In der vergangenen Woche erreichte uns via reddit ein ganzer Haufen an Leaks rund um die finale Episode der Skywalker-Saga, besser gesagt zu den ersten zwei Dritteln des Films.
Heute nun folgt der letzte Abschnitt, der durchaus die eine oder andere Überraschung in sich birgt. Viel Spaß.
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Ahch-To
Nach ihrer Erfahrung auf dem Todesstern kehrt Rey nach Ahch-To zurück. Im Laufe des Films hat sie sich ihren Aggressionen gebeugt, fast ihren Freund getötet, indem sie einen Machtblitz auf sein Schiff losließ, erfuhr, dass sie die Nachfahrin eines Sith-Lords ist, der die Jedi auf ein Minimum reduzierte, von dem sie sich noch nicht einmal ein halbes Jahrhundert später erholen konnten, eine Vision von sich selbst als Dienerin der Dunkelheit sah und ihrem Feind vor Zorn ihr Lichtschwert in die Brust gerammt hat. Ihre jüngste Begegnung mit Kylo war der letzte Tropfen und Rey hat nun die Entscheidung getroffen, dem Beispiel Lukes zu folgen und sich selbst auf die Insel, auf der die Jedi ihren Anfang nahmen, zu verbannen. Rey versenkt das Schiff, das sie von Kylo gestohlen hat, und wirft das reparierte Lichtschwert, das ursprünglich von Anakin Skywalker gebaut wurde, hinterher. Eine geisterhafte Hand schnappt das Lichtschwert aus der Luft, während es geworfen wird. Es ist Luke Skywalker. Lukes Gespräch mit Rey soll ermutigend und doch realistisch düster im Ton sein. Luke weiß aus erster Hand, wie es ist, sich Palpatine zu stellen und dass es keine leichte Aufgabe ist. Rey muss Palpatine auf die gleiche Weise konfrontieren, wie Luke einst Vader konfrontieren musste. Luke ermutigt Rey, indem er ihr von dem Glauben erzählt, den Leia in sie hatte. Sie sah das Potenzial in ihr und hoffte, dass Rey in der Lage sein würde, das Gleichgewicht der Macht wiederherzustellen, genau wie Anakin es einmal tat. Rey bittet angeblich darum, einmal mit Leia zu sprechen, aber Luke antwortet, dass Leia ihre Ausbildung noch nicht abgeschlossen hat und er ihr ausgeprägtes Bewusstsein innerhalb der Macht noch nicht spüren kann. Am Ende ihres Gesprächs ist Rey wieder motiviert für die scheinbar unüberwindliche Aufgabe, die vor ihr liegt und stimmt zu, die Insel zu verlassen. Nachdem er das Schiff zerstört hat, mit dem sie nach Ahch-to kam, hebt Luke seinen eigenen X-Flügler (der zuvor in einer Bucht der Insel versenkt worden war) aus den Fluten herauf, damit Rey Palpatine konfrontieren kann. Zusätzlich zum Sternenjäger schenkt Luke Rey das Lichtschwert, das einst Leia gehörte. Er erzählt ihr, wie Leia ihr Schwert bei Luke gelassen hat, als sie mit dem Training aufhörte und Luke es bei sich behielt. Dann weist er Rey darauf hin, wo er es sicher in seiner Hütte aufbewahrt hat. Rey betritt den X-Flügel, ausgestattet mit den Koordinaten für Palpatines Standort, die sie von Vaders Wegweiser erhalten hat und verlässt den Planeten.
Die Dschungelbasis des Widerstandes
Nach der Rückkehr in die Dschungelbasis passieren mehrere Dinge. Nachdem R2 das Opfer von 3PO gesehen hat, offenbart er, dass er ein Backup der Erinnerungen von C-3PO in seinem Speicher hat und in der Lage ist, den Droiden in einen weitgehend vollständigen Zustand zurückzuversetzen. Meine Quellen glauben, dass dieser Backup-Speicher irgendwann um die Zeit von Das Erwachen der Macht herum erstellt wurde. Es ist ein älterer 3PO, aber es ist besser als gar kein 3PO. Lando kehrt in die Geschichte zurück, nachdem er seine Meinung geändert hat, zur Dschungelbasis kommt und helfen will, wo immer er kann. Zu diesem Zeitpunkt beginnt Rey mit der Übertragung von Koordinaten in die unbekannten Regionen, die der Widerstand vom Wegweiser erhalten hat. Der Widerstand mobilisiert sich und macht sich bereit für den bevorstehenden Konflikt.
