Nachrichten der Kategorie "The Mandalorian"

27.07.2019 18:59

Also erstens: Kylo Ren ist kein Bösewicht, warum? Simpel wir haben hier eine Heldenreise nach der sogenannten Victorian Gothic Novels, wo der Protagonsit normalerweise als impertinentes, selbstsüchtiges, vorlautes und leider recht attraktives Männliches Wesen, das man lieber nach einem Ort bezeichnet wo die Sonne nie hinkommt beginnt, dass die Heldin, eine missverstandene, in ärmlichen Verhältnissen aufgewachsene, jedoch gebildete Frau kennen lernt; noch etwas am Rande in Victorian Gothic Novels sind das auch meißt Frauen, damals musste man mindestens 25 Jahren alt sein um eine Announce als alleinstehende Frau aufzugeben und Zeitungannouncen sind ein beliebtes Mittel in den Victorian Gothic Novels.

Okay, wir haben Kylo Ren, den man aufgrund seines Verhaltens vielleicht nach dem Ort bezeichnen darf wo die Sonne nie hinscheint, aber nicht als Psychopath. Rey ist die Heldin der Geschichte und Kylo ist der "Skywalker" der Serie. Wer also glaubt er würde am Ende sterben oder das weniger Fokus auf ihn gelegt werden würde, dem tut es mir leid zu enttäuschen aber, ERSTENS er wird überleben, nicht als Kylo Ren oder ein Skywalker, sondern als ein Solo, aber überleben wird er, Zweitens Antiheld ist sehr viel weiter definiert als das!

" John Wick, Ghost Rider, The Punisher, Kraven" Das sogenannte American Antihero, weil dieser Typus hauptsächlich aus Amerikanischen Comics stammt.
Der traditionelle Antiheld ist jedoch eigentlich eine Person welche nicht aktiv eingreift, jedoch durch sein drum herum in eine Geschichte gezogen wird und in dieser umkommt. Der "TA" ist zwar kritisch gegenüber dem System unternimmt aber nichts dagegen weil er entweder am System beteiligt ist oder sich etwas vorteilhaftes vom System erhofft in dem er selbst mitarbeitet. So oder so das System bringt ihn dann um, heißt Snoke hätte Kylo töten sollen, nicht umgedreht.
Dann gibt es noch den Victorianischen Antihelden, das ist für gewöhnlich der Typ der Frauen verführt und ausnutzt am Ende jedoch heiratet um einem Duell aus dem Weg zu gehen, von dem er weiß das er es nicht gewinnen kann. Eine Sonderstellung des Antihelden aus dieser Zeit nimmt übrigens Doktor Frankenstein ein.
Dann gibt es noch den Antiheldentypus: Verrückter Anführer, ein gutes Beispiel wäre da Captain Ahab, aufgrund seiner Besessenheit zieht er seine gesamte Crew bei der Walfischjagd auf einen bestimmten Wal mit in den Tod.
Wie ihr seht ist der reine Begriff Antiheld recht schwammig, er bezeichnet zumeißt eine Person die ein höheres Ziel verfolgt dabei aber teilweise moralisch bedenkliche Werte vertritt. Deswegen ist auch Sandor Clegane ein Antiheld und der tut nix gegen das System, er nutzt es sogar aus.

So leid es mir tut, reine Bösewichte die aufgrund selbstsüchtigen Verhalten für den reinen Vorteil arbeiten gibt es eigentlich nicht mehr in Film und Fernsehen weil sie praktisch langweilig sind. Solange Kylo Ren beenden will was sein Großvat

27.07.2019 19:16

@ Ilgari Zuri

Nö. Kylo ist sogar sehr leicht als Böswicht zu identifizieren. Du interpretierst nach meiner Meinung deinen subjektiven Wunsch in die Figur rein.

