wirklich umzusetzen war. Eine Lücke, die sich im Nachhinein doch bemerkbar macht.
Oscar Isaac und John Boyega machen ansonsten, wie zuvor, einen soliden Job und bleiben ihren Rollen treu.
Natürlich werdet ihr alle stark in Bezug auf Leia und den Umgang mit der verblichenen Carrie Fisher schauen … ich selbst bin nicht sicher, ob jemand, der über die Umstände überhaupt nicht Bescheid wüsste, anhand ihrer Entwicklung im Film erahnen würde, dass ihre Story aufgrund von Fishers Tod abgeändert wurde. Hier bin ich allerdings durchaus positiv gestimmt; jene Lösung von Terrio und Abrams finde ich durchaus gelungen und sie funktioniert innerhalb des Aktes, in dem sie spielt. Vielleicht hätte es auch ganz andere Wege gegeben, aber der hier ist es geworden, und er gefällt mir ganz gut.
Auch Joonas Suotamo möchte ich an dieser Stelle nicht unerwähnt lassen. Denn er hat es geschafft, Chewie in einer bestimmten Schlüsselszene so zu spielen, wie ich es zuvor mit dieser Figur fast gar nicht erlebt hatte. Seine Reaktion übertrug sich direkt auf mich und berührte mich eigentlich schon mehr als das eigentliche Ereignis, welches diese ausgelöst hatte. Hier wäre Peter Mayhew stolz gewesen und hätte es auch kaum besser machen können.
Etwas blass bleibt dagegen Billy Dee Williams (wenngleich ich seine Einführung im Film überraschend und mit einem nicht uninteressanten Hintergrund ausgestattet fand) und für Naomie Ackie und ihre Gefährten hätte ich mir noch ein wenig mehr Screentime gewünscht. Auch Kelly Marie Tran bleibt eher auf der Strecke, da die Rolle von Rose hier wirklich extrem klein ausfällt. Dagegen hebt sich Keri Russel in der Rolle der Zorri Bliss positiver ab, da sie auch mehr zur Gesamtstory (und einige humorvolle Szenen mit Poe) beitrug.
Ein Extra-Wort zu Anthony Daniels:
Dass R2-D2 & C-3PO in den Episoden VII & VIII eher kurz und nur hintergründig vorkamen, fand ich persönlich ziemlich schade. Denn das Droiden-Duo war für mich immer der Klebstoff, der die verschiedenen Hauptsaga-Filme miteinander verbindet; das Figuren-Intermezzo, welches alles aus der 2. Reihe miterlebt. Zumindest in 3POs Fall hat sich das in diesem Fall zum Besseren gewandt; daher ist es aber umso bedauerlicher, dass dies nicht auch für R2 gilt. Dafür fand ich aber auch die Leistung von Daniels dieses Mal besonders hervorzuheben – trotz starrer Droiden-Maske.
An dieser Stelle kann ich tatsächlich ohne Zögern oder Überlegen erst mal ein Lob aussprechen: J.J. Abrams hat nicht gelogen, als er in Interviews angab, sich nun mehr zu trauen. Dies trifft nicht nur auf gewisse Macht-Praktiken zu, sondern eben auch auf die visuelle Gestaltung der Galaxis.
Ja, erneut haben wir einen Wüstenplaneten (der aber immerhin von einer recht eigenen Alien-Kultur in einem beeindruckendem Massenauflauf profitiert) und ja, die Dschungel-Welt, auf welcher Rey trainiert, bleibt leider ziemlich leblos und ohne Geschichte. Doch sind dies nicht die einzigen Planeten die wir zu sehen bekommen, und hier bewegen wir uns tatsächlich auf teils eher unbekanntem Gebiet. Während man sich bei Das Erwachen der Macht auf Ultra-konservativem Terrain bewegte, bekommen wir in Der Aufstieg Skywalkers weit mehr in verschiedenen Farbsträngen geboten … zu schade, dass man von ein paar dieser Welten wahrlich nur extrem kurze Eindrücke bekommt. Doch wird es die meisten gewiss freuen, dass wir auch mehr als nur einen altbekannten Planeten wiedersehen … wenn auch leider nicht so viele wie ich es gerne hätte.
Was designtechnische Fragen angeht, hat dieser Film einen soliden Mix aus altbekanntem als auch ein paar neuen optischen Aspekten zu bieten. Von einer Revolution würde ich hier nicht unbedingt sprechen, allerdings stechen gerade innerhalb der Reihen der bösen Mächte eine Menge neuer Kostüme hervor, und das steinerne Setdesign des Finales atmet sowohl starken Fantasy- als auch EU-Charakter.
Das in so vielen Interviews ausgelobte Gruppen-Gefühl kommt tatsächlich zustande, zumindest innerhalb der ersten Hälfte des Films, wenn nahezu alle wichtigeren Figuren zusammen agieren. Hier hat mir übrigens sehr gut gefallen, dass dieses Team nicht so reibungslos funktioniert, wie man zuerst annehmen würde. Gerade Poe und Rey geraten mehr als einmal aneinander, und das gefällt mir besser als wenn hier alles reibungslos ablaufen würde.
Gut, über die Spezialeffekte, animatronischen Puppen und dergleichen brauchen wir nicht viele Worte zu verlieren; hier sind wir standardgemäß in der ersten Liga angesiedelt. Hervorheben möchte ich da die Figur des Droiden-Hackers Babu Frik.
Tatsächlich stach in Sachen Kameraführung ein Aspekt besonders für mich hervor, welcher vor allem während einer größeren Konfrontation zwischen Rey & Kylo zu Tage tritt. Der fließende Wechsel der Umgebungen fügt sich wahrlich flüssig in den Flow dieses Kampfes ein und verlieht dem klassischen Lichtschwert-Duell-Szenario eine interessante neue Dynamik.