Die unbekannten Regionen - Exogol
Rey folgt den Koordinaten, die im Wegweiser gefunden wurden, an die gleiche Stelle wie Kylo früher im Film. Rey landet außerhalb des riesigen Würfels, der über dem Boden schwebt und macht sich auf den Weg durch die gleichen unterirdischen Gänge. Der aus schwarzem Gestein bestehende Kubus schwebt mehrere Meter über dem Boden und ist so massiv, dass eine Ecke im Bild nicht sichtbar ist, wenn die Kamera auf eine andere gerichtet ist. Während Rey in die Tiefen des Planeten hinunter steigt, sind riesige Sith-Statuen zu sehen. Als Reys und Kylos Wahrnehmungen sich zu unterscheiden beginnen, entdeckt Rey Palpatine. Palpatine ist nicht in der gleichen Kammer, in der Kylo ihn entdeckte, sondern in einer riesigen Arena, umgeben von Sith-Loyalisten in dunklen Mänteln auf den Tribünen. Palpatine wird von einer Art mechanischem Arm unterstützt, der ihn möglicherweise mit lebenserhaltenden Maschinen verbindet. Rey beginnt, Palpatine zu konfrontieren. Während dieses Gesprächs bestätigt Sidious Berichten zufolge Rey's Abstammung und veranlasst sie, ein Lichtschwert aufzunehmen und ihn niederzustrecken (sehr ähnlich der Szene, in der er Luke ermutigt hat, das Gleiche 30 Jahre zuvor zu tun), und sagt ihr, dass sie nur dadurch, dass sie ihn tötet die Macht gewinnt, die sie braucht, um ihre Freunde zu retten. Palpatine macht auch offenbar Aussagen, die auf die Vermutung anspielen, dass Vader Luke wegen seiner familiären Bindung nicht verraten könnte, und diese Art von Bindung würde Rey letztendlich dazu bringen, das zu tun, was der Imperator will. Während seiner Verhöhnung öffnet der kränkliche Sith das Dach der Arena und offenbart, dass der Himmel über ihm voller Sternenzerstörer ist, die bald in eine Schlacht mit dem nahenden Widerstand geraten werden. Als der Kampf zwischen der Ersten Ordnung / dem Imperium und dem Widerstand am Himmel über ihnen zu wüten beginnt, gibt Rey den Weisungen des Imperators nach und beschließt, ihn niederzuschlagen.
Durch Mittel, die für mich noch etwas nebulös sind, konnte Ben Solo das Wrack des Todessterns und seine frühere Identität hinter sich lassen und nach Exogol reisen, um sich Rey anzuschließen und ihr zu helfen, Sidious niederzuwerfen. Bevor er das Wrack des Todessterns verließ, ließ Ben Kyos Lichtschwert zurück, so dass er jetzt ohne Waffe in ein Schlachtfeld marschiert. Als er auf dem Planeten ankommt, trifft er auf die Ritter von Ren, die den Eingang zur Arena bewachen, wo sich Rey und Sidious aufhalten. Wie ich gehört habe, soll Ben jeden von ihnen nur mit der Macht erledigen. Nachdem er dies getan hat, betritt er die Arena, als Rey den Imperator mit Leias Klinge niederschlagen will. Ben greift nach Anakins Lichtschwert und warnt Rey, darüber nachzudenken, was sie tun wird, um den Imperator nicht im Zorn zu töten. Zu sehen, wie Ben eintrifft, gefällt Sidious. Dann nutzt er seine Kraft, um sie miteinander zu verbinden, und beginnt, die Kraft aus dieser Verbindung zu ziehen und sie in sich selbst zu leiten. Als diese Kraft in ihn fließt, steht der einst altersschwache Palpatine wieder aufrecht und stark da und versetzt sich in einen viel jüngeren, gesünderen Zustand.
Der Himmel über Exogol
Während all diese Aktivitäten am Boden stattfinden, geschehen am Himmel viel explosivere Ereignisse. Der Widerstand und die Erste Ordnung sind in Kampfhandlungen gefangen. Die Details, die ich darüber habe, was während dieses Abschnitts der Handlung passiert, sind im Moment etwas spärlich, aber hier ist das, was mir gesagt wurde. Der Widerstand erscheint, und sie werden mit Hunderten von Palpatines Sith-Sternenzerstörern konfrontiert. Ihr Ziel ist es, das Flaggschiff der Zerstörer auszuschalten, auf dem sich General Pryde befindet. Das Flaggschiff aus dem Spiel zu nehmen wird angeblich die Kommunikation mit dem Rest der Flotte unterbrechen und verhindern, dass sie in der Lage ist, die Gefahren der unbekannten Regionen zu bewältigen. An einem Punkt während der Schlacht landen Finn und Jannah (zusammen mit anderen, aber genau wem, ist z.Zt. noch nicht klar) auf Prydes Flaggschiff, um es zu zerstören. Sie erkennen dies im Wesentlichen als eine Selbstmordmission an, aber vor allem Finn und Jannah sehen, dass es den Preis wert ist, den sie zahlen müssen, um zu verhindern, dass mehr Kinder wie früher entführt werden. Eine meiner Quellen beschrieb es mir wie eine Mission vom Typ D-Day für den Widerstand, wo sie versuchen, auf einem sich bewegenden Sternenzerstörer inmitten der Kampfszene zu landen.
