Nachrichten der Kategorie "Solo"

28.05.2018 15:06

@Someone:

„Es gibt durchaus "gehasste" Filme, die ganz nette Einspielergebnisse haben, aber deren Nachfolger dann absaufen.“

Solo würde ich jetzt nicht als Nachfolger von TLJ zählen. Es sei denn man unterstellt den Menschen, zu dumm zu sein um das nicht unterscheiden zu können, was sich auf den Postern bereits klar erkennen lässt. Zumindest würde dies Fragen aufwerfen, die zur Nachfrage und Aufklärung führen.

„Ich kenne genug Leute, die wegen TLJ nicht mehr ins Kino gehen, obwohl sie diesen eben noch da gesehen haben.“

Und ich kenne genug Leute bei denen das nicht zutrifft. Subjektive Einzel-Eindrücke und valide Aussagen sind aber zweierlei paar Schuh.

Außerdem: Wenn man wegen einem Film, der einem nicht gefiel, das ganze Franchise meidet, dann klingt das für mich eher nach verkappten Fan, der sich persönlich angegriffen fühlt, als nach Mainstream, der einfach nur einen unterhaltsamen Abend haben will.

„Und ja, die Trilogie-Filme sind sicher eher für die breite Masse... Aber hier kann man nicht innerhalb der Trilogie versuchen zu experimentieren.“

Da müsste man „experimentieren“ nun erst einmal definieren. Der Mittelteil einer Trilogie ist ja für Experimente gedacht und beinahe jede Trilogie nutzt das für sich aus. Mal mehr, mal weniger stark. Und ja TLJ reizt da etwas die Grenzen aus. Aber warum sollte sich ein Mainstreamer da so sehr dran stören, dass er keine Lust mehr hat, wenn er bisherige Filme gut fand?

„Und TFA war ja nun sehr an die Retro-Fans gerichtet.“

Ich würde sagen, dass TFA an alle gerichtet war. Und gerade dass er die ANH Formel aufgreift, spricht dafür denn nichts könnte mehr Mainstream sein als ANH. Und auch hier haben sich mehrheitlich die Fans gestört, die sich mehrr erhofft haben als einen Imperator 2.0, Todessternr 3.0 usw. Wozu ich auch gehöre. Aber es gab dann ja auch noch eine Rey, BB8 und so.

Ich schließe nicht aus, dass das auch eine Rolle spielt. Wie gesagt, ein wahrer Kern ist dran. Ich würde ihn nur nicht so besonders hoch einschätzen.

(zuletzt geändert am 28.05.2018 um 15:31 Uhr)

28.05.2018 15:12

@ Jeremeier

"Nur noch Fans wie ihr fallt auf den Quatsch rein und bewertet den Film auch noch gut."

Könntest du bitte "Fans wie ihr" mal etwas konkretisieren?

28.05.2018 15:17

@Nicodemuus:

Ich habe den ganzen Schwachfug von Pepe fleißig ignoriert, oder? Und mit Jeremeier habe ich eigentlich eine ganz friedliche Diskussion darüber geführt oder nicht?

Dafür muss ich von dir und Pepe doch jetzt nicht wirklich angegriffen oder in einen Topf geworfen werden?

Natürlich ignoriere ich den größten Quatsch, aber ich lasse Unsinn nicht unkommentiert freie Bahn nur weil man meint das Internet wäre ein Ort wo man alles zulassen und unwidersprochen stehen lassen muss. Und wie gesagt habe ich trotz der Provokation doch eigentlich ganz nette Gespräche mit ihm gehabt.

28.05.2018 15:22

@Ardus Kain

"Liebe spielte natürlich eine Rolle, aber nicht "aufgedrückt", was tatsächlich gut funktioniert hat. Ich höre da ja immer sehr viel Kritik über Qi`ra, aber tatsächlich ist das für mich ein sehr spannender Charakter. Erstens hegt sie keinen Groll gegen Solo, zweitens hat sie aber auch ihre eigenen Ziele, die allerdings unvereinbar mit Solo`s Einstellung sind, deswegen schickt sie ihn ja weg. Ich glaube auch nicht das der Tod von Vos "zufällig" war, sondern von ihr geplant war. Sie hat halt auf eine Gelegenheit gewartet und die bot sich ihr schließlich.

