MakingStarWars.net haben einen recht großen Spoiler parat, der sich um eine Rückkehr neben der von Ian McDiarmid als Palpatine dreht.
MSWs Jason Ward schreibt dazu, dass er die Info von mehreren seiner Quellen erhalten habe, er sich gleichzeitig aber sicher ist, nicht das ganze Bild zu kennen. Die Fakten, so wir denn seinen Quellen glauben schenken wollen, wären die folgenden. Aber seid gewarnt, der eine oder andere würde das durchaus als großen Spoiler werten!
[Spoiler-Warnung] markieren:
Harrison Ford hat neue Sequenz für The Rise of Skywalker gedreht!
- Der Hauptteil der neu gedrehten Sequenz findet zwischen Adam Driver und Harrison Ford bzw. Kylo Ren und Han Solo statt.
- Eine Quelle nannte das eine "überraschende Intervention".
- Eine weitere Quelle, die aber an dieser Sequenz nicht mitarbeitete, glaubt, dass sie dann stattfindet, als Kylo Ren den verbrannten Helm von Darth Vader darum bittet, ihm erneut die Dunkelheit zu zeigen.
- Luke Skywalker scheint der Twist bei dieser Begegnung zu sein.
- Die Quelle berichtet, Han Solo würde Ben sagen, dass es noch nicht zu spät sei und dass die gesamte Sequenz einen vergebungs- und verständnisvollen Ton hat.
- Er ist kein "Machtgeist" im klassischen Sinne, er ist eher Teil einer "Vision" oder eines "Traumes", den Luke Skywalker herbeiführt.
[Spoiler-Ende]
Tja, was haltet ihr davon? Damit würde Luke seine Drohung Ben gegenüber, die er in Die letzten Jedi gemacht hat, durchaus wahr machen.
Seite 1 2
« vorherige Seite
@Wookiehunter:
"Den Mord an den Kindern blendest du einfach aus."
Nein. Er weint aber hinterher ja noch deswegen. Seine Wandlung scheint mir erst mit dem Aufsetzen des Helmes und der Lüge Palpatines, dass er Padme in seinem Zorn umgebracht habe, wirklich abgeschlossen zu sein. Aber so wichtig sind die paar Minuten jetzt auch nicht für meine Aussage.
(zuletzt geändert am 23.04.2019 um 11:27 Uhr)
OvO
Das Problem der PT ist generell die fehlende Entwicklung hin zu Vader. Ich denke The Clone Wars ist da schon fast eine notwendige Ergänzung. Der Fall von Anakin kommt mir in den Filmen reichlich überstürzt vor, so von null auf böse.
Aber wie gesagt, wenigstens lässt Kylo, so wie ich das verstanden habe, den Jedischülern die Wahl, sich auf seine Seite zu stellen. Warum Vader das nicht tut, verstehe ich nicht so recht. Eigentlich müsste er sie ja auch als Opfer des Jediordens sehen. Und später versucht er ja auch Luke auf seine Seite zu ziehen. Wobei ich seine Aussage, gemeinsam über die Galaxie zu herrschen, nicht für aufrichtig hielt, sondern nur der Versuch einer Verführung war.
Wookiehunter
Demir
@Wookiehunter:
"Das Problem der PT ist generell die fehlende Entwicklung hin zu Vader."
In der PT haben wir eigentlich sehr viele Dinge, die Anakin in diese Richtung bringen. Vor allem seine Konflikte mit Kenobi, dem Jedi-Orden, die Alpträume, der Tod seiner Mutter und die Gespräche mit Palpatine. Lediglich ein paar Höhepunkte dieser Wandlung in Episode 3 empfand ich als sehr holpig umgesetzt.
In der ST bekommen wir eigentlich nicht viel mehr als ein paar vage Rückblenden und Nacherzählungen der Vergangenheit, die sich für mich nicht ausreichend anfühlen. Aber die ST hat ja auch garnicht das Ansinnen, die Ursprünge zu erzählen sondern eher das Ende. Insofern müsste man da eigentlich noch ein Prequel zu machen, wenn man mich fragt.
"Aber wie gesagt, wenigstens lässt Kylo, so wie ich das verstanden habe, den Jedischülern die Wahl, sich auf seine Seite zu stellen."
Ich beziehe mich ja nur auf die Filme. Ich glaub, da wurde das überhaupt nicht thematisiert. Weiß ich aber nicht mehr so genau.
²Warum Vader das nicht tut, verstehe ich nicht so recht. Eigentlich müsste er sie ja auch als Opfer des Jediordens sehen."
Vielleicht tut er das sogar. Ich persönlich habe Anakin hingegen nie abkaufen können, dass er selbst glaubt, die Jedi seien Verräter, sondern dass er das versucht hat, sich selbst einzureden, um seine Taten vor sich selbst zu rechtfertigen. Töten tut er sie letztlich wohl, entgegen seiner Überzeugungen, um Sidious zu beweisen, dass er ihm vertrauen kann. Deswegen weint er dann hinterher.
"Und später versucht er ja auch Luke auf seine Seite zu ziehen. Wobei ich seine Aussage, gemeinsam über die Galaxie zu herrschen, nicht für aufrichtig hielt, sondern nur der Versuch einer Verführung war."
Ich schon. Ich glaube, dass er nie wirklich voll überzeugt auf Palpatines Seite stand. Aber das kann jeder anders interpretieren.
(zuletzt geändert am 23.04.2019 um 12:00 Uhr)
OvO
Also das Comeback von Ford für eine letzte Szene würde ich schon begrüßen.
Die Szenen-Beschreibung gefällt mir dagegen nicht. Kylo Ren darf in keinem Film "richtig böse" sein. Als Bösewicht kann man Kylo Ren eh nicht mehr ernst nehmen. Wahrscheinlich bringt deshalb Abrams den Imperator zurück.
Aber vielleicht erfahren wir durch diese Flashback-Szene ja endlich, warum Kylo Ren eigentlich seinen Vater umgebracht hat. Der Tod von Han Solo hat in TLJ ja auch "keine Katze mehr interessiert".
Pepe Nietnagel
Wookiehunter
@Wookiehunter
"Immer zu zweit sie sind, keiner mehr, keiner weniger.." Yoda, Episode l
Deshalb mussten die Jünglinge weg und weil sie in Zukunft eine Gefahr darstellen, wenn einige entkommen.
Kylo ist ein Ren, wenn ich es richtig verstanden habe und er sucht nach Verbündeten.
Vaders unmoralisches Angebot an Luke in TESB, mit ihm über die Galaxis zu herrschen, meinte er sowas von ernst.
Er wollte den Imperator vernichten und brauchte einen Verbündeten, weil er allein nicht stark genug war.
Umgekehrt wollte der Imperator, ja auch Vader durch Luke ersetzten.
Würde mich interessieren, welchen Darth... Namen Luke bekommen hätte.
IONENFEUER
Ich schon. Ich glaube, dass er nie wirklich voll überzeugt auf Palpatines Seite stand. Aber das kann jeder anders interpretieren.
Ich mach das vor allen Dingen an zwei Sachen fest. Zum einen zeigt Vader seine Ohnmacht gegenüber dem Imperator, als er Luke auf Endor gesteht, keine Wahl zu haben. Zum anderen sind es eben genau die Methoden der Sith, den Ruf nach Verlockung und Macht einzusetzen. Ansonsten hätte er Luke auch nicht gebraucht, um den Imperator zu stürzen. Wie schnell sowas gehen kann, sieht man ja bei Snoke.
Zu den angesprochenen Dingen der PT. Die veranschaulichen zwar die Grundmotivation, aber die eigentliche Entwicklung dorthin, z.B. die Eifersucht auf Obi Wan, die fehlt komplett. Und das ist eben eins der Dinge, die ich in der PT rückblickend am meisten vermisst habe. Das hätte man schrittweise aufbauen können. Muss ja nicht die klassische Othello Geschichte sein, aber aus dem Dreigespann Obi, Padme, Anakin hat man mMn zu wenig gemacht. Dafür hats halt haufenweise Sachen drin gehabt, die mich nicht die Bohne interessiert haben.
Wookiehunter
@Wookie:
Ich muss jetzt leider los, deswegen nur nochmal kurz: Wir sind uns ja darin einig, dass die Drehbücher der PT vieles falsch machen. Und die Entwicklung Anakins mit der von Kylo zu vergleichen ist ohnehin schwierig weil wir hier aktuell 6 Filme und eine Serie gegen 2 Filme haben. Ich hätte auch garnichts dagegen, wenn Kylo iwann mal iwie dann doch wieder bekehrt wird. Ich halte es dramaturgisch vom aktuellen Stand her einfach nur für viel zu früh und hätte gerne mehr vom bösen Kylo Ren gesehen.
(zuletzt geändert am 23.04.2019 um 12:26 Uhr)
OvO
Dessel
Wookiehunter
Darth Jorge
IONENFEUER
Vielleicht bin ich ja nicht mehr auf dem Stand der Dinge, aber Kylo Ren (und auch Snoke) sind keine Sith, oder? Sie mögen Nutzer der Dunklen Seite sein, aber einem Sith-Kodex (Regel der 2 usw.) o.ä. unterliegen sie meines Wissens nach nicht. Wenn ich diesen Gedanken weiterspinne, war TLJ im ursprünglichen Konzept vielleicht sogar die konsequente Weiterentwicklung, dass Luke tatsächlich der letzte Jedi (im Sinne der PT) ist/war. Aber das ist aktuell irrelevant, da die Geschichte anders erzählt wurde.
Anakin wird von Palpatine verführt und in eine ausweglose Situation gebracht. Das mag inhaltlich und filmisch nicht immer sehr gelungen sein, aber ich denke, das ist die Lesart der PT. Aus der PT/OT nehme ich v.a. mit, dass der Pfad zur Dunklen Seite - so er ersteinmal eingeschlagen wurde - zu einem Selbstläufer wird, weshalb das Jedi-Mantra auch immer lautete, man möge sich davor hüten. Bestes Beispiel hierfür sehe ich z.B. in Count Dooku.
Zum Spoiler: Das kann ein emotionaler Moment werden, kann aber auch ziemlich in die Hose gehen. Kylo Ren wurde leider viel zu früh als Ben Solo "geoutet" als dass der geneigte Zuschauer nicht permanent in der Hoffnung gelebt hätte, dass es aus familiären Gründen doch noch zu einem Sinneswandel kommt. Plus, dass der "Fall" des jungen Ben Solo so verhunzt wurde mMn, dass diese Erwartungshaltung immer noch da ist. Mir hätte es für die Figur auch gereicht, dass seine Identität erst spät aufgedeckt wird oder wir einen komplett neuen Bösewicht von außerhalb des Skywalker-Clans gekriegt hätten.
(zuletzt geändert am 23.04.2019 um 13:40 Uhr)
DarthCoyote
@DarthCoyote
Gegen einen Nichtskywalker als Bösewicht hätte ich auch nichts gehabt.
Kylos frühes Outing beugte aber eine noch deutlichere Anlehnung an die OT vor, genau wie der frühe Tod des Oberbösewichts.
So gesehen, sind eigentlich schon die meisten wichtigen OT Parallelen in den ersten beiden Teilen abgefrühstückt und "The Rise of Skywalker" hat, bei allen Saga-Zwängen, eine gewisse Beinfreiheit.
Niemand erwartet mehr irgendein Outing oder Vernichtung eines Oberbösewichts.
Bis Palpatines Rückkehr!
IONENFEUER
!! SPOILER ALERT !!
.
.
.
.
.
.
.
.
Irgendwie habe ich damit gerechnet, dass wir Han Solo nochmals zu sehen bekommen. Ein Dialog/eine Traumvision mit seinem Sohn Ben macht hier mehrfach Sinn.
Ein Sahnestückchen wäre eine kurze Sequenz, in der "die großen Drei" in einer Szene - als Rückblende o.ä. - nochmals zu sehen wären.
Und ich rechne zudem fest damit, dass wir Hayden Christensen als Anakin Skywalker nochmals zu sehen bekommen in "Episode IX". Jetzt, da der Imperator zurückkehrt, wird diese Tatsache auch Anakin in den Niederwelten der Macht spüren und "aktiver" werden lassen.
Cantina Fun
@Jorge:
Ich nahm an, dass sei hier inzwischen Allgemeinwissen aber wenn du schon so fragst, ist dem wohl nicht so.
Ich habe in der Zeit vor TLJ in einem englischen SW Forum von dem Konzept gelesen, dass in jedem Film einer der großen 3 sterben sollte. Han in 7, Luke 8 und Leia in 9. Abgesehen von Fishers Tod scheint sich alles auch dahin zu entwickeln. Und den Ärger einiger Fans darüber, dass man bei eventuellen Nachbearbeitungen die Chance verpasst hat, nun Leia sterben zu lassen und Luke bis 9 noch am Leben zu erhalten, führte ich auch darauf zurück, dass das Konzept so wahrscheinlich nicht mehr aufgehen wird.
Wo das genau war, kann ich dir leider auch nicht mehr sagen. Ich habs versucht wieder zu googlen, aber man findet leider nur noch Meldungen darüber das Leia zurückkommt. Und mein Browserverlauf lösche ich regelmäßig. Es kann auch nur ein missinterpretiertes Gerücht gewesen sein, aber wenn was dran ist, werden wir sicher nochmal davon hören.
