Nachrichten der Kategorie "Die Menschen hinter der Saga"

27.05.2018 02:38

So sehr ich ihn mag aber Lando ohne Han und Leia macht für mich keinen Sinn, nichtmal Luke ist mehr da

27.05.2018 03:32

@Jaxxon:
"So sehr ich ihn mag aber Lando ohne Han und Leia macht für mich keinen Sinn, nichtmal Luke ist mehr da *rollt mit den Augen*"

Würde aber die (etwas deprimierende) Tradition fortsetzen, dass sich die alten Helden in den Sequels nicht mehr wiedergesehen haben. (Luke und Leia ja auch nur als Illusion).

(zuletzt geändert am 27.05.2018 um 03:34 Uhr)

27.05.2018 07:45

Sorry, aber Billy Dee Williams ist auch ganz einfach das Ass im Ämel von Lucasfilm (welch passende Umschreibung).

Nachdem man Han Solo zeitig erledigt hat, Luke maximal als Geist auftreten könnte und Carrie Fisher bedauerlicherweise verstorben ist würde die dritte Episode der neuen Trilogie ziemlich leer in dieser Hinsicht rüberkommen.
Da ist der Einsatz von Williams bzw. Lando einfach eine super Gelegenheit, vor allem weil man die Figur durch Solo auch wieder ins Spiel gebracht hat.

Das ist dann eine Besetzung um auch weiterhineher enttäuschte Fans wie mich trotzdem in die Mitternachtspremiere zu locken

27.05.2018 09:21

Oh man! Werde E(9) diesbezüglich auch nicht im Kino schauen!

27.05.2018 09:42

@GWL
"In meiner sich alle paar Monate ändernden Rangliste ist er mittlerweile auf Platz drei, noch vor RotJ, gerückt. Ich fühle mich damit momentan wie ein Geisterfahrer..."

Ach ich geistere mit..
https://letterboxd.com/snakeshit/list/star-wars-cinematic-charts/

Aber so allein sind wir damit nicht. Ich habe auch schon angemerkt, dass ich ovOs 180 Grad Wende bemerkenswert finde. Tatsächlich ist mir bisher eher das Gegenteil untergekommen. Also wie bei dir...

Bei mir hat sich bezüglich TLJ gar nicht viel geändert. Der Film ist etwas sperriger und weniger fluffig als TFA, dadurch habe ich TFA im Heimkinorelease exzessiver konsumiert als TLJ, aber ansonsten möchte ich den Film im Kino, und mag ihn immer noch.

(zuletzt geändert am 27.05.2018 um 09:47 Uhr)

27.05.2018 09:58

@Lucas:

„Die ST muss in deinem Ansehen wirklich sehr tief gesunken sein, wenn eine Rückkehr Landos für dich die letzte Möglichkeit einer Daseinsberechtigung ist.“

Der Smilie sollte verdeutlichen, dass dieser Satz nicht 100%ig ernst zu nehmen ist aber einen wahren Kern wohl beinhaltet, der im Grunde aber auch nicht neu ist. Von Anfang an hatte ich ja gesagt, dass die Skywalker-Saga für mich mit Episode 6 ein rundes Ende gefunden hat und somit hätte ich es nicht für verwerflich gefunden, eine Trilogie ohne dieses Laster zu schreiben, wenn sie dafür in ihrer Gesamtheit mehr hätte überzeugen können.

Ich will garnicht ausschließen, dass ich mich im ersten Moment auch drüber geärgert hätte, dass man diese Figuren außen vor gelassen hätte, doch langfristig gesehen ist eine filmische Qualität für mich von größerer Bedeutung. Und vielleicht hätte man sich den Figuren durch Spin Offs oder Serien nochmal nähern können.

Aber nun ist das Kind ja in den Brunnen gefallen und als Trilogie oder als dritter Akt eines Neunteilers kann mich die ST nicht ganz überzeugen.

Ich hoffe, denke und wünsche mir natürlich dass Episode 9 inhaltlich, handwerklich und konzeptionell besser funktioniert als seine Vorgänger. Für sich als Einzelfilm und mit Blick auf die Trilogie. Lando wäre aber eine Figur, die für mich genau dafür eine nicht unwesentliche Rolle spielt.

EDIT

Siehe dazu auch meinen Post weiter unten an Snakeshit

EDIT ENDE

„Ich hatte ja schon bemerkt, dass du mit Blick auf TLJ eine Wendung durchgemacht hast. Aber ich bin erstaunt darüber, dass wir in derart entgegengesetzte Richtungen gehen.“

Bei mir spielen da vor allem meine Erfahrungen mit der PT und auch mit SOLO eine Rolle. Ich habe mich anfangs sehr an TLJ geklammert und mir dadurch sicherlich auch einiges schön geredet, weil ich etwas haben wollte, woran ich festmachen kann, dass der Disney-Deal doch kein Fehler war und ich mein Fan-Dasein eigentlich an den Nagel hängen kann. So schlimm würde ich die Filme heute auch noch nicht sehen aber da SOLO mich dermaßen abgeholt hat, hat das eine Menge Entspannung in mir reingebracht. So sehr dass ich mich auf eine Fortsetzung oder einem Spin Off, der in diesem Kontext spielt (Boba Fett, Jabba, Darth Maul, Kenobi) mittlerweile deutlich mehr freue als auf Episode IX. Was maßgeblich auch damit zusammenhängt, dass Episode VIII eben an den Punkten den Rückzieher gemacht hat, wo ich mir mehr erhofft hatte.

Das Zwischenfazit lautet also: Die Star Wars Filme, die den OT-Kontext maßgeblich weitertragen geben mir nicht das, was ich mir wirklich wünsche. Und da zähle ich RO als Vorfilm zu ANH dazu. Bei den Exil/Untergrund-Filmen scheine ich besser aufgehoben zu sein. Und das mache ich bislang daran fest, dass die Filmemacher sich hier wesentlich freier fühlen.

„Mir ist noch sehr lebhaft in Erinnerung, wie du in den Tagen nach TLJ versucht hast, meine tief sitzende Verwirrung zu mildern, und mir u.a. erklärt hast, dass ich den Humor, an dem du dich jetzt so störst wie viele andere, als Erzähltechnik verstehen solle. Wie sich das doch geändert hat!“

Da kann ich mich auch noch gut dran erinnern. Ist ja auch noch nicht so lange her. Was mich indes zum Nachdenken gebracht hat war dein wiederholendes Argument der Kommunikationsfähigkeit eines Regisseurs. Auch wenn ich dem gegenargumentiert habe, steckt auch dort ein wahrer Kern drin, den man nicht wegdiskutieren kann. Und ich glaube, dass das Verhältnis von Qualität und Quantität hier einfach nicht stimmt, wenn es Johnson darum ging, ernste Situationen aufzulockern. Manchmal ist es klasse gemacht, manchmal aber auch einfach zu drüber. Wo die Lockerung eher zur Auflösung führt und das ist dann äußerst schade.

„Ich mache mir auch keine großen Gedanken darüber, was im Abschluss der Trilogie passieren könnte. Allerdings empfinde ich das garnicht als negativ. Ganz im Gegenteil, ich fühle mich diesem Film gegenüber erfrischend offen, ohne jeglichen Ballast aus Erwartungen, Theorien, Anspannungen.“

Das geht mir zum Teil auch so. Ich bin froh darüber, von dem Druck ablassen zu können, weil ich feststellen durfte, dass es auch anders geht und es mir insgeheim nicht mehr wehtut, dass ich die ST als einer der eher schlechteren EU-Werke betrachten muss. Dafür ärgere ich mich jetzt mehr darüber, dass man Maul vs Kenobi und Ashoka vs Vader in Rebels verbraten hat, aber das ist ein anderes Thema.

(zuletzt geändert am 27.05.2018 um 11:17 Uhr)

27.05.2018 10:07

Lando macht keinen erzählerischen Sinn, außer das Fans wissen wollen was er so treibt. Aber dafür kann man auch Comics füllen oder Romane. Ich hoffe Abrams stilisiert ihn nicht zu einer solch großen Figur. Dann soll er dem Widerstand irgendwie kurz helfen, aber überlasst Rey, Kylo, Finn und Poe das Feld.

27.05.2018 10:34

@Snakeshit:

Wie ich anderswo schonmal ausführte stellt sich bei einem Fehlen von Lando unweigerlich die Frage, warum Leia ihn in ihrer aussichtslosen Lage nicht kontaktiert, nachdem er ihr und ihrer Rebellion bei der Zerschlagung des Imperiums bereits tatkräftig zur Seite stand.

Selbst wenn man Lando nicht wiederbringt wäre das eine Frage, die man meiner Meinung nach schon beantworten müsste. Denn sonst haben wir hier einen ähnlichen Fall wie die Frage, warum Anakin erst in Episode 2 seiner Mutter zur Hilfe eilt. Weißt du, es macht einfach keinen Sinn, wenn so getan wird, als würden diese Personen einfach nicht existieren, nachdem man ihnen so verbunden war. Das dann wieder ins EU zu verlagern, ist einem Film nach wie vor nicht besonders zuträglich. Und mit diesem Umstand steht und fällt die ST für mich zurzeit.

Handlungstechnisch macht es also schon einen Sinn. Ich stimme aber natürlich zu, dass er nicht das Rampenlicht stehlen sondern eher als Nebenfigur agieren sollte. Als Joker der das Blatt potentiell zu wenden vermag, das Wenden selbst müssen die Hauptfiguren selbst bewerkstelligen.

(zuletzt geändert am 27.05.2018 um 10:39 Uhr)

27.05.2018 11:05

Lando kann sich höchstens noch den Falken wieder holen.
Was soll er denn in der ST machen ausser Fanservice liefern?
Irgendwo hocken, wo dann der Falke wieder Unterschlupf sucht?
Das wäre Bespin 2.0 und die "Fans" würden wieder aufheulen, weil Kathleen und JJ wieder nur TESB aufwärmen.
Oder den Falken von irgendwoher retten, das wäre Bespin 2.1, ähnliche "Fan"reaktion.
Was soll Lando in der ST?
Mit Lando in der ST kann Disney es niemandem recht machen und Lando ist zum verheizen zu schade. Daher finde ich, er sollte besser erst gar nicht auftauchen.
Allerhöchstens ganz zum Schluß als Überraschung, wenn er Rey erzählt, daß der Falke eigentlich ihm gehört...

27.05.2018 11:12

Natürlich. Nach Han, Luke, Ackbar und (fast garantiert) Leia, jetzt muss selbstverständlich Lando auf die dümmste und schmachvollste Art und Weise ins Gras beißen...

27.05.2018 11:26

Lando nun in IX hineinzunehmen, käme wie der hilflose Versuch rüber, die ST weiterhin mit einstmals bzw. für uns Fans beliebten OT Figuren zu unterfüttern. Umso sinnloser wäre das, da die ST am Ende von VIII gerade mal gelernt hat, mit ihren neuen FIguren auf eigenen Füßen zu stehen, und nun wieder eine Rückverankerung in alte OT Zeiten? Eine Überschattung durch die Vergangenheit? Ein Hineinpressen in ausgelatschte, orthopädische Maßschuhe? Ein Herumeiern mit dem OT-Rollator? Bitte nicht! Ich möchte gar nicht ausschließen, dass eine Involvierung von Lando für IX irgendwie funktionieren könnte, nur vorstellen kann ich es mir bisher nicht. Und vielleicht möchte ich das auch gar nicht, da ich meine positiven Erinnerungen an Lando nicht gefährdet sehen möchte. Dieses Risiko zumindest hielte sich in Grenzen, da es z. B. bei Han keinen bleibenden Schaden hinterlassen hat, obschon dieser in VII keine besonders gute Figur gemacht hat. Leia habe ich in der ST kaum als solche wiedererkannt, nur in bestimmten Einstellungen und bei günstigen Lichtverhältnissen. Aber auch hier gab es kein negatives Rückstrahlen auf die OT. Und Luke in VIII war nun ein echtes Goldstück, wenn auch eine OT-Statue; das jedoch war ja Thema von VIII und demnach völlig okay. Das Risiko wäre in der Hinsicht schon überschaubar, nähme man Lando mit in die ST. Nur für die ST selbst ist es fragwürdig. Lando? Warum nicht Maz und ihre Piratenverbindung? Die sollten doch auch über Waffen und Schiffe und Personal usw. verfügen. Vielleicht arrangiert sich Maz gerade mit der FO und hegt eigene Pläne. Wäre ein schöner Twist. Und dann kommt der neue Widerstand und versucht Maz, für ihre Sache und das große Ziel anzuwerben. Sie befände sich in einem Konflikt. Ach, da kann man doch so viel machen, ohne weitere Rückgriffe auf die OT. Selbst Unkar Plutt mit seinem Schrotthandel könnte mit ein paar Schiffen unterstützen. Versöhnung mit Rey. Wer weiß?

(zuletzt geändert am 27.05.2018 um 11:44 Uhr)

27.05.2018 15:13

@Lucas:

„aber wenn man - wie ich - daran appelliert, dem Zeitgeist nicht zu folgen und Werke nicht nur im Vorbeigehen und anhand von Headlines und Meinungshochheiten abzufrühstücken, sondern sich Zeit zu nehmen und etwas wirken zu lassen, also offen dafür zu sein, dass sich Rezeption auch ändern kann und dies nicht gleichzusetzen ist mit "Schönrederei" oder einer zu laxen Haltung - wenn man das möchte, muss man natürlich auch die Möglichkeit mit einkalkulieren, dass tiefergehende Auseinandersetzung zu einer Abwendung vom Werk führt.“

Zustimmung. Nach wie vor bin ich aber natürlich auch offen für ein positiveres Fazit. Ich sehe da in Episode IX wenig Hoffnung. Ein Gamechanger könnte aber die Ankündigung für eine weitere Trilogie sein, die diese Story fortführt und ordentlich durchkonzeptioniert wird. Das würde meine Kritiken erstmal stark relativieren, weil ich The Last Jedi dann als Auftakt zu jenen Höhepunkten verstehen kann, die ich in TLJ bereits erwartet habe. Das muss nicht auf die Reylo-Idee hinauslaufen. Mir geht es viel mehr darum, erzählerisch nicht beim Status Quo der OT stehen zu bleiben. Sowohl spirituell als auch millitärisch. Und wenn wir in Episode 9 nun das vorhersehbare abgeschlossene Happy End bekämen, welches wir prinzipiell auch schon in ROTJ hatten, hätten wir nicht soviel gewonnen, dass ich damit zufrieden sein könnte.

Ich würde es mir aber auch deswegen wünschen, weil Kylo und Rey sowie die in Ansätzen vorhandene Hintergrundgeschichte um Snoke, Lukes Lichtschwert usw. viel zu interessant ist um sie nun notdürftig in einen Film zu quetschen oder es gar ins literarische EU zu verbannen.

Man könnte dann sogar umsetzungstechnische Parallelen ziehen.

Während die OT und SST dann im besten Falle beide beinahe restlos überzeugen könnten, haben die PT und ST sichtlich unter ihren Geburtswehen gelitten. Und die Pointe wäre, dass die OT weitestgehend improvisiert war, während die SST Jahre im voraus durchgeplant ist und es bei der PT und ST genau umgekehrt war.

Was die GoT Macher machen werden wissen wir ja noch nicht. Vielelicht sitzen sie schon dran.

„Wäre dies nicht SW, würde ich auch abwinken.“

Gerade weil es SW ist, bin ich da kritischer. Ich befürworte es natürlich, wenn ein Film mich fordert aber auch nur wenn dahinter ein tieferer Sinn zu erkennen ist, der zu einer neuen Erkentnis führt, die es wert ist, erforscht zu werden. Hier aber erweckt es in mir immer mehr den Eindruck, dass Johnson einfach ein zu großer PT Fan ist. Denn das impliziert auch, dass er sich um tonale Harmonie recht wenig Gedanken macht . Mir zu wenig.

„Ich sehe nirgendwo einen Grund, sein Fan-Dasein an den Nagel zu hängen, in Extremen zu denken.“

Naja, es stand auch für mich eine Zeit lang in Frage, was es bedeuten könnte, wenn Star Wars unter Disney gedreht wird. Von daher galt für mich dass Ultimatum, mich aus dem Disney-Star Wars zurückzuziehen und meine Aufmerksamkeit anderen Dingen zu widmen, wenn nicht mindestens einer der ersten 6 Filme mich überzeugen könnte. 6 Filme weil mir klar war, dass man innerhalb der kurzen Zeit nach dem Deal wahrscheinlich keinen annähernd perfekten Film abliefern kann. Aber innerhalb von 6 Jahren sollte es ja möglich sein. Denn ich halte es eigentlich wirklich nicht für schwierig einen guten StarWars zu drehen.

Eine denkbare Alternative wäre für mich gewesen, mich mal intensiver mit den Hintergründen von Lucas, seinem Erbe und dem Legends-Eu zu befassen als ich es bisher tat. Nach Vorbild von Darth Jorge. Das Problem ist halt, dass ich viele Hobbys habe, in denen ich tiefergehend verwurzelt bin und mir die Zeit und Energie fehlt mich mit allem allumfassend zu beschäftigen. Da muss man Prioritäten setzen.

27.05.2018 15:29

@ Deerool:

- "Weißt du noch, wo alle Leute sind, mit denen mal du vor 30 Jahren zu tun gehabt hast, vielleicht auch engere Freunde?"

Auch wenn man die Frage mit "nein" beantwortet, bedeutet das garnichts für SW, denn SW ist Fiktion und muss nach den Maßstäben glaubwürdiger Narration bewertet werden, nicht nach dem, was in der Realität vorkommt oder nicht

Ich sehe es so, dass Landos Abwesenheit keine so große Lücke hinterlässt, dass sie irgendwie erklärt oder geschlossen werden müsste. Ich traue ihm zu, dass er nach erledigter Sache wieder seinen Privatgeschäften nachgeht. Zwar deutet RotJ einen Läuterungs-Arc für ihn an, in dem er vom Geschäftsmann zum Idealisten wird, nur ist das ja eine Doppelung, da diese Geschichte bereits mit Han erzählt wurde. Es hat also keine nennenswerten Auswirkungen, wenn Lando "fallen gelassen" wird.

(zuletzt geändert am 27.05.2018 um 15:34 Uhr)

27.05.2018 15:44

@Deerool:

"Vielleicht weiß sie schlichtweg einfach nicht mehr wo er ist."

Das wäre natürlich auch eine Möglichkeit warum Anakin solange brauchte seine Mutter zu retten.

Aber selbst wenn dem so wäre, wäre die darausfolgende Frage, warum sie es nicht mehr weiß. Es müsste dann ja einen Grund geben, weshalb der Kontakt nicht weiter verfolgt wurde. Und zumindest dies müsste Episode 9 einmal kurz anreißen. Man verliert sich ja nicht einfach aus den Augen als wäre nichts gewesen.

"Weißt du noch, wo alle Leute sind, mit denen mal du vor 30 Jahren zu tun gehabt hast, vielleicht auch engere Freunde?"

Da wir jedenfalls nicht mehr im Mittelalter leben, wäre es sehr leicht für mich dies innerhalb weniger Tage herauszufinden. Entweder über Social-Medias oder über Einwohnermeldeämter. Und die Technologie in Star Wars ist immerhin soweit, dass man einen Kesselflug in weniger als 12 Parsecs vollbringen kann. Da hängen wir ja noch Jahrtausende von Entwicklungszeit hinterher. Insofern...

Aber mal davon abgesehen interessieren mich "vielleichts" in dieser Hinsicht überhaupt nicht, Die kann ich mir zwar selbst herleiten, aber erzählen mir keine runde Geschichte. Wie GWL schon sagte, Narration.

Edit:

Wobei ich garnicht drauf bestehen würde, wenn Johnson die Ausgangslage der Resistance zum Schluss nicht so düster dargestellt hätte. Aber es wäre zu konstruiert, dass sie pltzlich doch jemanden finden, nachdem Ihnen jeder alle ihre Hilfe entsagt haben. Und dafür eine neue Figur einzuführen wäre auch absoluter Quatsch wenn man eben nun diese Option hat.

(zuletzt geändert am 27.05.2018 um 16:02 Uhr)

27.05.2018 16:01

Ich könnte mir Lando sogar gut als Proviteur von Kylos Herrschaft vorstellen. Er könnte gut den Aspekt verkörpern der ja gerüchteweise in IX eine Rolle spielt, nämlich dass die Galaxis keinen Grund sieht sich aufzulehnen. Bei so einer Geschichte muss es irgendeinen Charakter geben der im Laufe des Films von der wahren Natur des neuen Systems überzeugt wird. Lando ist ja schon als jemand etabliert, der zunächst auf seinen Vorteil bedacht ist, tief im Herzen aber den moralischen Kompass hat.