Doch alleine die Tatsache das sie (nach einigem zögern) dabei ein Schwert verwendet bringt mich schon ein wenig in grübeln. Ich denke hinter dieser Figur steckt mehr, als man denkt. Sie ist immer im Hintergrund, hat verborgene Talente und schmiedet ihre Pläne. Manchmal sieht man genau an ihrem Blick wie sie die Situation einschätzt und ihre Schlüsse zieht um dann entsprechend zu handeln. Ihre "kühle Kalkulation" steht dabei dem "aufbrausenden Wesen" von Vos klar gegenüber. Das ist wirklich Clever umgesetzt und erklärt letztendlich auch das scheitern von Vos, der viel zu leidenschaftlich ist und zu unüberlegten Taten neigt. Es gibt nun viele Möglichkeiten wie es mit Qi`ra weitergehen kann und was sich genau hinter ihr verbirgt. Ich finde diesen Charakter wirklich toll und würde da gerne mehr über sie erfahren, und das bitte auf der Leinwand und nicht wieder in irgendwelchen Comics oder Romanen."

Jetzt spielt sich glatt der Mara-Jada-Film in meinem Kopf ab.



@Pilotenausbildung
Ich fand es eigentlich richtig gut diesen Teil zu überspringen. Man hört halt erst das gerede vom besten Piloten der Galaxis und dann kommt plötzlich die Realität und Han ist nur ein stumpfer Fußsoldat. Wie er da gelandet ist wird ja im Anschluß geklärt. Ein Pilotentraining zu zeigen ist jetzt nicht notwendig und hätte ordentlich Tempo genommen. Erzählerisch hätte es uns nichts gebracht, außer dem Fanservice eine Imperiale Akademie von innen zu sehen. Das war clever gemacht.

@Kritik an Disney
Vielleicht sollte Disney Star Wars ja einfach einstampfen, alles vom Markt nehmen und gut ist. :-P

28.05.2018 15:41

Ist eigentlich auch irgendwo ersichtlich welche technischen Spezifikationen das deutsche Kino-Master in 3D von SOLO hat? Mir kommt es immer so vor als wenn das Lucasfilm Ltd-Logo immer sehr klein auf der Leinwand ausfällt und der Film beinahe Bildschirmfüllend. Was mir sehr gut gefällt, weil das für eine sehr hohe Auflösung spricht.

28.05.2018 16:15

OvO: "Solo würde ich jetzt nicht als Nachfolger von TLJ zählen. Es sei denn man unterstellt den Menschen, zu dumm zu sein um das nicht unterscheiden zu können, was sich auf den Postern bereits klar erkennen lässt. Zumindest würde dies Fragen aufwerfen, die zur Nachfrage und Aufklärung führen."
Damit meine ich Nachfolgefilm innerhalb eines Franchises... nicht direkter Nachfolger auf eine bestimmte Handlung.
Ich denke schon, dass der Zuschauer da klug genug ist... Er ist ja auch klug genug nicht jedes mal Geld für etwas auszugeben, wenn es ihm beim letzten mal nicht gefallen hat


Ovo: "Und ich kenne genug Leute bei denen das nicht zutrifft. Subjektive Einzel-Eindrücke und valide Aussagen sind aber zweierlei paar Schuh."
Ich habe ja sehr deutlich gemacht, dass das ALLES subjektiv ist und von dem entspannten Couchplatz kommt.

OvO: "Aber warum sollte sich ein Mainstreamer da so sehr dran stören, dass er keine Lust mehr hat, wenn er bisherige Filme gut fand?"
Weil die neue Trilogie ja nicht im luftleeren Raum entstanden ist... Star Wars ist ja inzwischen schon im kollektiven Gedächtnis angekommen... Es werden nur wenig Leute in die neue Trilogie gehen ohne die Alte zu kennen... und während bei JJ´s Retroshow viele noch auf ein "Abwarten was jetzt kommt" gesetzt haben, war TLJ wohl für einige zu "drüber".

Ich konnte mit TFA nichts anfangen, fand aber TLJ gut... nur eben völlig unpassend an dieser Stelle...die ganzen neuen "Jedikräfte" hättenin einem anderen Film eingeführt werden sollen... Bomben im Abwurfschacht auch... Lukes "abkehr" von der Macht hätte "vorsichtiger" sein müssen...
usw.
So viele Dinge... Mal abgesehen vom eigentlichen Inhalt.
Hier hatte jemand gefragt, ob Snoke jetzt auch noch lebt (siehe Mauls Zweiteilung... ) Finde ich berechtigt Warum kratzt ein viel machtvolleres Wesen da einfach ab? und nen Schüler wird geteilt... stürzt sogar noch in nen ewig langen Schacht... you know?

Was @Jeremeier anbelangt und die Diskussion um seinen "Einstieg" mit den Fans: Macht euch doch nicht in den Schlüpfer... