Nachrichten der Kategorie "Episode IX"

13.05.2019 13:27

@Wedge Antilles
"Vielleicht kommt daher ja auch der Hass auf Rose, weil sie ihm diesen Moment verwehrt."

Gut möglich. Aber auch auf die Gefahr hin, dass wir dieses Fass für die Nörgler öffnen. Bei der Geschichte am Ende finde ich auch das Johnson hier tonal etwas daneben greift. Also was die Rettung für Finn angeht bin ich ganz bei dir. Das ist cool, aber der Kuss mit der Explosion des Hangartores im Hintergrund werden doch sehr ambivalente Gefühle herauf beschworen, die halt ein "Verdammt, jetzt geht der Widerstand drauf weil Rose sich in Finn verknallt hat!" provozieren. Hier kann ich die Kritik an dem Moment ausnahmsweise mal nach voll ziehen, auch wenn die Botschaft die Rose für Finn hat trotzdem wundervoll ist. Der Hass auf Rose als Figur und auf die Schauspielerin ist natürlich trotzdem völlig bescheuert. Hier greift halt die Inszenierung mal nicht, in meinen Augen. Weiß nicht wie du das siehst.

(zuletzt geändert am 13.05.2019 um 13:30 Uhr)

13.05.2019 13:31

@Rieekan78

Ja, aber Poe ist einer. Und Holdo ist für Poes Arc und Entwicklung da. Also Holdo ist nicht Han, sondern eher Boba Fett oder so...

Und meinen Punkt bezüglich Vergleich OT/ST habe ich eine Seite zuvor schon gegenüber Wookiehunter klar gemacht und worauf ich damit eigentlich hinaus will.

(zuletzt geändert am 13.05.2019 um 13:33 Uhr)

13.05.2019 13:34

@Snakeshit

Naja von mir wird da nichts zur Saga stilisiert, schon gar nicht diese Marketing-Skywalker-Saga. Es ist Star Wars. Über die Punkte hab ich ehrlich gesagt nicht nachgedacht, denke aber nicht, dass ich da Antipathie gegenüber Rose verspüre, weil sie Finn diesen Moment zunichte macht. Kann mir aber gut vorstellen, dass es zur breiten Ablehnung der Figur in gewissen Kreisen beigetragen hat, ohne dass es wirklich auf bewusste Weise passiert ist.
Mich packten die Handlungsstränge halt einfach nicht. Vielleicht wäre das Resultat mit einem anderen Weg dahin anders ausgefallen. Aber du hast natürlich recht, Luftschlösser brauchen wir nicht bauen, das ist Palpatines Job.

13.05.2019 13:46

@Cmdr Antilles

Ja, das ist sicher so. Und Kindheitserinnerunge beeinflussen sicher auch. Ich finde trotzdem, dass die OT auch heute noch unter dem kritischen, analytischen Blick vieles richtig gemacht hat. Ich schau mir immer wieder mal Sachen von damals an und da ist vieles auch besser in der Erinnerung als bei neuerlicher Betrachtung. Ich denke ich kann das schon sehr gut trennen, kenne aber nicht wenige, die in der Analyse die nostalgisch verklärte Nebelwand mit ihrer eigenen Retro-Trockeneis-Nebelmaschine heraufbeschwören, um nicht zu viel Stirnrunzeln zu verursachen.

13.05.2019 14:41

@Cmdr Antilles
Umgekehrt ists ja auch nicht so, dass ich Filme heute allesamt nicht gut finde. Nur weil man kritischer wird, weiss man Qualität immer noch zu schätzen. In vielen Blockbuster-Filmen fehlt mir diese zusehends, respektive erkenne ich nur marginale Entwicklung oder in eine Richtung, die für mich keinen Qualitätszugewinn darstellt. Da wird aber auch gerne mit Befangenheit argumentiert, man verkläre die Originale, weil sie sich längst als Klassiker ins Hirn gebrannt haben. Aber ich entgegne da, dass es auch damals einen Haufen Garbage gab und ein Klassiker oft nicht umsonst als ein solcher gilt. Vielleicht mag man damals sich nicht aller Qualitäten bewusst gewesen sein und fand die Filme einfach toll. Aber mit dem Blick zurück entdeckt man auch da immer wieder Qualitäten, die anderen Filmen einfach abgehen. Die heutigen Megaseller werden einfach mit so viel Eyecandy zugemüllt, dass sie im Bewusstsein einer jüngeren Generation als Meilensteine daherkommen mögen, aber bei genauerer Betrachtung, auch Nachbetrachtung einfach nicht in einem Atemzug mit älteren Filmen vergleichbaren Kalibers genannt werden können. Dazu gehören auch Sachen, die unter guten Vorzeichen entstanden sind, wie etwa der vierte Indy Film der von den gleichen Machern ist. Aber Witz, Tempo, Dialoge, Originalität, all das findet man in den Teilen 1-3, von Teil 4 bleibt kaum etwas hängen. Die Mumie Trilogie von Sommers, die deutliche Anleihen nimmt, erreicht das hohe Qualitätsniveau der Indy-Filme auch zu keinem Zeitpunkt und in keiner Kategorie, ausser beim CGI-Kram. Nicht, dass ich jetzt von schlechten Filmen spreche. Das tue ich auch nie, wenn über TFA, TLJ und so geredet wird. Aber der letzte Kick fehlt da einfach. Aber wie gesagt, ich kann auch mit Klassikern hart ins Gericht gehen und nur weil die Journaille seit Jahrzehnten Sachen abfeiert, sind das für mich keine heiligen Kühe, die nicht geschlachtet werden dürfen.
Das Zauberwort heisst Relation. Ich beurteile Filme durchaus kritisch, achte aber auch auf den Kontext. Bestes Beispiel sind Horrorfilme. Bei manchem Relikt aus den 70er und 80er Jahren kann man nur noch schmunzeln. Aber, und das ist eben dieser Kontext, gab es zu der Zeit sehr viele Werke, die auch heute noch zu Recht im Bewusstsein vieler sind. Da kann man noch so sagen, damals war das halt Horror. Ich halte dagegen, damals war man da weit weniger kritisch, weil solche Produktionen auch eine andere Bedeutung hatten, rein marktwirtschaftlich. Das macht es aber nicht ungeschehen, dass es im selben Zeitraum auch Sachen gab, die qualitativ anderen meilenweit überlegen waren. Heute zeichnet sich diese Diskrepanz weniger durch augenscheinliches Budget aus. Viele Horrorfilme sind Hochglanzproduktionen. Darum ist man auf das Gefälle von billig und teuer weniger konditioniert, wenn billig im Sinn von mies verwendet wird.

13.05.2019 16:22

@Pepe Nietnagel

Ach Mensch Pepe, das steht doch mal wieder alles schon in den 30 Postings davor. Die Figuren entwickeln sich deswegen jeweils weiter und kommen erst so an den Punkt, an dem sie im nächsten Film sein werden. Und da gehe ich mal ganz stark davon aus, wird diese Entwicklung dazu führen, dass sie am Ende über die FO triumphieren.

Übrigens:
Das die Story in Jabbas-Palast zur Zeugung von Ben Solo führt, halte ich für leicht übertrieben. Genauso könnte man argumentieren, dass die Feier nach der Zerstörung des zweiten Todessterns zur Zeugung führt. Ewok-Wein und so. Wahrscheinlicher ist aber doch, dass die Liebe zwischen Han und Leia, die ja schon im Film davor thematisiert wurde zur Zeugung führt.

13.05.2019 16:39

@CmdrAntilles:

Die Figuren "Holdo" und "DJ" tauchen in Episode IX nicht mehr auf. Bleibt eben die Frage im Raum, warum es solche "Weg-Werf-Figuren" in Teil 8 gebraucht hat?

Denn Finn und Poe hätte man sicher auch ohne diese "Weg-Werf-Figuren" weiterentwickeln können. Es ist dann wie bei BB-8 in Episode VII: Den Part hätte auch R2D2 übernehmen können, der in dem Film zwei Stunden stumm in einer Ecke steht ...

BB-8 gab es, weil Disney gerne einen neuen Droiden vermarkten wollte. Vielleicht sind ja Holdo & Co. auch deshalb in den Film eingebaut worden?

In TESB waren übrigens alle neu-eingeführten Figuren (Imperator / Yoda / Lando / Boba Fett) auch für Episode VI relevant. Bei TLJ eben nicht, wenn wir an Holdo oder DJ denken ...

Und noch zu Jabbas Palast: Also wenn Leia & Luke in Episode VI Han Solo nicht gerettet hätten, gäbe es wohl Kylo Ren nicht.

13.05.2019 17:08

@CmdrAntilles:

Also wenn ich als Autor weiß, dass ich drei zusammenhängende Filme / Geschichten erzählen werde, finde ich es allgemein schwach, wenn dann einfach irgendwelche Nebenfiguren in die Story reingeworfen werfen ohne Sinn und Verstand.

So wurde bei den Prequels doch immer kritisiert, dass Lucas für jede Episode hier einen "neuen Sith-Gegenspieler" (Darth Maul / Count Dooku / General Grievous) erfunden hat. Nur hier hatte eben Lucas das Konzept, dass er keinen "Darth Vader 2.0" in der PT haben wollte, der mit Vader konkurrieren muss.
Kann man nun gut finden oder schlecht, aber hier gab es wenigstens so ein Konzept.

Und weil ich hier Johnson mit Holdo und DJ kritisiere. Abrams hat auch zig Figuren in die Handlung geworfen (u.a. Phasma / Hux / Maz), für die es nie ein wirkliches Konzept gab.

Ich sehe es auch bei Episode IX kritisch, dass hier Abrams wieder mehrere neue Figuren in die Geschichte wirft. Das ist total "schlechtes Storytelling".

Also die Kritik muss dann schon noch erlaubt sein

13.05.2019 17:31

@CmdrAntilles:

Zitat: "Wenn sie nur in einem Film auftauchen ist das für mich nicht gleichbedeutend mit einem Auftritt ohne Sinn und Verstand. Schon gar nicht, wenn sie eine wichtige Funktion innerhalb des Films erfüllen. Wie in diesem Fall eben bei der Figurenentwicklung."

Aber Figuren wie Holdo oder DJ fühlen sich dann einfach "dazu-geschrieben" an. Holdo wird weder in Episode VII erwähnt, noch hat sie der Zuschauer je gesehen. Sowas wirkt immer "sehr unglaubwürdig". Poe Dameron (und der Rest) scheinen Holdo nicht zu kennen, dabei ist der Widerstand personal nicht wirklich groß!

Also ich betrachte hier schon jede Trilogie als Einheit. Und da sollte der Autor von Teil 7 schon wissen, welche Figuren er für Teil 8 und 9 benötigt.

Ich finde die ST insgesamt hier einfach wahnsinnig "billig geschrieben". Das ging ja schon in Episode VII los, wo einfach so ein "Imperium 2.0" auf dem Nichts aufgetaucht ist.

Lando ist auch schon ein Beispiel. War nach zwei Filmen so wichtig für die ST, dass er nicht mal namentlich erwähnt wurde. Nun fühlt sich die Figur in Episode IX auch wieder so "dazu-gedichtet" an.

Gute Autoren hätte schon bei dem Dreh von Episode VII gewusst, dass Lando später mal auftauchen wird

13.05.2019 18:04

@CmdrAntilles:

Zitat: "Sollen wir jetzt wirklich wieder in die Diskussion eintreten, wieviel bei der OT von vornherein geplant war und was trotzdem für tolle Filme dabei herausgekommen sind? Ein guter Drehbuch-Autor hätte doch sicher gewusst, dass Luke und Leia Geschwister sind und die sich nicht küssen lassen."

Deiner Kritik stimme ich grundsätzlich zu. Nur wusste Lucas beim Schreiben von Episode IV weder, dass es zwei Fortsetzungen geben wird, noch wusste er, dass es mal drei Vorgeschichten geben wird.

Aber Disney wusste doch seit 2012, dass es insgesamt drei Filme geben wird. Genauso wie Lucas das später bei der PT auch wusste.

Hier gibt es einfach einen großen Unterschied zwischen der Sequel-Trilogie und der OT. So fair musst du dann auch sein

(zuletzt geändert am 13.05.2019 um 18:05 Uhr)

13.05.2019 18:52

@CmdrAntilles:

Zitat: "Ich kritisiere.nicht die OT. Die ist das beste Beispiel dafür, dass Filmemachen ein organischer und lebendiger Prozess ist, der immer in Bewegung ist. Das ist sicher auch ein Grund warum es so tolle Filme geworden sind. Ein fester Plan oder fertige Drehbücher sind noch lange keine Garantie für gute Filme."

Das würde ja bedeuten, dass die "Herr der Ringe Filme" schlecht sind, weil Tolkien mal ne Vorlage (ein Konzept!) mit 1.200 Seiten in Buchform geschrieben hat

Also ich halte nichts von einer Vorgesehensweise ohne Gesamtkonzept, weil man dann wieder so Figuren wie Holdo oder DJ hingeworfen bekommt, die überhaupt nichts zur Gesamtstory beitragen.

Aber hier werden wir uns wohl nicht einig werden

13.05.2019 19:29

Ich fände es total schlecht und aufgezwungen, wenn Holdo und DJ irgendeine hohe Bedeutung hätten und extra deswegen nochmal in Episode IX auftauchen müssten.

13.05.2019 20:18

@CmdrAntilles:

Also ich kenne viele Filme, die ziemlich schlecht und konzeptlos fortgesetzt wurden. Ist ja leider in Hollywood heute noch üblich, schnell ne Fortsetzung zu drehen.

Von daher halte ich ein Gesamtkonzept schon für überlegenswert, wenn ich grundsätzlich eine Film-Trilogie drehen will.

13.05.2019 20:54

@Pepe
"Das würde ja bedeuten, dass die "Herr der Ringe Filme" schlecht sind, weil Tolkien mal ne Vorlage (ein Konzept!) mit 1.200 Seiten in Buchform geschrieben hat *zwinker*"

HdR vielleicht nicht, aber was Hollywood trotz einer guten Vorlage von Tolkien aus "Der Hobbit" gemacht hat ist ja nun nicht wirklich überzeugend gewesen. Man kann es also auch trotz einer guten Vorlage und einem Gesamtkonzept versemmeln. Anderseits kann man auch ohne ein gesamt Konzept eine tolle Filmreihe machen, siehe hierzu "Der Pate". Auch dort gab es über den Roman von Mario Puzo hinaus kein Konzept für eine Weiterführung der Geschichte der Corleones. Einige Sachen wurden im Roman angeschnitten, die später Verwendung in Teil 2 fanden, hauptsächlich die Vergangenheit von Vito Corleone. Und für Teil 3 gab es überhaupt keine Romanvorlage / Konzept mehr.