Palpatine kehrt zu seiner vollen Kraft zurück und schießt dann einen Blitz auf Ben, der ihn dazu bringt, in einen bodenlosen Abgrund zu stürzen, um nie wieder gesehen zu werden. Sidious schießt dann Blitze in den Himmel auf die Widerstandsschiffe. Berichten zufolge äußert er sich weiterhin darüber, dass Rey sich ihm anschließen wird. Trotz allem packt Rey sowohl Anakins als auch Leias Lichtschwerter und Palpatine richtet seinen Zorn gegen sie. Es ist Lichtschwert vs. Machtlitze an diesem Punkt und wenn es scheint, dass alle Hoffnung für Rey verloren ist, kommen ihr die Geister von Luke und Leia zu Hilfe. Sie arbeiten gemeinsam daran, den Imperator zu überwältigen, seinen Blitz auf sich selbst abzulenken, ihn zu töten und eine Explosion auszulösen, die stark genug ist, um die Arena um sie herum zerfallen zu lassen. Darth Sidious, der letzte der Sith-Lords, ist endlich tot. Gleichzeitig erfüllen Finn und Jannah ihre Mission und schaffen es, das Flaggschiff von Pryde zu zerstören. Die beiden sind bereit, mit dem Schiff unterzugehen, werden aber in letzter Sekunde vom Falken gerettet. Rey entkommt der zerfallenden Arena.
Die Dschungelbasis des Widerstands
Nachdem der Tag gewonnen wurde, versammeln sich die Überlebenden der Schlacht auf der Dschungelbasis und feiern. Was folgt, ist eine Feier quer durch die Galaxis und spiegelt erneut das wider, was am Ende von Die Rückkehr der Jedi-Ritter zu sehen ist.
Tatooine
Am Ende des Films reisen die Helden dann dorthin, wo alles begann. Zum trostlosen, sandbedeckten Planeten Tatooine. Zwischen der Niederlage von Sidious und diesem Moment hat Rey die Lichtschwerter von Anakin und Leia zerlegt und ihre Komponenten verwendet, um ihr eigenes zu bauen, von dem mir gesagt wurde, dass er eine goldene/gelbe Klinge besitzt. Rey begräbt die übrig gebliebenen Stücke unter dem Tatooine-Sand an der Stelle des Lars-Farm. Als Rey sich zu Finn, Poe, Jannah, Chewie, R2, 3PO, BB-8 und D-0 wendet, ruft ein Fremder nach ihr. Der Fremde spricht offenbar davon, dass seit sehr langer Zeit niemand mehr an diesem Land gesehen wurde und fragt Rey nach ihrem Namen. Dies ist das zweite Mal in dem Film, dass ihr diese Frage gestellt wird, aber im Gegensatz zu ihrer Antwort auf Pasaana hat Rey entschieden, wer sie ist. Sie gibt sich gegenüber dem Fremden den Namen Rey Skywalker, übernimmt den Namen ihrer Meister und offenbart die primäre Bedeutung des Filmtitels. Als Rey sich wieder zu ihren Freunden gesellt, erhascht sie einen Blick auf einige bekannte leuchtende Gestalten, die über sie wachen. Die versammelten Helden blicken in die Ferne zum Horizont des Wüstenplaneten und beobachten den Untergang der Zwillingssonnen in einem Universum voller Hoffnung.
Ende
[Spoiler-Ende]
Was meint ihr? Sind da ein paar Dinge dabei, an denen ihr euch erfreuen könnt, oder würde euch ein anderes Ende besser gefallen? Lasst es uns wissen.
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@Henry Jones Jr:
Mir geht es vorrangig um folgendes: Wenn ich mir die Frage stelle, ob die ST das SW-Universum bzw. die bisherigen Saga-Filme bislang erweitert oder im Sinne einer Fortsetzung mit inhaltlich Neuem weitererzählt haben, dann muss ich das für meinen Teil mit Nein beantworten.
Und wie gesagt, wir werden sicherlich einen tollen Film zum Abschluss dieser Trilogie zu sehen bekommen - wie gehaltvoll dieser dann letztlich im Gesamtwerk SW ist, steht jedoch auf einem anderen Blatt, worüber sich sicherlich beizeiten diskutieren ließe.
(zuletzt geändert am 29.09.2019 um 21:02 Uhr)
DarthOranje
@ DarthOranje
Gut ausgeführt, danke für deinen aussagekräftigen Kommentar. Deine Sichtweise zur ST teile ich nicht, deine Meinung dazu respektiere ich aber vollständig.
Denke mal nach Filmstart können wir ja da etwas besser darüber diskutieren, hast das ja auch richtigerweise angeführt.
(zuletzt geändert am 29.09.2019 um 22:05 Uhr)
Henry Jones Jr
@Henry Jones Jr
Zitat:
"Hui, wenn ich jetzt wirklich anfangen würde,"
Wollte doch nur auf dein SW-Zitat ("...auch nur im entferntesten vorstellen..." ) würdig antworten...
Zitat:
"Es würde mich wirklich interessieren wie CWs Script für Episode IX ausgesehen hat. Habe den Eindruck das z.B. Palpatines Rolle größtenteils damals der entsprach, die Snoke inne hatte. Und Palpatine war wohl da nur als passiver Part gedacht, also kein Auftauchen von ihm, sondern allenfalls als Hologramm, wenn überhaupt."
Wodurch hast du diesen Eindruck gewonnen?
@DarthOranje
Zitat:
"Mir geht es vorrangig um folgendes: Wenn ich mir die Frage stelle, ob die ST das SW-Universum bzw. die bisherigen Saga-Filme bislang erweitert oder im Sinne einer Fortsetzung mit inhaltlich Neuem weitererzählt haben, dann muss ich das für meinen Teil mit Nein beantworten.
Und wie gesagt, wir werden sicherlich einen tollen Film zum Abschluss dieser Trilogie zu sehen bekommen - wie gehaltvoll dieser dann letztlich im Gesamtwerk SW ist, steht jedoch auf einem anderen Blatt, worüber sich sicherlich beizeiten diskutieren ließe."
Sehe ich ähnlich...
Darth Jorge
chaavla
Zitat Darth Oranje:
" Mir geht es vorrangig um folgendes: Wenn ich mir die Frage stelle, ob die ST das SW-Universum bzw. die bisherigen Saga-Filme bislang erweitert oder im Sinne einer Fortsetzung mit inhaltlich Neuem weitererzählt haben, dann muss ich das für meinen Teil mit Nein beantworten. "
Möglicherweise sind die SW- Trilogien immer der Erzählstruktur einer "Coming of age"-oder "Der Reise des Helden" Geschichte unterworfen. Also im Groben immer: Aufbruch, Konflikt und Auflösung.
Bei den Prequels hatten wir zwar am Ende ein Bad End, aber das ging auch nur, weil eine weitere Trilogie folgte. Wären die Prequels alleinstehend gewesen, hätte man wohl kein düsteres Ende umgesetzt.
Möglicherweise war es nicht sinnvoll, die SW Saga in Trilogieform und mit der Skywalker Story weiterzuführen. Man hätte einen stärkeren Cut machen müssen, Der Weg der Skywalkers hätte ja in der Galaxie trotzdem eine umfeierte Legende sein können, die als Leitmotiv für neue Machtsensitive fungiert o.ä..
Dass man jetzt nach Han, Leia, Luke, Chewie, 3PO und R2 auch noch Lando und den Imperator zurückholt ist ein unausgesprochenes Eingeständnis, an Ideenlosigkeit und Angst vor Misserfolg.
Trotzdem kann das recht unterhaltsam werden, denn Unterhalten kann Abrams...
Rieekan78
Ich gebe da kaum etwas darauf was da angeblich im Film zu sehen sein wird.
Schon alleine dass plötzlich Palpatine ihne Vorwarnung ins Spiel kommt,passt vorne und hinten nicht.
Ich denke da immer noch einfacher und glaube,wir haben es hier mit einer Aufzeichnung zu tun oder einem SuperBot wie in Battlefront 2,der praktisch nur (letzte) Befehle gibt.
Und das es einfach nur darum geht,diese Superflotte zu besitzen.
Der Schlüssel könnte C3PO's Übersetzung sein.
Weiss nicht. Ist mir hier alles zu bunt und wie soll man das alles in 140 oder 160 Minuten alles zeigen?
Bisher war ich fasziniert von der ST. Mit dem letzten Teil ginge das vielleicht nach hinten los. Machtgeister,,Luke und Leia greifen ein. Was habt ihr denn geschluckt?
L0rd Helmchen
@ Darth Jorge
Das fängt schon in TLJ, ich hatte das Gefühl das die Szene im Thronsaal ganz anders geplant war als wir es dann zusehen bekommen haben. In dem Moment als Kylo Rey töten soll war nmM wohl angedacht das Holdo in die Supremacy fliegen sollte. Snoke ist bewusstlos, Kylo zieht das Lichtschwert durch die Macht zu Rey und dann kämpfen beide gegen die Leibwachen. Alles läuft dann genauso ab, Kylo Ren verfolgt das Ziel Rey auf die dunkle Seite zuziehen. Das misslingt, Lukes Lichtschwert zerbricht in zwei Tele und Rey entkommt. Kylo und Snoke werden von Hux zu Bewußtsein geholt und der Meister der Rens lügt seinen Mentor an.
Dann wird Kylo Ren nach Crait geschickt um den Widerstand endgültig zuvernichten. Es läuft wieder gleich ab, Luke erscheint als Machtprojektion, aber es endet nicht mit seinem Tod sondern man sieht ihn wie er kraftlos zusammenbricht. Der Widerstand entkommt, und anstatt die bekannte Abschlußszene sehen wir Luke Skywaöker wie er regungslos am Boden liegt. Der Film endet mit einem Cliffhanger.
In TROS wirkt schon die erste Begnung mit Palpatine völlig aufgezwungen. Denn genauso gut könnte nach dem ursprünglichen Konzept Kylo Ren Mittel und Wege suchen um sich Snokes zuentledigen. Er erfährt von der Wayfinder Vorrichtung, mit denen er die dunkle Quelle der Macht ausfindig machen kann. Er fliegt dort hin und hat eine Machtvision von Palpatine und erfährt dadurch das Rey Palpis Verwandte sein soll.
Snoke indes such Mittel und Wege neue SDs zubekommen, denn als die Supremacy vernichtet worden ist, ist auch die mobile Schiffswerft zerstört worden. Da er sehr gut über das Imperium informiert ist, erfährt er von der ominösen Flotte, er fasst den Plan das Hux sich als Maulwurf ausgibt, damit dieser die Resistance in die UBR locken kann um diese dort final auszuschalten.
Kylo indes braucht Reys Machtfähigkeiten für die Dyade weil nur so sein Noch-Meister vernichtet werden kann, körperlich und auch geistig.
Snoke kehrt zur dunklen Quelle der Macht zurück, denn von dort stammt er, als z.B. ehemaliger Jedi hat er diese Quelle vor Urzeiten gefunden und ist dort der dunklen Seite verfallen. Einige Jedis hatten ihn damals versucht aufzuhalten, er besiegte sie und erhielt seine Verletzungen. Er findet heraus das Kylo ihn versucht umzubringen, spielt aber mit weil auch er von Reys Herkunft erfährt.
Der Widerstand gerät in eine Falle, Rey hat Kylo Ren vor ihrer Abreise verwundet, dann aber wieder geheilt. Als sie, um Luke Skywalker trauernd, sein Exil aufsucht um ihn zu würdigen, taucht Luke Skywalker plötzlich auf, er erholte sich nach TLJ.
Beide brechen auf um Snoke ein für allemal zuvernichten. Durch eine Vision die Luke Skywalker an den genesenen Kylo schickt, erfährt dieser auf einmal die wahre Herkunft von Rey. Luke erfuhr durch intensive Studien plötzlich das Rey seine Tochter ist, hält dieses aber geheim damit Snoke davon nicht erfährt.
Henry Jones Jr
Snokes Stärke hat faktisch an der dunklen Quelle der Macht enorm zugenommen. Luke Skywalker wird getötet. Rey steht alleine da und erfährt vom sterbenden Luke das er ihr Vater ist, und das nur zwei Skywalker die Macht besitzen, Snoke zuvernichten. Kylo trifft ein, er verbündet seine Kräfte mit Rey und so wird Snoke vernichtet. Kylo indes hat durch die Machtblitze Snokes, die er zum Schutz für Rey eingesetzt hat, so schwere Verletzungen erlitten das er stirbt, als bekehrter Ben Solo.
Auch diese Variante hat Anklänge von ROTJ aber kommt ohne Palpatine himself aus. Deswegen glaube ich das Palpatine eine Notlösung war, denn Sboke und Luke sollten ja eigentlich Episode VIII überleben.
Henry Jones Jr
@Henry Jones Jr:
Zitat: "Auch diese Variante hat Anklänge von ROTJ aber kommt ohne Palpatine himself aus. Deswegen glaube ich das Palpatine eine Notlösung war, denn Sboke und Luke sollten ja eigentlich Episode VIII überleben."
Aber das sind genau genommen, die beiden Kritikpunkte, die seit zwei Jahren an TLJ kritisiert werden.
Es gibt ja Aussagen von Johnson, dass er "erst relativ spät entschieden hat", das Luke am Ende von Teil 8 sterben wird. Wenn das nach dem "tragischen Tod von Carrie Fisher" war, war das die dümmste Entscheidung, die man machen konnte.
Und hätte Snoke überlebt, hätten wir vielleicht in Teil 9 noch seine Backstory erfahren und wir hätten - wie du selbst richtig schreibst - Palpatine nicht gebraucht.
Das waren eben zwei "seltsame Entscheidungen". Und diese haben der Trilogie nicht gut getan.
Pepe Nietnagel
auch der Letzte Akt klingt für mich wie das Fan Fiktion eines 9 Jährigen.
Enttäuscht bin ich nicht, habe nichts anderes erwatet.
wieder ein Remake der alten Trilogy diesmal klar ROTJ, wie zuvor mehrmals gesagt hat die ST keinen Roten faden, und man versucht jetzt alles in den letzten 140 Minuten reinzupacken und erklären. alles total unlogisch, selbst die ach so tragische Szene mit C3PO bzw " Anthony Daniels Abschied" ist also im dritten Akt wieder zu nichte gemacht als R2D2 ganz zufällig ein Backup hatte.
es gibt tausend dinge die total unlogisch sind, Lukes Xwing wurde bereits erwähnt, das eingreifen der Machtgeister....
Ach was solls, ich freue mich weiter auf the Mandalorian und TCW
Jedi Nizar
mögliche SPOILER (duh!)
Ich habe nicht alles gelesen. Aber die Idee, auf der Lars-Farm zu enden, in dem Moment, in dem Rey den Namen Skywalker annimmt, finde ich echt toll. Schlicht. Prägnant. Blutlinie ist nicht wichtig, was du aus dir machst, ist wichtig.
Das würde auch mit der Theorie zusammenpassen, dass sie von Paladine abstammt, auch wenn ich persönlich kein Fan davon bin. Aber in dem Kontext kann ich mich damit anfreunden.
SPOILER ENDE
Könnte der Trilogie und der Saga einen würdigen Abschluss geben, auch wenn sich manches einfach wiederholt, aber ich finde, es wird nochmal ein anderer Schlusspunkt gesetzt als bei ROTJ.
Plus, drei Generationen mit drei Trilogien passt irgendwie besser als nur zwei. Ich mag auch die Idee, dass alles, was 60 Jahre vorher in den Prequels begonnen hat noch Auswirkungen auf neue Generationen hat.
fgdj2000
DarthCoyote
Hier kann man deutlich erkennen, daß die meisten Filmschauer einen Film immer nach Schema F erwarten.
Sobald etwas abweicht wie z.B. der Oberschurke wird in der Mitte des Films abgemurkst, werden die Leute sauer.
Viele, nicht alle, haben keine Fantasie, sind nicht offen für neues.
Deswegen dieser Unmut.
Konservative Ansichten haben nie einen Fortschritt gebracht.
Es waren immer die Aussenseiter die die Entwicklung vorantrieben.
Wer es besser machen kann soll mal selbst ein Drehbuch schreiben.
Ich weiß das die meisten scheitern würden.
Gute Dialoge schreiben ist eine Kunst. Kann nicht jeder deshalb: Kunst=Können.
Oscarverdächtiger Dialog aus Rambo 2 oder 3: Was ist das? Blaues Licht! Und was macht es? Es leuchtet blau! Da hab ich nen Krampf bekommen.
Darth Bantha
@ Peps
"Es gibt ja Aussagen von Johnson, dass er "erst relativ spät entschieden hat", das Luke am Ende von Teil 8 sterben wird. Wenn das nach dem "tragischen Tod von Carrie Fisher" war, war das die dümmste Entscheidung, die man machen konnte."
Das alleine Johnson anzulasten ist natürlich nicht richtig, die Story Group hat die Entscheidung genehmigt das Luke und Snoke sterben dürfen. In wie weit Palpatine in TROS in Erscheinung treten sollte, ist eine Frage deren Beantwortung mich brennend interessiert. Es war ja wohl schon immer der Plan das er in Episode IX auftauchen sollte, in welcher Form und Wichtigkeit stelle ich jetzt mal zue Diskussion offen.
Trotzdem bin ich relativ tiefenentspannt, denn die kompletten Leaks sind eher umschreibend als faktisch untermauert. Den Eindruck den ich schon länger hatte, nämlich ein waschechter Abenteuerfilm, hat sich für die erste Hälfte nmM bestätigt.
Kann mir übrigens nicht vorstellen das Snokes Vergangenheit ausgeklammert wird, der Ort wo Palpatine Welt, entweder als leibhaftige Person oder als Sith Geiat, ist wohl auch die Stätte von der Snoke stammt. Das muß nmM ein Ort der vollkommenen dunklen Seite sein, die wohl auch Palpatines Leben unnatürlich verlängert hat, wenn er dort in körperlicher Form verweilt.
Nur kann er wohl von dort nicht weg, weil er ansonsten sterben würde, und genau dafür braucht er Rey und Kylo Ren. Dieses Szenario wäre dann auch nicht zwangsläufig eine Wiederholung von ROTJ.
Schlussendlich kann ich dir persönlich raten mal abzuwarten wie der Film wird, denn laut Abrams soll TROS alle Trilogien vereinigen. In den Leaks allerdings lese ich keine Konstante worauf sich seine Aussage bezieht, Palpatine alleine reicht dafür nicht aus.
" There is something more " . Ich schließe mal diesen Kommentarxmit den Worten Snokes ab.
Henry Jones Jr
Nochmal auf das Thema " große Abschlußschlacht " bezogen. Also so richtig einen Reim kann ich mir daraus noch nicht machen. Neben den SDs mit der Todessterntechnologie gibt es doch noch die SD's der First Order. Eine Spaltung der FO darf mal ins Reich der Fantasie verwiesen werden. So wieviel SD's tauchen denn dann bitte schön insgesamt auf? Ungefähr 300, oder weniger oder mehr? Die ganze FO verlagert ihre Schiffe in die UBR? Das macht für mich erstmal keinen Sinn, eher müßte die FO Flotte auch wichtige Systeme im Rest der Galaxie besetzt halten. Warum wird, anstatt eine angebliche Wiederholung einer Jubelfeier auf verschiedenen Planeten, dann nicht gezeigt wie an verschiedenen Schsuplätzen die FO vertrieben wird? Das ist für mich immer noch ein Widerspruch, in der UBL gelingt der Sieg, und das Flagschiff der FO (wahrscheinlich ein SSD ) wird zerstört. Aber es kann doch nicht wirklich sein das dann der Krieg endgültig beendet ist, oder?
Hat da jemand einen konkreten Lösungsansatz den ich nicht erkenne?
(zuletzt geändert am 01.10.2019 um 21:55 Uhr)
Henry Jones Jr
@Henry Jones jr
Das fiel mir so ähnlich auch schon auf, das die FO irgendwann in den Leaks keine Rolle mehr spielt. Der 3.Akt fokussiert sich eher auf Rey, Kylo und Palpatine.
Welche Rolle spielt die Militärmaschinerie der First Order in der finalen Schlacht?
Und wie wird die denn nun ausgeschaltet?
Tja, Leaks sind auch nicht mehr das, was sie mal waren.
Daran sehe ich aber, wie unvollständig und lückenhaft diese Lecks sind. Der Film wird ein anderer sein, aber diese durchgesickerten Infos, stellen diesen Film in keinem besonders gutem Licht dar.
Auch normal, man darf nur nicht den Fehler begehen und glauben, das war schon alles und besser wird's nicht.
IONENFEUER
@ IONENFEUER
" Auch normal, man darf nur nicht den Fehler begehen und glauben, das war schon alles und besser wird's nicht. "
Nein, das sowieso nicht ich habe ja sowieso schon einiges hinterfragt und auch festgestellt das diese Leaks eher allgemein beschreibend sind. Das die FO Flotte plötzlich kein Thema mehr ist, das wundert mich auch. Kann mir einen Reim darauf machen was dahinter steckt, trotzdem würde ich mal gerne erfahren wie andere das sehen.
Henry Jones Jr
IONENFEUER
Darth Jorge
Auf Reddit kann man nun mit Foto-Beweis sehen das zumindest J.J. von Anfang an plante das Palpatine in Film 3 zurückkehren sollte, vielleicht nicht ohne Snoke, aber Palpatine war vermutlich in jedem Fall Teil von Abrams's Plan. Und wer noch ein paar Tage wartet, kann das dann im Empire-Magazin nachlesen.
https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/comments/dbajiw/jj_abrams_on_bringing_back_palpatine_in_the_rise/?utm_source=share&utm_medium=web2x
Von daher denke ich nicht, das Snokes tot ungelegen kam für ihn.
Die Ausageb erscheint in Amerika am 3. Oktober.
(zuletzt geändert am 02.10.2019 um 06:49 Uhr)
Dass die FO keine Rolle mehr spielen sollen ist natürlich seltsam. Ionenfeuers Spekulation erscheint mir da am Plausibelsten. Allgemein frage ich mich aber gerade, wie sich so riesige Flotten unbemerkt entwickeln konnten. Die FO wuchs in den unbekannten Regionen und Palpis Flotte auch. Beide müssen riesige Mengen an Ressourcen verschlungen haben. Dazu musste man auch reichlich Planeten erobern, um diese auszuplündern und Arbeiter bzw. Sklaven zu bekommen. Und die sollen NICHTS voneinander bemerkt haben?
chaavla
@Ilargi Zuri
Er geht auf Palpatines Rückkehr ein und schafft einen Zusammenhang zu der Notwendigkeit, alle Teile der Saga miteinander zu verbinden. Das vermittelt den von dir benannten Eindruck - und das soll es wohl auch. Die Verbindung hätte aber auch durch ein anderes Element passieren können und ist kein Beweis dafür, dass er dafür Palpatine schon immer im Sinn hatte. Hier könnte auch aus der Not eine Tugend gemacht worden sein - und dass PR-Talk manchmal auch ein Schöreden ist, kann man wohl nicht bestreiten.
Aber bevor mir hier wieder unterstellt wird, dass ich den Offiziellen nichts glaube: Mir geht es nur darum, dass wir dadurch keine Sicherheit haben - es kann jedoch - ohne Frage - genau so gewesen sein, dass Palpatine stets für das Finale vorgesehen war. "From a certain point of view" glaube ich das ja eh, da ich annehme (und klar, auch das ist nur eine Annahme), dass Palpatine bereits Teil der Treatments war.
Sicherheit erlangen wir aber frühestens, wenn eine Publikation die Entstehungsgeschichte nach der wirtschaftlichen Auswertung der ST neutraler aufarbeiten kann.
Darth Jorge
@Darth Jorge
Nun, ich gehe ja auch nicht davon aus das sein Auftritt SO geplant war wie wir ihn jetzt bekommen, aber vermutlich war schon immer etwas MIT ihm geplant, da er neben C-3Po, R2-D2 schon in 2 Trilogien vorkam.
Vielleicht hatte Abrams eher vor etwas wie eine Waffe einzubauen, die dann von der FO gefunden wird. Und die hat Siddious halt schon VOR seinem Untergang in den unbekannten Regionen versteckte. Die sollte dann Snoke finden.
Von daher: Ich hatte es als bestätigung von KK's aussage bei der SWC verstanden, das Palpatine Rückkehr, auf die eine oder andere Weise, schon immer teil des Plans war, den es ja angeblich nicht gibt
@ Darth Jorge
Nein, es gibt keinen Leak der in dieser Richtung geht.
Ich habe den Eindruck erlangt das die Fassung des Drehbuchs, die Chrs Terrio gesschrieben hat, eine reine Auftragsarbeit ist. Das muß natürlich nicht heißen das TROS ein durchschnittlicher Film sein muß, im Gegenteil das was ich bisher über das erste und zweite Drittel gelesen habe weckt die Hoffnung in mir einen unterhaltsamen Film zusehen.
Die Rückkehr von Palpatine allerdings wirkt sehr gezwungen und aufgesetzt, als ob diese Geschichte fast so aus dem originalen Entwurf von Colin Trevorrow übernommen worden ist, und Snoke ausgetauscht worden ist. Deswegen wäre ich sehr stark daran interessiert daran, die Original Fassung von ihm zulesen, auch die ursprüngliche Drehbuchfassung von Rian Johnson wäre durchaus erhellend, TLJ wurde ja auch deswegen verschoben da den Hauptfiguren mehr Platz im Film eingeräumt werden sollten.
Persönlich bin ich zu Zeit der Meinung das TROS eine weitere Verschiebung auf den Mai 2020 gut getan hätte. Schließlich mußte, ähnlich wie bei TFA, das Script wieder im Eiltempo verfasst werden. Vielleicht wäre man dann auf die Idee gekommen, Palpatines Rolle anders anzulegen, und zwar viel passiver, dafür wäre die Geschichte um Kylo Ren dann anders abgelaufen?