Auch die eine oder andere stilistische Neuerung habe ich vernommen, wei ein seicht erhöhtes Aufkommen von leichten Slow-Motion-Aufnahmen.
Des Weiteren verschwimmen teils die Grenzen zwischen realen Sets und erweiterten CGI-Umgebungen. Besonders angenehm: Die Integrierung der wieder aufgegriffenen Szenen von Carrie Fisher fällt in nahezu keinster Weise auf. Lediglich einmal wird den meisten unterbewusst auffallen, dass hier wohl nicht Fisher selbst, sondern ein Double gefilmt wird. Da ihr Gesicht in dieser Szene – leider – nicht zu sehen ist, fällt, das aber auch zugleich wenig ins Gewicht.
Was die Filmmusik angeht, sehe ich mich wie eigentlich zumeist mit der Problematik konfrontiert, dass diese sich beim ersten Anschauen nur schlecht in mein Gedächtnis einbrennt. Abgesehen natürlich davon, dass hier jede Menge altbekannter Themes wiederverwendet werden, von Leias Titelmusik bis hin zum Imperialen Marsch. Überrascht war ich ja, als ich in einer Szene ganz klar eine Adaption Prequel-Musik vernommen habe, obgleich mir die inhaltliche Verbindung (warum wurde diese Musik gerade während dieser Szene gespielt) nicht ersichtlich war. Ansonsten bleibt anzumerken, dass die End Credits in ihrer musikalischen Begleitung ein Best-of der bekanntesten Star-Wars-Stücke darstellen – wie durchaus zu erwarten und auch von mir zu hoffen gewagt war.
Jetzt der naturgemäß schwierigste Part: Wie bewerte ich Der Aufstieg Skywalkers? Ich werde nicht den Teufel tun und diesen Teil innerhalb einer Wertungsskala zusammen mit allen anderen Star-Wars-Filmen einordnen – dieses Spiel kann ich nur verlieren.
Doch zumindest den Vergleich mit seinen beiden direkten Vorgängern muss sich der finale Teil der Sequel-Trilogie gefallen lassen … doch selbst hier bin ich ziemlich unsicher. Zumindest kann ich mir vorstellen, den Film besser als Episode VII einzuordnen, allein schon wegen des angesprochenen größeren Mutes und vielleicht auch gerade wegen des noch viel enormeren Diskussionspotenzials.
Wie man schlussendlich zu Der Aufstieg Skywalkers steht, hängt wohl stark mit davon ab, welche Meinung man je zu Das Erwachen der Macht und Die letzten Jedi hat und wie man sie gegeneinander wertet. Ich kann mir für beide Seiten gute Gründe denken, warum man dann gerade die 9. Episode besser oder schlechter finden soll.
Allerdings denke ich mir, dass sich innerhalb der Fan-Fraktionen wenig ändern wird: Wer ein riesiger Fan von den bisherigen Sequel-Teilen ist, wird gewiss auch von diesem Teil angetan bis begeistert sein; wer den Filmen bislang kaum etwas abgewinnen konnte, wird wohl auch mit diesem nicht mehr warm werden. (Captain Obvious sprach.)
Was letztendlich bleibt? Ein Space-Abenteuer, mit teils gemäßigtem, teils rasanten Tempo; zumeist konventionell, dann wieder fast erschreckend mutig; gespickt mit Enthüllungen und ziemlich viel Fanservice verschiedenster Art; reich an dem Potenzial, entweder zu begeistern oder gar zu verstören, mit einem Ende, dass zumindest rein theoretisch auch der Samen für etwas Neues sein könnte ... und leider auch gefühlt mit der einen oder anderen verpassten Gelegenheit.
Ein Star-Wars-Film, der gute Chancen darauf hat, als besonders einzigartig, aber auch äußerst umstritten in die Geschichte einzugehen. Aber als einer der Besten? Vielleicht nach dem dritten Kinogang ...
Star Wars Episode IX: Der Aufstieg Skywalkers läuft ab heute im Kino eures Vertrauens.
Diese News darf gerne dafür genutzt werden, um über den Film zu diskutieren und eure eigene Beurteilung kundzutun. Wir sind gespannt auf eure Meinung!
Jeder, der den Film noch nicht gesehen hat und trotzdem die Kommentare liest, tut dies auf eigene Gefahr.
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@ Vasohka
Natürlich hat Kylo Ren Angst. In der TFA Verhörszene wird das mehr als überdeutlich das er plötzlich Angst vor Reys Fähigkeiten bekommt, als sie ihm widerstand. Also eindeutiger geht es nicht. Und als sie entkommt hat er wieder Angst, denn er sucht sie hektisch und fürchtet ihre Fähigkeiten.
Sorry, aber du irrst dich wirklich komplett.
Seine Angst vor Rey ist ein Motiv weshalb er Rey auf die dunkle Seite in TLJ bringen will.
(zuletzt geändert am 24.12.2019 um 20:13 Uhr)
Henry Jones Jr
An eines hatte man sich aber nicht gehalten. Nicht wirklich.
Dass einem die Hand abgeschlagen wurde. Wie es doch typisch für Star Wars ist.
Nur Snoke wurde gezweiteilt und symbolisch wurde ihm dabei auch eine Hand abgeschlagen,die sich noch am Thron festhielt.
Rey wurde leicht am Daumen im Kampf verletzt.Aber das zählt nicht.
Ihr beide irrt euch..
Kylo war einfach nur cool geblieben . hehe
(zuletzt geändert am 24.12.2019 um 20:21 Uhr)
L0rd Helmchen
Henry Jones Jr
Original von Vasohka:
"Etwas was ich sehr sehr schade fand am Ende des films das Rey da nur Luke und Leia als Geister gesehen hat. Wie perfekt wäre das als Ende der Skywalker Saga gewesen wenn man dort Anakin, Luke, Leia und Ben - also alle Skywalker Jedi - als Geister gesehen hätte. Quasi die Familie wieder vereint und Rey als das lebende Vermächtnis dieser Familie."
Im Gegenteil, so wie es ist find ich's schon ganz passend. Warum nennt sie sich am Ende Skywalker? Weil sie in die Fussstapfen derjenigen tritt, die sie geformt und ausgebildet haben. Zu Anakin hat sie keinen Bezug, und zu Ben in dieser Hinsicht auch nicht.
Original von Henry Jones Jr:
"Der Film ist für einen Blockbuster der Neuzeit komplex und verschachtelt. Habe ich dieses Jahr so nur in Endgame erlebt, aber TROS ist halt schneller. Ich bin mal in mich gegangen, und mich gefragt welcher Film ähnlich gelagert war, wenn es um Komplexität geht und da ist mir Matrix eingefallen."
Du vergleichst TROS mit Matrix...? TROS hat sehr viel Inhalt, ist aber ziemlich sicher nicht komplex. Lineare Erzählweise, wenig grundsätzliche Fragestellungen... Ich seh da nicht viel Komplexität. Wenn du schon Vergleiche zu Matrix ziehen willst, dann mit Filmen wie Memento von Christopher Nolan.
(zuletzt geändert am 24.12.2019 um 22:31 Uhr)
Darth Revan Lord der Sith
@ Darth Revan Lord der Sith
Doch, doch, TROS hat schon eine sehr komplexe Geschichte die einiges offen läßt, genau wie der erste Matrix der im Bereich eines Blockbusters angesiedelt ist.
@ FreeKarrde
Danke das du diesen Threat wieder aufgemacht hast, einige wissen ja nicht das die Kommentarfunktion in den News sich nach eine Woche selbstständig schließen.
Eine Frage an dich darf hier, mit Spoilerwarnung, auch über eine bestimmte Prrson aus TM diskutiert werden? Denn ich habe da eine Theorie die sich auf TROS und TM bezieht, da gibt es etwas was nmM wichtig ist.
Ach so, wie fandest du denn den Film?
Danke.
(zuletzt geändert am 26.12.2019 um 10:15 Uhr)
Henry Jones Jr
Ah endlich, der Wagenheber funktioniert wieder!
Alle Schauspieler haben ihre Gefühle wirklich sehr gut bis atemberaubend dargestellt.
Man denke nur an Finn als er sich in die Geschützkanzel des MF reinsetzte (Nichts Neues Bro) und zu schießen begann.
Nur schade das es so kurze Weltraum-Szenen gab von den ganzen Schiffen viel zu kurz.
Ich hätte zu gerne mehr und längere Sequenzeinstellungen vom Millenium Falken gesehen.
Ich liebe diese Schrott-Mühle!
Das ist STAR WARS. Davon lebt der Film.
Rogue One hat in diesem Sinne mehr geboten.
Darth Bantha
@Revan
Ne da bin ich doch anderer meinung. Wäre TROS nicht der letzte Film der Saga wäre ich deiner Meinung aber da es das Ende der gesamten Saga darstellt wäre es perfekt und passend gewesen am Ende alle Skywalkers welche die Saga bestimmt haben vereint zu sehen, sprich Anakin, Luke, Leia und Ben.
Ich finde das Rey schon einen Bezug zu Anakin hatte. Immerhin hat sie sein Schwert "geerbt" und dieses im Kampf gegen die Sith verwendet und ist nun quasi das Erbe seines Vermächtnisses. Anakin war der Chosen One der die Force damals ins Gleichgewicht brachte und Rey ist seine Nachfolgerin in fast jeder Hinsicht. Da herrscht schon eine starke thematische Verbindung wie ich finde.
Und zu Ben hatte sie natürlich einen enormen Bezug. Ihn am Ende glücklich und im Frieden als Geist zu sehen hätte meiner Meinung nach schön widergespiegelt wie Luke am Ende von ROTJ Anakins Geist gesehen hat.
Übrigens nochmal zu Darth Sidious: Auf youtube hat ein user dort eine weitere Theorie geäußert auf die ich so noch gar nicht gekommen bin und was recht intressant klingt.
Demnach hat sich Sidious nachdem Anakin ihn den Schacht runterwirft mit all seiner Dark side power nach Exegol teleportiert (Genug zeit hätte er, der schacht ist 80 km tief) aber dieser Akt kostete Sidious soviel Kraft das er davon starb. Die Sith Eternal fanden sich später auf Exegol ein und verwendeten ein Sith Ritual welches dafür sorgte das die Geister der ganzen begrabenen Sith auf Exegol in den Körper von Sidious fuhren und dessen Geist wiederbelebt haben. Da Sidious Körper aber nach wie vor tot war, war er quasi in einem verfallenen Körper gefangen und hat die Technik von Plagueis (jemandem am Leben zu erhalten) verwendet um sich am Leben zu halten und musste durch Sith Alchemie und Maschinen erhalten werden.
Die Energie von Rey und Ben zu absorbieren hat dann seinen körper quasi wiederbelebt und ihm seine alte Macht zurückgegeben. Zudem würde dies erklären warum Sidious behauptet alle Sith in sich zu tragen, dies aber bei früheren Sith nie erwähnt wurde.
Ich weiss noch nicht ob ich dieser Theorie glauben möchte da es zu wenig Fakten im Kanon oder im Film gibt die dies unterstreichen aber es ist auf jeden Fall eine sehr intressante Variante.