Und was die Wegwerfcharaktere angeht, auch die hat George Lucas genutzt. Wozu waren zum Beispiel 4-LOM, Bossk, IG-88, Zukuss oder Dengar in TESB nötig? Um klar zu machen, das Han vom Imperium gesucht wird, hätte es auch gereicht alleine Boba Fett mit dem Auftrag zu betrauen. Eben den besten Kopfgeldjäger in der Galaxis.
Denn das nach TESB auch noch RotJ folgen würde, war zu dem Zeitpunkt auch klar und beschlossene Sache. Warum also neue Charaktere einführen, die für die spätere Handlung / Filme gar nicht mehr von Belang sind? Wenn man diesen Punkt George Lucas zugesteht, dann sollte man auch so fair sein, diesen Punkt Rian Johnson zu zugestehen. Manche Figuren werden eben einfach nur eingeführt, damit sie als Stichwortgeber für die Hauptprotagonisten dienen können oder damit die Hauptcharaktere sich an ihnen reiben können oder in eine bestimmte Richtung gestoßen werden, auch wenn sie für die weitere Handlung keine Rolle mehr spielen. Nicht jede Figur, die irgendwann irgendwo auftaucht hat auch eine wichtige Funktion für eine spätere Handlung.
Und bei Holdo sehe ich ganz klar einen Bezug zur Entwicklung der Anführerfähigkeiten von Poe Dameron. Eine Figur wie Holdo war wichtig, um Poe klar zu machen, das ein Anführer immer für das große Ganze plant und nicht nur kleine Siege in in irgendwelchen Scharmützeln. Und das man bereit sein muss auch persönliche Opfer für das große Ganze zu bringen. Und Holdo hat das ultimative Opfer gebracht, für etwas woran sie glaubt. Das ist etwas, was man mit Leia nicht hätte machen können. Leia hätte Poe einfach die Anführerschaft übertragen können, aber dadurch wäre er nicht zu einem echten Anführer gereift. Poe brauchte jemand, der ihm zeigt, was es heisst zu Führen, zu verzichten und auch zu Opfer zu bringen. Und Poe hätte auch keine Führerqualitäten entwickeln können, in dem er mit Finn auf eine Abenteuer Tour durch die Galaxis geht, um den Codeknacker zu finden.
Es war also Zwangsläufig notwendig, das Poe und Finn getrennte Wege gehen müssen.

(zuletzt geändert am 13.05.2019 um 20:55 Uhr)

13.05.2019 22:52

@Piero Solo

Zitat:
"Zehn Leute sitzen im Kreis an einem Tisch, einer steht vorne mit einem dicken schwazen Edding bewaffnet und schreibt (auf Zuruf) auf eine weiße Tafel was man für einen erfolgreichen Star Wars Film braucht."

Nun, bzgl. Abrams und Kasdan wissen wir ja durch ihre eigenen Worte, dass sie so vorgegangen sind, dass sie zunächst die Dinge einbauten, die ihnen bisher an Star Wars gefallen haben.
Bei Johnson würde ich es etwas anders sehen, denn ich meine da schon erkennen zu können, welche ambitionierte Motivation hinter seinem Werk steckt. Da ist eher das Problem, dass er (für mich) haarscharf am Thema vorbeigeschrieben hat.
Aber auch das ist ja alles nicht neu. Einige werde diesbezüglich Nicken, andere werden es fast schon als Angriff verstehen.
Bringt uns alles nichts, denn die Filme sind nun mal in der Welt...



@Deerool

Zitat:
"Eine Figur wie Holdo war wichtig, um Poe klar zu machen, das ein Anführer immer für das große Ganze plant und nicht nur kleine Siege in in irgendwelchen Scharmützeln."

Aber durch den Anfang von TLJ wird ja erst deutlich, dass er das noch lernen muss. Eine andere Prämisse hätte dies nicht nach sich gezogen.


Zitat:
"Und Poe hätte auch keine Führerqualitäten entwickeln können, in dem er mit Finn auf eine Abenteuer Tour durch die Galaxis geht, um den Codeknacker zu finden."

Wer weiß...
Natürlich nicht, wenn man nur Rose durch Poe ersetzt hätte. Aber das "Abenteuer" hätte ja auch anders aussehen können. Und auch, dass Poe überhaupt ein Anführer sein muss, ist ja erst durch TLJ als künstlerische Entscheidung ins Spiel gekommen.