Meine Gedanken gehen zur Zeit schon auf Kenpbi und der neuen Trilogie zu, gerade bei letzteren Projekt wünsche ich mir eine neue Sicht der Dinge, eine Geschichte die für sich selbst steht und trotzdem unverkennbar Star Wars ist. Dazu würde ich mir wünschen das die neuen Filme auch in technischer Hinsicht Maßstäbe setzt, die ST war leider kein Impulsgeber wenn es darum ging im Bereich Special Effects und in andereren visuellen Belangen Neuerungen aufzuzeigen.
@,IZ
" Von daher: Ich hatte es als bestätigung von KK's aussage bei der SWC verstanden, das Palpatine Rückkehr, auf die eine oder andere Weise, schon immer teil des Plans war, den es ja angeblich nicht gibt."
Das würde ich sogar unterschreiben, denn der TFA Roman teasert seine Beteiligung sogar an. Denn dort wird die erste Szene Kylo/Snoke ja vertieft. Denn Snoke wertet Darth Vaders Erlösung als,Schwäche. Nur woher wußte er denn genau über die Ereignisse Bescheid? Also da käme zum Beispiel eine Machtverbindung in Frage, Snoke hat Kontakt mit den Geist von Palpatine.
(zuletzt geändert am 02.10.2019 um 08:30 Uhr)
Henry Jones Jr
@Darth Jorge @Ilargi Zuri @Henry Jones Jr:
Also ich sehe das bzgl. der "Palpatine-Rückkehr" wie Darth Jorge.
Sinnvoll wäre es, wenn Abrams mal sein Konzept für Episode VIII und IX offenlegen würde. Also das Konzept, was Johnson ignoriert hat. Aber das wird man wohl auch noch lange unter Verschluss halten.
Pepe Nietnagel
@ Pepe
" Sinnvoll wäre es, wenn Abrams mal sein Konzept für Episode VIII und IX offenlegen würde. Also das Konzept, was Johnson ignoriert hat. Aber das wird man wohl auch noch lange unter Verschluss halten."
Und was würde das kurz vor dem Filmstart bringen?
Der Fokus liegt auf TROS als Film, nicht auf die Konzepte die es dazu gab. Es wäre schlichtweg töricht jetzt schon offiziell über eine " Whar if " Variante zuberichten. Und nochmal zu Johnson, schieb ihn nicht für alles den schwarzen Peter zu, die Story Group hatte seine Geschichte abgesegnet und alle anderen Verantwortlichen, auch Abrsms, waren mit an Bord. Das ist immer sowas von undifferenziert pauschal Rian Johnson für alles verantwortlich zumachen, sowas liest sich wie eine Schlagzeile die ich eher in der Yellow Press erwarten würde
Johnson hat sich schon an Abrams Konzept größtenteils gehalten, glaubst du wirklich das LF ihn hätte machen lassen, wenn er alles auf den Kopf gestellt hätte? Siehst du doch an Solo das eine zu starke Abweichung Folgen hatte, es ist doch völlig falsch anzunehmen das Rian Johnson einige Sachen geändert hat, nur um sein eigenes Ego zu befriedigen.
Wie kannst du dir überhaupt sicher sein, das Episode VIII noch besser gewesen wäre, wenn Rian Johnson ihn nicht verfilmt hätte? Das ist bei dir aber Dauerthema du kommst immer und immer wieder auf TLJ zurück, da biegst du dir teilweise doch arg konstruierte Zusammenhänge zum jeweiligen Thema zurecht.
Das ist dann auch in dieser Dauerschleife ermüdend und ernüchternd, Das finde ich schon sehr schade, schließlich glaube ich bei dir das du auch anders kannst, ohne die ausgelutschte TLJ Nummer. Mußt du halt wissen, wie du mit den bisherigen Filme umgehst, auf TROS bezogen würde ich mich mal freuen das du ohne Vorverurteilungen mal auch zum Thema Leaks dich sachlich und konstruktiv äußerst.
(zuletzt geändert am 02.10.2019 um 11:38 Uhr)
Henry Jones Jr
@Henry Jones Jr:
1. Das vor dem Kinostart keine alten Drehbuch-Konzepte veröffentlicht werden, ist mir auch klar. Vielleicht irgendwann mal in ein paar Jahren
Ich bin da übrigends bei dir, dass mich die verschiedenen Versionen auch stark interessieren würde. Vor allem auch das Colin Trevorrow Skript ...
2. Ich habe überhaupt nicht Johnson kritisiert, sondern nur auf die Aussage von Daisy Ridley verwiesen, die mal von einem Abrams-Konzept" für Episode VIII und IX sprach. Sonst wüssten wir überhaupt nicht, dass es "dieses Konzept" von Abrams überhaupt je gab.
Und in diesem Konzept müsste ja "Palpatine" dann auftauchen, wenn Abrams mit dieser Figur schon immer geplant hat.
Fazit: Hätten wir dieses "Abrams-Konzept", müssten wir auch zu 100%, ob die aktuelle Aussage von Abrams stimmt
Edit: Wenn ich eines nicht mehr möchte, dann über Johnson oder TLJ groß zu diskutieren. Aber sobald der Name Johnson hier fällt - wenn auch in einem völlig anderen Kontext - wird man ja sofort wieder auf Johnson angesprochen. Auch irgendwie seltsam ...
(zuletzt geändert am 02.10.2019 um 12:44 Uhr)
Pepe Nietnagel
DarthCoyote
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