OvO
@OvO
"Anakin wurde ja nicht aus Überzeugung zum Darksider sondern aus Alpträumen und Angst und Lug und Trug seitens des Imperators"
Anakin hatte klare Tendenzen zur dunklen Seite. Er war arrogant, überheblich, leidenschaftlich und besitzergreifend. Er schlachtet die Sandleute wie Tiere ab (seine Worte) und spricht sich unter 4 Augen mit Padme für eine Diktatur aus, noch bevor der Imperator groß Einfluss auf ihn nehmen konnte. In CloneWars wird das noch deutlicher wenn er seine berühmten Aussetzer hat und ständig mit der demokratischen Natur der Republik aneinandergerät. Nur weil er bereits so drauf war, hatte der Imperator überhaupt Chancen ihn zu korrumpieren. Seine Leidenschaften tun dann sein übriges. Wie Luminara schon zu ihm sagt: "Wenn mein Padawan gehen sollte werde ich trauern, aber ich glaube ich bin mehr darauf vorbereitet als ihr".
Zumal der Darth Vader in der OT sehr WOHL von der dunklen Seite überzeugt ist. Er wird erst ab Ep. V zu diesem Aggro Typen, vorher ist er ein sehr edler, schwarzer Ritter, der sich bewusst für die dunkle Seite entschieden hat und erst dann seine Meinung ändert, als er seinen Sohn trifft. Dabei entscheidet er sich aber nicht für die helle Seite der Macht, sondern für seinen Sohn, dem er einfach das leben rettet. Vader hätte niemals in die Republik zurückkehren können. Er hat seinem Sohn das leben gerettet und wählte den Freitod, als er Luke bittet ihm die Maske abzunehmen. Was glaubst du denn hätte die Republik mit Vader gemacht? Den einfach wieder bei sich aufgenommen (klar, Mörder und Leute die Genozide zu verantworten haben, finden sich da in der letzten Zeit häufiger in obersten Rängen und engstem Vertrautenkreis von Leia und Co.)? Wohl eher nicht. Mit Glück wäre er dem Todesurteil entkommen, da sich sicher Luke eingemischt hätte, aber lebenslang in Gefangenschaft wäre sehr wahrscheinlich gewesen. Sein Tod war die eigentliche Erlösung, das Leben nach dem Imperium für ihn die wahre Hölle.
Ardus Kaine
@Kaine:
Habe da auch garnicht widerpsrochen oder was anderes behauptet. Es ging ja nur darum, Anakins Werdegang mit Kylos zu vergleichen um daraus abzuleiten, warum ich eine Bekehrung Kylos in Epi9 für verfrüht halte. Und den Weg zur.dunklen Seite ist Kylo wesentlich konsquenter gegangen, meine ich.
(zuletzt geändert am 23.04.2019 um 17:24 Uhr)
OvO
Die Sequels wurden mit Ep8 dermaßen erschüttert, dass ich im Grunde jeden Fanservice, jede mutige Entscheidung in die richtige Richtung begrüße, sofern es halbwegs glaubhaft und emotional abholend umgesetzt wird. Nur so lassen sich die Sequeles für mich noch zu einem versöhnlichen Abschluss bringen. Möglichst viel aus den Prequels und Originals mitnehmen und die Skywalker Saga als Ganzes abschließen.
Wenn dann noch eine Raumschlacht nie dagewesenen Ausmaßes den letzten Akt begleitet (im Stile von Rogue One, in der Größenordnung von Endor/Coruscant) begleitet, während zu Boden oder zu Schiff/Raumstation ein epischer Lichtschwertkampf stattfindet - egal zwischen wem - dann bin ich als Star Wars Fan der ersten Stunde auch voll abgeholt. Und wenn es am Ende sehr an ROTJ erinnert, sei es drum. Lieber gut und sicher kopieren, als jetzt nochmal wie TLJ experimentieren und scheitern.
Han, Anakin/Vader, Palaptine, immer her damit. Die sind für mich mehr Star Wars als jeder neuer Charaktär, auch wenn Rey, Finn und Poe mir grundsätzlich gut gefallen. Was sie aus Kylo machen, ist mir mittlerweile egal. Aber bitte noch Snoke auflösen. Von mir aus als fehlgeschlagenen Klon, Schüler Palpatines, Plagues oder sonst wer. Hauptsache auflösen.
DarthLordWayne
ich wünsch mir folgendes für episode 9
- anakin und luke kommen als machtgeister und überzeugen kylo und rey zusammen zuarbeiten
und gemeinsam die erste ordnung und den rest des imperiums zu vernichten.
- das eine neue republik gegründet wird
- das ein richtiger neuer jedi orden gegründet wird
- das die gerechtigkeit in die galaxy einzieht
- die sith sind endgültig besiegt
das muss meiner meinung nach in episode 9 passieren denn sonst kann es kein richtiges ende der skywalker saga sein. denn ich habe es immer so verstanden das anakin die sith vernichtet und den frieden in der galaxy bringt.
(zuletzt geändert am 23.04.2019 um 21:29 Uhr)
starwars19freak
Seite 1 2
« vorherige Seite
RSS-Feed für diesen Kommentarthread abonnieren
RSS-Feed für alle Kommentare