Sei es darum, here we go again

- Er hat ne ganze Generation von Jedis um die Ecke gebracht
- Er hat auf Jakku, auf seinen Befehl hin, Dorfbewohner ermorden lassen
- Er wusste von Starkiller und dem Plan die NR zuvernichtem. Damit ist er ein aktiver Mitschuldiger an den größten Massenmord in der SW Geschichte
- Auf seinen Befehl hin wird die Burg von Maz zerstört, wieder werden unbeteiligte getötet
- Er ermordet seinen Vater
- Er greift die Raddus an, er tötet eine ganze Staff Piloten und Co.
- Er tötet Snoke
- Er läßt es zu das der Widerstand zusammengeschlossen wird
- Auf Crait befiehlt er den Angriff, wieder Tote

Und das sind nur die Taten von denen wir wissen. Ein Antiheld? Mensch, ich las mir doch keinen Moby Dick an die Beine binden. Die Vergangenheit ist dafür keine Entschuldigung, er hat es ganz alleine geschafft ein Darksider zu werden.

Natürlich ist er ein Psychopath, gerade das macht ihn so gefährlich.

(zuletzt geändert am 27.07.2019 um 19:18 Uhr)

27.07.2019 19:54

@HJ Junior ... wundere mich ja das wir für die Abkürzung noch keine Androhung der Mods bekommen haben, aber egal.

"Er hat ne ganze Generation von Jedis um die Ecke gebracht"

Worrüber wir eigentlich immer noch NUR spekulieren können. Kylo hat überlebt und ein paar andere Schüler auch. ABER der einzige von dem wir wissen das er GESEHEN hat WAS passiert ist ist R2-D2. Und solange er nicht darüber piept was passierte, würde jeder Richter die Aussage als Hören-Sagen und nicht verwertbar betrachten. Luke war unter einem Haus begraben und hatte vorher versucht seinen Neffen umzubringen, seine Aussage würde aufgrund seiner Verwicklung in die Geschehnisse jener Nacht, wegen befangenheit vom Verfahren ausgeschlossen werden. Ergo, Im Zweifel für den Angeklagten.

"Er wusste von Starkiller und dem Plan die NR zuvernichtem. Damit ist er ein aktiver Mitschuldiger an den größten Massenmord in der SW Geschichte"

Falsch, die Rolle der Mitwisser des Holocaust, die KEINE Befehlsgewalt hatten, also praktisch jeder normale Soldat, wurde als passiv eingestuft. Kylo hat keine Nennenswerte Befehlsgewalt, er ist noch nicht mal in der Befehlskette der FO gewesen soweit wir wissen. Er agierte als privat Person innerhalb einer Militärstrukturierten Gesellschaft, nur weil er der Spezi vom Chef ist, ist er nicht automatisch auch in der Befehlsstruktur. Ansonsten hätten nach dem dritten Reich auch die Frauen der Angeklagten der Nürnberger Prozesse angeklagt werden müssen, die wussten vom Holocaust, dem Massen mord und haben trotzdem nix gemacht.

"- Er greift die Raddus an, er tötet eine ganze Staff Piloten und Co.
- Er läßt es zu das der Widerstand zusammengeschlossen wird
- Auf Crait befiehlt er den Angriff, wieder Tote"

All diese Taten unternimmt er als Sympatisant der First Order in einem Guerillia Krieg, sorry, aber dann musst du auch Leia als Psychopatin und Bösewichtin bezeichnen, Holdo und Poe, etc. Snoke habe ich rausgenommen weil das eigentlich als Hochverrat gewertet werden würde und nicht in erster Linie als Mord.

Und nochmal die Vergangenheit ist eine Erklärung, keine Entschuldigung und wie gesagt die Grenzen zwischen Antiheld und Bösewicht sind klar definiert, der Bösewicht handelt zum reinen Vorteil und zur Bereicherung, solange Kylo ein höheres Ziel hat ist er ein Antiheld. Ein Bösewicht kann ein Antiheld sein, der als Antagonist zum Protagonisten fungiert, du verstehst hier nicht den Unterschied zwischen Typus einer Figur und der Funktion einer Figur.

Und Hört auf ihn als Psychopathen zu bezeichnen, wenn ihr nicht wovon ihr sprecht und ein Wiki-Artikel macht keinen Experten! Ich bin mit Menschen die an dissozialen Persönlichkeitsstörrungen leiden jahrelang in Kontakt gekommen, glaubt mir der Kerl ist keiner!

27.07.2019 20:22

@ Ilgari Zuri

Das schöne an Wikipedia ist das es einfach und verständlich zulesen ist, und zwar für jeden Mitleser.

Bei Starkiller liegst du komplett falsch, selbst Finn als normaler Truppler wußte von der Waffe. Und Kylo auch, oder glaubst du etwa das er davon nichts wußte. Und selbst wenn, der zweite geplante Angriff wurde von ihn dann toleriert. Bei vollem Wissen das seine Mutter und Hunderte Unschuldige draufgehen.

Aber weißt du was, ich hab echt kein Bock mehr auf das Thema Kylo Ren und die Verwechselung Fiktion/Realität. Von daher würde ich mittlerweile einen Modhinweis sehr schätzen.

(zuletzt geändert am 27.07.2019 um 20:40 Uhr)

27.07.2019 20:44

@ Demir
@ Darth PIMP

Das schöne an TM ist das es wieder neue Gegenspieler und Bösewichte geben wird. Und darüber lohnt es sich doch auch mal zu diskutieren, oder nicht.:--)

27.07.2019 21:18

@Henry:

"Das schöne an TM ist das es wieder neue Gegenspieler und Bösewichte geben wird. Und darüber lohnt es sich doch auch mal zu diskutieren, oder nicht.:--)"

Ganz klar, Bossk und Hondo Ohnaka. Vielleicht bekommen wir auch alte Legends Schurken wie Prinz Xior zurück. Bei den neuen Figuren glaube ich, dass Herzogs Figur der legitime Nachfolger von Jabba sein wird. Mehr kann ich dazu nicht sagen, da man zu wenig Informationen hat.

@Zuri:

Stimmt doch gar nicht, ich weiß doch, ob ich einen Bösewicht erkenne oder nicht.

''zweitens habt ihr keine Ahnung von Storytelling.''

Oh, Verzeihung, Frau Oscar-Preisträgerin. Ich wusste ja gar nicht, dass du sich so gut damit auskennst. Erkläre uns doch mal bitte, wie Storytelling funktioniert.

(zuletzt geändert am 27.07.2019 um 21:20 Uhr)

27.07.2019 22:20

Ich meine, @Ilargi hat hier durchaus Impulse zu "Antiheld" und "Bösewicht" gegeben, und diesmal hat sie ihre Gedankengänge auch hinreichend dargelegt. Ich tue mich einfach schwer damit, auf Kylo den Antihelden zu projizieren. Da gehe ich nicht mit. Soll aber nicht heißen, dass er keiner ist. Vielleicht bringt ja TROS einen Reveal, der uns alle vom Hocker haut. Hey, vielleicht sind die Dorfbewohner ja gar nicht tot. Sie haben nur mitgespielt, um am Ende Palpatine auszuschalten. Ausschließen kann man so etwas ja nie. Denkt mal z. B. an Agatha Christie Krimis mit ihren windigen, überraschenden Auflösungen. Hatte man ja gar nicht auf dem Schirm, oder? Also, ich will nur sagen, dass es in einer Diskussion grundsätzlich kein schwarz oder weiß gibt. Und randige Meinungen bereichern den konstruktiven Diskurs. Sollten sie zumindest.

In dem Sinne: Entspannt und habt Euch wieder lieb.

(zuletzt geändert am 27.07.2019 um 22:28 Uhr)

27.07.2019 22:53

Bisher waren alle Erwartungen anders ausgefallen als gedacht.

Nichts ist wie es scheint!

Also warum sollte man dann erneut auf disneysche heile Welt Schiene aufspringen und Kylo zum Guten wieder machen?

Ich denke,er hatte die Wahl gehabt sich selber zu entscheiden.

Er ist der alleinige Herrscher der FO. (noch)

Er bleibt was er ist.Das Einzige vorstellbare wäre,dass er sich wieder mit Rey für den Kampf gegen..wen auch immer verbündet. Die FO fällt und ihm sonst keine Wahl bleibt als ins Exil zu gehen.
Meine These wäre das. Rey repräsentiert die helle Seite,Ben die dunkle Seite.

Wenn es anders kommt. Gerne. Nur bitte keine Läuterungen mehr.

27.07.2019 23:42

@Demir

Hab ich schon mal erklärt, es hat aber keiner hier kapiert, was nur heißt das ich als Lehrerin nichts tauge, aber nicht das ich blöd bin.

Zunächst einmal brauchen wir Setting, Genre, angepeilte Zielgruppe, Geplante Struktur (3/4/5/6 Akter) angepeilte Zeichenzahl und ein Thema.

Für eine Funktionierende Story braucht du bestimmte Plotpunkte, im allgemeinen sind folgende Punkte IMMER und in jeder Struktur vorhanden: Backstory, Inciting Incident, Point of attack, First Culmination, Main Culmination, 3rd Twist, Klimax und Auflösung. Für jeden ausgebauten Charakter brauchst du: Want, Need, Ghost und Lie, diese sollten wenn möglich zum Thema deiner Geschichte passen, den Plot deiner Geschichte tragen können und vorwärts bringen. Die Punkte def Heldenreise sind hierbei optinal einsetzbar weil du nicht alle Punkte haben musst um eine funktionierende Geschichte zu erzählen.

Des weiteren solltest du dafür sorgen das Lüge und der Geist nichts mit deinem Antagonisten persönlich zu tun hat, wenn du keine Läuterungsreise haben willst. Ist die Lüge oder der Geist der Hauptfigur mit dem Antagonisten verbunden, ergibt sich daraus in den meißten Fällen eine Läuterungsreise. Ist wirklich sehr schwer es nicht zu einer läuterungsreise zu machen, mir fällt jetzt atok keine Geschichte ein in der das passiert wäre. War in Avatar so, in Star Wars, in Harry Potter, ich glaube der einzige Fall der mir gerade einfällt ist Hamlet, nur ... da bin ich mir nie sicher wer Held und wer Bösewicht ist. Die ganzen Intrigen und Hofschranzen in dem Stück, verbunden mit Hamlets ewig langen Monologen, Hamlet selbst ermordet seinen Onkel, in einem Akt der Selbstjustiz, seine intrige treibt Ophelia in den Selbstmord, bei ihm weiß ich nicht ob er jetzt verrückt ist oder doch nur so tut... also ja, da weiß ich nicht so genau wer was ist.

So das wäre jetzt das Grundgerüst um einen Plot für eine Drei-Akt-Struktur zu planen.

Ich schreibe morgen weiter. Jetzt geh ich in die Heia.

(zuletzt geändert am 27.07.2019 um 23:52 Uhr)

28.07.2019 01:08

@ Darth Revan Lord der Sith:

“Erziehung“ und “Erfahrungen vermitteln“ haben beide den selben vorbildlichen Effekt, den er hier klar beschrieben hat als wichtigen Aspekt aller SW Storys.

@ Henry Jones Jr. :

Die Erlösung von Kylo ist vorprogrammiert. Sith Trooper und Palpatine zusammen mit der ständigen Erwähnung in Nebenmaterialien, dass Kylo und Snoke keine Sith sind weisen auf einen Konflikt zwischen den Knights of Ren Kult und den Sith hin. Ich wäre überrascht wenn am Ende des Films First Order und Resistance nicht zusammen in die Schlacht ziehen gegen die so leicht mit blutrot farbkodierten Sith.
Dazu würde es mich nicht wundern, wenn die mehrheitlich weibliche Storygroup noch mehr bei Frauen beliebte Klischees umsetzt wie “Bad Boy wird gut wegen einer Frau“, ein weiblicher Touch hat sich ja seit 2014 überall bemerkbar gemacht.
Auch kann ich mir gut vorstellen, dass J.J. einen dramatischen, unvorhergesehenen Twist abziehen möchte und da würde sich anbieten Kylo zum Doppelagenten zu machen, der sich eigentlich nur Snoke anschloß um die dunkle Seite zu zerstören. Eine gute Verdrehung von „Ich werde beenden was du begonnen hast“, Jedi töten oder nicht doch Palpatine in den Reaktorschacht werfen? Würde auch endlich erklären weshalb Anakins Machtgeist nie erwähnt wird obwohl er alles nur mit seiner Anwesenheit unterbinden könnte. Und dann haben wir es auch fast geschafft alle guten Plot Elemente von Dark Empire in die Disney Trilogie zu versetzen.

@ Demir:

Alles ist wahr von einen gewissen Standpunkt aus, wie Obi-Wan sagte. Moral ist relativ.
Seine Vergangenheit und Snoke haben ihn belastet und unterdrückt, sie hat er besiegt. Rey war die Göttin die ihn auf den richtigen Weg wies und keine wahre Feindin. Schlussendlich tat er all die selben Dinge wie Vader und wenn der seine Erlösung bekam verstehe ich nicht ganz wie man was anderes erwarten kann von einer Handlung die bisher alle ähnlichen, wichtigen Beats auch nur kopierte.

28.07.2019 08:26

@ Sarlacc

Zitat:

"Die Erlösung von Kylo ist vorprogrammiert. Sith Trooper und Palpatine zusammen mit der ständigen Erwähnung in Nebenmaterialien, dass Kylo und Snoke keine Sith sind weisen auf einen Konflikt zwischen den Knights of Ren Kult und den Sith hin. Ich wäre überrascht wenn am Ende des Films First Order und Resistance nicht zusammen in die Schlacht ziehen gegen die so leicht mit blutrot farbkodierten Sith."

Kylo Ren hat sich aus seiner Sicht mit dem Mord an Snoke selbst erlöst, und zwar von seiner kompletten Vergangenheit. So gesehen gab es schon seine Erlösung, allerdings in umgekehrter Form. Die Bezeichnung " Son of Darkness " ist schon sehr treffend gewählt. Kylo handelt in der Tradition der Sith, er tötet seinen Meister und schafft das wozu Vader nie in der Lage war. Er ist nun der Oberster Anführer und die Rens dürften eher Handlanger als Schüler sein. Ein guter Vergleich zu dieser Gruppierung sind für mich die Nazgul. Und wenn es um Erlösung geht, bietet es sich nach meiner Meinung eher an, das die Rens erlöst werden. Ein Konflikt zwischen den Darksidern sehe ich ehrlicherweise nicht im Ansatz.

Zu Palpatine: Ich schlage erstmal einen Bogen und komme dann auf deine Theorie " Drei Fraktionen Krieg " zurück. In den neuen Comics im Rahmen der " Journey to Rise of Skywalker " gibt es schon einen großen Spoiler: Im Rahmen der vierteiligen " Treue/Loyalität " ( ich hab es mal bewußt übersetzt ) Reihe versucht der Widerstand Unterstützung bei den Mon Calamari. Zwar gibt es laut Beschreibung einen Konflikt ob nun der Widerstand unterstützt oder nicht unterstützt wird, aber es wird darin münden das sie sich den Widerstand anschließen. Darum geht es im Wesentlichen im ersten Band. Das heißt der Widerstand erstärkt. Dazu hat die FO ihren Megasternenzerstörer verloren, ein noch größerer Verlust als Starkiller. Denn der Zerstörer war gleichzeitig auch eine Schiffswerft. FO geschwächt, Widerstand erstärkt. Die FO stellt unter Kylos Armee eine Eliteeinheit auf ( Sith Trooper). Genau das, und da bin ich mir ziemlich sicher, werden wir auch in der Comic Reihe sehen, wird ein Thema sein. Treu ergebene und loyale Soldaten, dazu fanatisch. Also die Truppen beider Seiten sind bereit und legen los. Jetzt kommt der springende Punkt: Weshalb sollte Palpatine einen Konflikt innerhalb der FO wollen. Damit schwächt er doch die ganze Organisation. Und mit dem Widerstand gibt es einen Gegner, der die FO dann am Rande einer Niederlage bringen kann. Dann verbünden sich beide und konzentrieren ihre Kräfte. Die Sith Trooper als Eliteeinheit ist dann doch hoffnungslos unterlegen. Wie kann ein Mastermind wie der Imperator das wollen? Dazu ist Palpatine derjenige der " Manipulation " perfekt beherrscht. Mit Kylo Ren und seinen Faible für Vader hätte er ein leichtes Opfer.

28.07.2019 09:28

@ Ilgari

Nach der gestrigen Diskussion habe ich beschlossen das es besser ist in den Ignore Modus zugehen. Alleine schon die Unterstellung das " Wir " also die User keine Ahnung von Storytelling haben halte ich für mehr als unpassend. Gute Lehrer übrigens belehren nicht, sie lehren und sind offen für konstruktive Vorschläge. Dazu noch die mehr als deutliche Unterstellung gegenüber @ Demir und meiner Person das wir beide psychopathisch wirken. Von daher sehe ich keine Grundlage mehr einer vernünftigen und zielführenden Diskussion. Danke.

28.07.2019 10:50

Die Diskussionen sind hier immer spannend. Egal wie das Thema lautet, am Ende wird über die ST gestritten. Dabei hat die Überschrift, "George Lucas und Jon Favreau über das Geschichtenerzählen", nichts mit der ST zu tun. Ich vermute, man könnte sogar eine News zum Thema "Hitzewelle im Emsland" einstellen und am Ende geht es wieder ausschließlich um die ST. Mal eine Frage: gibt es "The Mandalorian" im Herbst auch in Deutschland?

28.07.2019 12:01

@Ilargi Zuri

"aber ein Psychopath kann von normalen Menschen nicht erkannt werden. Also kann er kein Psychopath sein."

Demnach erkennen nur unnormale Menschen Psychopathen? Nur Psychopathen erkennen Psychopathen? In 99% der Fälle? Das höre ich jetzt zum ersten Mal. Wenn man sich mit dem Thema etwas beschäftigt, kann man schon recht gut psychopathische Merkmale an anderen erkennen. Und das setzt nicht voraus, dass man unnormal ist, sondern nur eine gewisse Beobachtungssensibilisierung. Und wenn man mit einem Psychopathen zusammenlebt, merkt das irgendwann jeder, dass da was nicht stimmt. Der Psychopath macht seinen Mitmenschen das Leben schwer.

Und Du selbst schreibst, Kylo sei KEIN Psychopath. Du kannst das also diagnostizieren und hier eine "Er ist nicht" Aussage machen? Ich dachte, normale Menschen erkennen einen Psychopathen nicht? Das hast Du ja so definiert. Vielleicht hast Du also einfach nicht erkannt, dass Kylo ein Psychopath ist... als normaler Mensch, der es gar nicht erkennen KANN?

Kylo wird uns Zuschauern klar als Psychopath präsentiert. Die Beispiele wurden hier schon aufgeführt. Ich bringe Dir mal ein weiteres: Als Kylo seinen Raum mit dem Lichtschwert zerstört und dann den Lift. Impulsivität! Auch ein psychopathisches Merkmal. Ich frage mich ernsthaft, wie Du infrage stellen kannst, dass Kylo ein Psychopath ist. Wenn Du natürlich so argumentierst, dass das die Macher uns nur vormachen, um dann den Megatwist in TROS zu bringen, okay! Dann ja. Aber ich sehe den Status Quo der ST. Und da ist Kylo eindeutig ein Psychopath.

(zuletzt geändert am 28.07.2019 um 12:15 Uhr)

28.07.2019 13:46

@Henry Jones Jr

Deine Betrachtungen zu Psychopathen, Bösewichten und Antihelden sind korrekt.

Thrawn in TM? Warum nicht? Sein Auftritt in Rebels war ein guter Anfang für die kanonische Einbindung dieser Figur.