(zuletzt geändert am 26.12.2019 um 10:46 Uhr)
Vasohka
@Vasohka
Das Gerücht über Palpatines "Flucht vom Todesstern" kurisert schon länger. Ich habe sogar erwartet, dass es in TROS eine Flashback-Szene gibt, die zeigt wie Sidious im freien Fall dieses Machtportal öffnet und sich nach Exegol teleportiert. So eine Szene hätte viel Licht ins Dunkel bringen können.
Und hier noch eine Theorie in eigener Sache.
Vor einiger Zeit hatte ich mal geschrieben, dass Rey die Reinkarnation von Anakin Skywalker ist.Letztendlich bestätigt der Film indirekt diese Theorie. Rey wird zwar als Enkeltochter von Palpatine offenbart, aber im Endeffekt hat sie wie Anakin die Aufgabe, die Macht ins Gleichgewicht zu bringen.
In TFA ruft Anakins Laserschwert nach ihr. In TROS beendet sie, was Anakin in ROTJ begonnen. Am Ende des Films nimmt sie sogar Anakins Nachnamen an. Schade, dass TROS nichts plausibel erklärt. Es hätte ein wahrhaft runder Abschluss der Saga sein können.
Jawa Juice
@Lord Galagus
"Er ist voller Fehler, Unstimmigkeiten, teilweise unnötigen Fanservices und
Retcons vorheriger Geschichten."
Hmmm, ich fand ihn halt einfach etwas schnell und hektisch am Anfang und bei Einführungen von Charakteren wie D-O aber sonst super. Hab mich bevor der Lauftext so aufgeregt gefühlt wie lange noch nicht und am Ende sogar leicht geweint haha.
Pures Interesse meinerseits: Welche Fehler und welcher unnötiger Fanservice (ich fand den eigentlich relativ Klever eingesetzt!) und welche Retcons (die find ich oft gut)?. Würde mich über eine Antwort freuen - das soll wirklich null Sarkasmus sein - ich bin einfach nur interessiert daran, dass zu verstehen. Vielleicht hab ich einfach nicht genug aufgepasst
@Jawa Juice
Es scheint ja fast so, dass sich die Macht stehts gegen die Überhand von Palpatine/Der Sith (in den Filmen) wehrt. Anakin/Darth Vader wird von Sidious erschaffen: nach den Comics eventuell(!!) wirklich wortwörtlich oder halt metaphorisch, bzw. durch Manipulation - die Macht, bzw. deren "gute" Nutzer besiegen ihn.
Er erschafft erneut eine starke Machtnutzerin, das Gute vereitelt wieder über Umwege alles am Ende. Natürlich alles mehr oder weniger subtil und als nicht "hardcore" Fan vielleicht zu kompliziert um das direkt so zu sehen, aber für mich passt es so, wie die Filme es gemacht haben. An sich war es ja wieder der Skywalker Name, der groß seine Finger im Spiel hatte.
TL;DR:
Palpatine erschafft seine Werkzeuge, die macht nutzt sie um sie gegen ihn einzuwenden. Wenn man der Theorie glaubt, dass Palpi Anakin erschaffen hat haben die Machtnutzer Skywalker wirklich ihren Ursprung bei ihm - Anakin SOWIE Rey.
(zuletzt geändert am 26.12.2019 um 12:19 Uhr)
Flobi Wan
Ich fand den Film nicht schlecht. Aber auch nicht wirklich gut. Positiv hervorzuheben ist für mich auf jeden Fall der Humor und die Musik, sowie viele Panorama-Bilder, die echt schön waren und etwas länger hätten sein können.
Was mir besonders negativ am Film auffiel ist, dass er mit sehr vielen Szenen und Enthüllungen sehr lieblos umgegangen ist, die mehr verdient hätten. Dazu gehört zum Beispiel der Tod bzw der Abschied von Leia als auch die Enthüllung wer oder was Rey ist.
Ich empfand das als sehr nebenher mal eben schnell erzählt, damit man nen Haken hinter machen kann.
Leider ging das auch so schnell an mir vorüber, dass ich garnicht mitbekommen habe, wie Rey nun wirklich mit Sidious verwandt ist bzw. warum Leia eigentlich gestorben ist. Wenn ich das richtig verstehe, hat Palpatine einfach nen zweites Kind bei einer anderen Familie gezeugt oder war das eine Wechselwirkung zu Anakins Erschaffung? Und Leia is dann wohl einfach gestorben, weil die durch die Macht kurz Kontakt zu Ben aufgenommen hat? Fand ich jedenfalls alles nicht wirklich überzeugend. Die Rückkehr des Imperators wurde natürlich nicht erklärt, aber das hat man uns hier ja schon verraten.
Ein anderes Beispiel ist natürlich auch, dass mal wieder ein Planet zerstört wird, was mal wieder niemanden wirklich interessiert. Und generell halt dass Abrams nichts anderes kann, als zu kopieren und dies dann einfach um ein x-faches künstlich aufzublähen wie den Imperator und seine Flotte, die er einfach mal aus dem Hut zaubert wie ein Kaninchen.
Das Ende war auch so lala. Das Rey erst Ben vor dem Tod rettet und er dann sie fand ich albern und schade. Das Rey die Lichtschwerter auf Tattooine vergräbt war aber ne schöne Idee.
Ansonsten fand, außer bei Ben, in meinen Augen leider auch keine große Charakterentwicklung statt.
Als Fazit würde ich sagen: Ein relativ liebloses CGI Gematsche, aus allem, was man noch irgendwie zur Verfügung hatte, dass man sich aufgrund des Humors, der Musik und ein paar schöner Bilder und nostalgischen Momenten durchaus anschauen kann um sich starwarsig berieseln zu lassen, aber für die Saga und dem Franchise als solches auch nicht unbedeutender sein könnte, weil wir im Endeffekt dort sind, wo wir nach Episode 6 schon waren. Da kam nix wirklich neues hinzu. Weder an Inhalt noch an Worldbuilding. Und in meinen Augen wird da auch in keinsterweise irgendeinen Bogen gespannt, bloß weil Palpatine nun offiziell Anakin erschaffen hat. Da gefiel mir die bloße Andeutung über Anakins Herkunft in ROTS doch wesentlich besser.
(zuletzt geändert am 26.12.2019 um 12:24 Uhr)
OvO
Ob ich Episode 9 nun schlechter oder besser als Episode 8 oder 7 finden soll, weiß ich ehrlich gesagt. Episode 8 macht vieles anders und neu und dabei leider vieles falsch und der Humor ist unerträglich. Er macht aber auch vieles genial, wie ich es von einem SW Film erwarte. Episode 7 kopiert zuviel und das teilweise sehr lieblos. Glänzt aber in dem Momenten, in dem er wagt, was neue Dinge auszuprobieren. Episode 9 ist soviel safeplay wie er nur sein kann. Leistet sich mMn keine allzugroben Fehler aber hat auch keine richtigen Highlights. Vor allem, wenn man eine Abneigung gegenüber Masseneinsatz von CGI hat.
Kernprobleme bleiben für mich zum Einen Abrams, der ein relativ guter Regisseur ist, aber ein absolut talentfreier Autor und das eine Episode von jemand ganz anderen geschrieben und inszeniert wurde.
(zuletzt geändert am 26.12.2019 um 13:07 Uhr)
OvO
@OvO
Sidious hat ganz normal einen Sohn gezeugt (Genug konkubinen hatter ja), welcher wiederum später geheiratet und Rey gezeugt hat.
Sobald Sidious von ihr erfuhr hat er seinen Sith Attentäter Ochie losgeschickt um Rey nach Exegol zu bringen. Reys Eltern haben sie auf Jakku an Unkar Plutt verkauft und sind abgehauen damit Rey sicher ist. Ochie hat Reys Eltern gefunden aber diese haben sich geweigert zu verraten wo sie ist und er hat die beiden mit dem Sith Dolch getötet. Kurz darauf ist Ochie auf Pasaana gestrandet und von dort nicht mehr weggekommen und dort gestorben.
Und warum behauptest du eigentlich permanent es sei nun offiziell das Sidious Anakin erschaffen hat ? Was ist denn dafür bitte eine offizielle quelle ?
Vasohka
@Flobi Wan:
Eigentlich wollte ich nicht nur negativ über den Film schreiben/reden, weil mir auch sehr viel gefallen hat. Der dritte Teil meiner Review steht auch noch aus. Aber da du gefragt hast:
Ein konkreter Filmfehler, der mich im Kino wirklich gestört hat, war die Frage, wie es Kylo eigentlich rechtzeitig von Kef Bir nach Exegol schafft. Im Film sehen wir ihn erst auf den Ruinen des Todessterns wie er Rey hinterher schaut, die mit seinem TIE nach Ahch-To fliegt. Das nächste Mal sehen wir ihn dann mit einem imperialen (!) TIE auf Exegol landen. Dass er in den Ruinen des Todessterns nach all den Jahrzehnten noch einen funktionierenden Jäger findet, hinterfrage ich gar nicht. Allerdings frage ich mich dann schon, wie er damit dann nach Exegol gekommen ist? In ANH wird doch etabliert, dass imperiale TIEs nicht in den Hyperraum springen können. Und wie schafft er es, nach Exegol zu kommen ohne Sith-Wegweiser? Das war zu Beginn des Films noch eine große Sache. Die Rebellen schaffen es ja auch nur mit der Hilfe von Reys Aufzeichnung. Ich mein der Shot mit dem klassischen TIE neben dem klassischen X-Wing auf Exegol war ja schon toll...
Dass Chewie eine Medaille im Film bekommt, war purer Fanservice. Eigentlich bekommt er diese schon in einem eigenen Comic, dass EIGENTLICH zum Canon gehört.
Die Han Solo Szene war ebenso purer Fanservice, wenngleich ich mich jetzt damit einigermaßen abfinden kann.
Dass Rey das Skywalker-Lichtschwert wegwirft und Luke es auffängt samt seiner Erklärung, war ebenso Fanservice wie ein Mittelfinger in Richtung Johnson/TLJ. Wenn Luke seinen X-Wing dann Yoda-Style anhebt und lacht, sieht es beinahe so aus, als würde er direkt in die Kamera gucken und die vierte Wand durchbrechen, um den Fans zu sagen: Keine Sorge. Ich bin wieder der alte.
Dass man Rose auf ein Minimum reduziert hat, war ebenso reiner Fanservice. In TLJ war sie eine extrem prominente Figur. In diesem Film hat sie zwei Sätze und wird zweimal von Finn abgewiesen. Stattdessen bekommt Finn Jannah als neue Frau an seiner Seite. Warum? Weil die Figur bei vielen Fans nicht ankam. Bei Hux dasselbe. Nach TLJ konnte niemand mehr was mit seiner Figur anfangen, also wurde er degradiert und letztendlich durch Pryde ersetzt. Etwas Ähnliches könnte man auch über Snoke sagen.
Wie gesagt... ich bin kein Fan von TLJ, mir haben aber auch in dem Film einige Dinge gut gefallen. Ich persönlich hätte es daher gut gefunden, wenn TROS einfach dort weiter gemacht hätte, statt nun wieder zu versuchen, die Fans wieder zu versöhnen und dabei dann einen Film zu machen, der es allen Recht machen will. Man soll zu seinen Entscheidungen stehen und auf lange Sicht mit etwas Abstand freundet man sich damit schon an. Sieht man doch jetzt auch an den Prequels. Plötzlich wird extrem positiv über diese Filme gesprochen, weil man merkt: Irgendwie war da trotz aller Schwächen ein Plan da und zumindest in der Hinsicht funktionieren sie. Bei der ST wir
„Sidious hat ganz normal einen Sohn gezeugt (Genug konkubinen hatter ja), welcher wiederum später geheiratet und Rey gezeugt hat.“
Okay, das ist ja noch schlimmer.
„Und warum behauptest du eigentlich permanent es sei nun offiziell das Sidious Anakin erschaffen hat“
Einmal nennst du permament?
Ich meine, sowas in der Art hätte Kylo zu Rey gesagt, aber vllt hab ichs auch missverstanden. Zu dem Zeitpunkt kam ich mit der Informationsdichte kaum noch hinterher und hab ihn auch erst einmal gesehen. Wie auch immer, das Versprechen, das der große Bogen gespannt werden soll, blieb für mich leider unerfüllt.
OvO
Nicht dass es die letzten Monate oder Wochen nicht schon erwähnt wurde, aber dann nochmal.
Sidious hat Anakin nicht erschaffen. Das Vader Comic zeigt in dem Abschnitt nicht die Realität. Das hat auch Charles Soul, der Autor des Comics und Martin von der Story Group schon öfter bestätigt. Das ist nur eine Vision. Nicht die Wahrheit. GL wollte das damals auch erst, hatte sich aber dann nochmal umentschieden und daran hält man sich auch. Die Macht hat Anakin mit erschaffen als Gegengewicht, um sich selbst wieder zu regulieren, weil eben die Sith besonders Sidious die Macht aus dem Gleichgewicht brachten.
(zuletzt geändert am 26.12.2019 um 12:45 Uhr)
Darth PIMP
@OvO
wieso findest du das schlimm das Sidious ganz normal ein Kind gezeugt hat ? Finde ich ganz normal. Der wird in all seinen Jahren auch bedürfnisse gehabt haben und (gewollt oder ungewollt) Nachfahren gezeugt haben. Wundert mich das er nicht noch wesentlich mehr Kinder gezeugt hat in all den Jahren. Sowas hat man doch bei Tyrannen, Königen, Kaisern, Diktatoren etc. oft.
Vasohka
@ Jawa Juice
" Das Gerücht über Palpatines "Flucht vom Todesstern" kurisert schon länger. Ich habe sogar erwartet, dass es in TROS eine Flashback-Szene gibt, die zeigt wie Sidious im freien Fall dieses Machtportal öffnet und sich nach Exegol teleportiert. So eine Szene hätte viel Licht ins Dunkel bringen können."
Der Film macht nmM ganz deutlich das Palpatine den Sturz körperlich nicht überlebt hat und sein Geist auf Exegol angelangte, denn dieser Planet ist die Kultstätte der Sith, ein Ort der absoluten Finsternis. Die Geister der Sith sind ja in Palpatine vereint, nur hat der Imperator es geschafft einen Weg zu finden, seine Seele in einer Hülle zu tansferieren.
Mir reichen die Informationen die der Film gibt völlig aus, und Palpatine zitiert sich am Anfang des Films ja selbst:
The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural.“
Er hat den Tod überlistet.
@ Vasohka
"wieso findest du das schlimm das Sidious ganz normal ein Kind gezeugt hat ? Finde ich ganz normal. "
Richtig, und dahinter könnte noch mehr stecken. Denn iwann wäre Palpatine gestorben und ein Nachfahre von ihm hätte eine interessante Möglichkeit geboten. Exegol war bekannt und das Ritual was wir in TROS sehen wäre wohl do oder so durchgeführt worden.
(zuletzt geändert am 26.12.2019 um 12:52 Uhr)
Henry Jones Jr
@Henry
Das ist ja eben die Theorie. Sidious hat sich nach Exegol teleportiert ist dadurch gestorben. Die Geister der Sith sind in ihn rein und haben ihn wiederbelebt durch die Kraft der dunklen seite (The dark side is the pathway to many....) und darum war er von da an in einem verfaulenden zombie körper unterwegs bis er diesen durch Rey und Bens energie "wiedebelebt" hat so das nun körper und geist wieder lebendig waren.
Vasohka
@Lord Galagus
Kylo Flucht:
Evtl. war es ein spezieller Tie, eben mit Hyperantrieb zur Flucht von Vader oder Sidious gedacht?
Den Weg kann er durch die Macht gefunden haben und oder durch Rey. Und er war ja schonmal da. Kennt den Weg also womöglich.
Han Solo Szene;
Fanservice? Es bringt doch perfekt die Szene von TFA wieder, als Han schon die Saat für die Bendemption gelegt hatte eben nur mit anderem Ausgang. Er und Leia ( die ihm diese Erinnerung geschenkt hat ), halfen ihrem Sohn letztendlich gemeinsam wieder auf die helle Seite. Perfekt wurde ich sagen.
Luke Machtgeist:
Fanservice? Das Luke jetzt Rey wider auf den Weg bringt ist doch ein toller Spiegel zu TLJ. Wo es eben genau anders herum war und Luke sein Schwert wegwarf. Und nein das ist kein Mittelfinger gegen RJ. Luke wiederholt sogar nur nochmal, dass er sich damals geirrt hatte. Und das wusste er auch schon am Ende von TLJ.
(zuletzt geändert am 26.12.2019 um 13:18 Uhr)
Darth PIMP
@Jawa Juice
"Das Gerücht über Palpatines "Flucht vom Todesstern" kurisert schon länger. Ich habe sogar erwartet, dass es in TROS eine Flashback-Szene gibt, die zeigt wie Sidious im freien Fall dieses Machtportal öffnet und sich nach Exegol teleportiert."
Nach lX ist das für mich keine Frage mehr.
Palpatine müsste garnicht flüchten, denn so ein TS Brocken fällt nicht einfach auf diesen Planeten "Rumms" sondern kreist erstmal gemütlich in der Umlaufbahn bevor er aufschlägt.
Mehr als genug Zeit sich, vielleicht schwerverletzt, zum nächsten Tie-Jäger zu schleppen und los geht die Reise nach Exogol.
Sein Thronsaal samt Türmchen war, zwar renovierungsbedürftigt, aber weitestgehend intakt, so wie das Fundament und alles drumherum.
Das hat der alte Esoteriker vermutlich wieder alles vorhergesehen.
Kylo/Ben hat ja den selben Weg genommen.
IONENFEUER
OvO
@Lord Galagus
Ok, das sind alles Punkte, die mir auch mehr oder weniger aufgefallen waren, stimmt.
Das mit dem Tie Jäger hatte ich gerade vergessen, ist mir aber nachdem ich den Film gesehen habe auch aufgefallen. Die Medaillen Szene - obwohl ich die Comics verfolge muss mir das da entfallen sein - fand ich persönlich sehr lustig. Glaub mein Vater, der neben mir saß hat sie aber nicht verstanden, haha. Den Mittelfinger Rian Johnson gegenüber fand ich aber auch relativ krass:
Also auch das Luke sagt, dass das alles mehr oder weniger quatsch war was gesagt hat. Aber es macht nicht alles zunichte, was in TLJ passiert ist, er ist halt wieder "der alte Luke", aber es war schon relativ deutlich.
Hux hat mich persönlich enttäuscht.. das hatte ich fast vergessen. Also das war eher wie aus TLJ - das er einfach kurzerhand erschossen wird und es dann gut ist. Sein Grund ein Verräter zu sein, fand ich persönlich gut. Ich hatte im Vorfeld durch den Spoiler/Leak mich gewundert, warum er auf einmal der Maulwurf sein soll und was sein Motiv sein könnte nachdem er ohne Probleme wehrlose Schiffe in TLJ einfach abgeschossen hatte. Bei Rebels hat das mit Kallus super geklappt, weil er Gründe hatte und es über Folgen, Staffeln behandelt wurde. Bei TROS hatte ich wirklich angst, dass es einfach so passiert, weil es schockt ,aber keinen Sinn macht. Sein Hass auf Kylo als Grund macht da wirklich Sinn.
@Darth PIMP
ok ich werde das hier nicht ändern was ich geschrieben habe, aber du hast mir das gerade klargemacht - am Ende von TLJ wandelt sich Luke ja wirklich wieder. Das wird vor allem durch TROS eigentlich klar (oder mir bis eben nicht haha)
(zuletzt geändert am 26.12.2019 um 13:09 Uhr)
Flobi Wan
Lord Galagus:
"Dass Rey das Skywalker-Lichtschwert wegwirft und Luke es auffängt samt seiner Erklärung, war ebenso Fanservice wie ein Mittelfinger in Richtung Johnson/TLJ."
Auch wenn das immer wieder behauptet wird, stimmt das doch einfach nicht. Genauso handelt der Luke, wie er sich in TLD entwickelt. Spätestens nach der Begegnung mit Yoda kommt Luke zur Einsicht. Bestes Beispiel: Erst will er die Jedi-Schriften niederbrennen, kann dies dann nicht über das Herz bringen und regt sich dann auf, daß Yoda dies scheinbar doch macht.
Und auch sonst wird TLD nicht widerlegt. Ich sehe eher einen Mittelfinger Abrams' gegen "Episode VIII Hater" (Beispiel: Ihr wollt unbedingt wissen, wo Snoke herkommt, obwohl es für die Story egal ist? Ok, die 5 Filmsekunden kann ich entbehren, er war ein Klon, Ende)
CantinaLatina
@Palpatine zeugt ein Kind
Ich glaube sogar Palpatine zeugte KINDER! Nein, denn diese Kinder wurden im Normalfall niemals geboren, weil er wie eine Schwarze Witwe handelte. Schwerverdauliche Vorstellung, ich weiß.
Irgendwie ist es Rey's Oma gelungen zu flüchten...der Rest ist soweit bekannt.
....auf die Verfilmung kann ich aber verzichten!
IONENFEUER
@Ionenfeuer
Immer noch Exegol nicht Exogol. Mit dem Namen scheinen ja extrem viele Probleme zu haben lol.
Und natürlich hätte Palpatine die Explosion des Death Star nie und nimmer überlebt. Das wäre einfach zuviel des Guten und überschreitet jegliche Grenze des Glaubwürdigen, vor allem wenn er bereits Richtung Reaktor gefallen war wo die Explosion am heftigsten war. No way. Entweder ist sein Körper pulverisiert worden und nur sein Geist hat überlebt oder er hat sich in der Tat direkt nach Exegol im Fall teleportiert und ist zumindest körperlich dann dort gestorben.
Fakt ist nunmal auch das sein Körper in TROS aussieht wie eine verfallende Leiche. bleicher als zuvor, weisse augen, verottete lippen und verwesende Finger. Dachte das wäre ein fehlerhafter klonkörper aber es deutet in der Tat viel mehr auf einen toten körper hin.
Vasohka
@Lord Galagus:
"Dass Rey das Skywalker-Lichtschwert wegwirft und Luke es auffängt samt seiner Erklärung, war ebenso Fanservice wie ein Mittelfinger in Richtung Johnson/TLJ."
Es ist sogar noch schlimmer. Denn seine Erklärung kann man auch so deuten, dass Luke seinen Wegwurf des Lichtschwerts in Episode 6 als Fehler ansieht.
Daran hat Abrams sicher nicht gedacht. Aber auch wenns nur ein halber Retcon ist, ist das schon ziemlich fatal.
(zuletzt geändert am 26.12.2019 um 13:20 Uhr)
OvO
"Übrigens nochmal zu Darth Sidious: Auf youtube hat ein user dort eine weitere Theorie geäußert auf die ich so noch gar nicht gekommen bin und was recht intressant klingt.
Demnach hat sich Sidious nachdem Anakin ihn den Schacht runterwirft mit all seiner Dark side power nach Exegol teleportiert (Genug zeit hätte er, der schacht ist 80 km tief) aber dieser Akt kostete Sidious soviel Kraft das er davon starb. Die Sith Eternal fanden sich später auf Exegol ein und verwendeten ein Sith Ritual welches dafür sorgte das die Geister der ganzen begrabenen Sith auf Exegol in den Körper von Sidious fuhren und dessen Geist wiederbelebt haben. Da Sidious Körper aber nach wie vor tot war, war er quasi in einem verfallenen Körper gefangen und hat die Technik von Plagueis (jemandem am Leben zu erhalten) verwendet um sich am Leben zu halten und musste durch Sith Alchemie und Maschinen erhalten werden. "
"Und natürlich hätte Palpatine die Explosion des Death Star nie und nimmer überlebt. Das wäre einfach zuviel des Guten und überschreitet jegliche Grenze des Glaubwürdigen, vor allem wenn er bereits Richtung Reaktor gefallen war wo die Explosion am heftigsten war. No way. Entweder ist sein Körper pulverisiert worden und nur sein Geist hat überlebt oder er hat sich in der Tat direkt nach Exegol im Fall teleportiert und ist zumindest körperlich dann dort gestorben. "
Was bitte nun? Den Sturz überlebt oder nicht? 🤔
Aus meiner Sicht hat Palpatine den Reaktorsturz überlebt. Dann ist er nach Exegol gekommen.
(zuletzt geändert am 26.12.2019 um 13:31 Uhr)
StarWarsMan
@OvO
“Es ist sogar noch schlimmer. Denn seine Erklärung kann man auch so deuten, dass Luke seinen Wegwurf des Lichtschwerts in Episode 6 als Fehler ansieht.“
Das jetzt nicht dein Ernst?
In ROTJ ist das ein symbolischer Akt. Er wird gegen seinen Vater nicht weiter kämpfen. Hier die richtige Entscheidung.
In TLJ ist es auch ein symbolischer Akt aber ein Fehler den die Galaxis braucht ihn.
In TROS muss er Rey wieder Back on Track bringen. Die Galxis braucht sie.
Unabhängig davon, dass die Waffe eines Jedi durchweg durch alle Filme und Serien und Bücher, Comics usw. als äußerst wichtig dargestellt wird.
Darth PIMP
@OvO
Die debatte hatte ich schon öfter aber ich bin immer noch der Meinung das es total dumm und naiv war von Luke in ROTJ sein Schwert wegzuwerfen. Das macht ein echter Jedi einfach nicht ("This weapon is your life!" ), zumal Yoda ihn noch vor genauso etwas gewarnt hatte ("Do not underestimate the powers of the Emperor" ).
Ich mein ich weiss es sollte einen symbolischen Wert haben das sich Luke der dunklen Seite widersetzt und sich von Aggression und Gewalt abwendet aber es war einfach dämlich. Was hat er denn erwartet das passiert ? das Sidious sagt "ja okay wenn das so ist dann geh mal nach Hause du undankbarer bengel" ?
Stattdessen hätte Luke genau das machen sollen was Rey macht - sein Schwert zur Verteidigung gegen Sidious einzusetzen was perfekt das Mantra der Jedi symbolisiert hätte (das Jedi nur verteidigen und nicht attackieren). Aber symbolik hin oder her, einem Sith Meister gegenüberzutreten und sein schwert wegzuwerfen ist an Dummheit und Naivität in meiner Sicht kaum zu überbieten. Er hat Glück gehabt das sein Leiden Anakin bekehrt hat sonst wär Luke da nicht lebend rausgekommen. Und gerade nachdem Vader zuvor so unbekehrbar erschien und sogar Leia bedrohte kann mir keiner erzählen das Luke damit gerechnet hat das Anakin ihn rettet.
Aber wie gesagt habe darüber schon unzählige debatten grade mit OT puristen gehabt, für die es natürlich einem Sakrileg gleicht diesen Moment zu kritisieren lol
Rey hats in TROS viel besser gemacht als Luke in ROTJ. Meine Meinung.
@StarWarsMan
Sidious hätte den Sturz nicht überlebt wenn er noch im Death Star gewesen wäre als dieser explodierte. Darum sagte ich ja das er entweder in der Explosion starb oder vor der Explosion entkam und dann starb. Gestorben ist er in jedem Fall wie sein leichenartiger Körper mehr als demonstriert und die Tatsache das er es ja sogar bestätigt. Du scheinst online irgendwie der einzige zu sein der nicht anerkennen will das er gestorben ist und dann von den Toten zurückgekehrt ist. Was so übrigens auch im Star Wars wikia steht.
(zuletzt geändert am 26.12.2019 um 13:37 Uhr)
Vasohka
Das mit den ganzen Lichtschwertern in TROS fand ich recht unübersichtlich. Am Ende waren es drei Schwerter. Märchenhaft.
@Vasohka
"Du scheinst online irgendwie der einzige zu sein der nicht anerkennen will das er gestorben ist"
Das kann sein, ja.
"und dann von den Toten zurückgekehrt ist. Was so übrigens auch im Star Wars wikia steht."
Du hast mich da wohl missverstanden? Palpatine ist in TROS lebendig. Daher kann er zuvor nicht gestorben sein, da das ja etwas Endgültiges bedeutet. Palpatine war fast tot, dann kehrte er zurück.
(zuletzt geändert am 26.12.2019 um 14:02 Uhr)
StarWarsMan
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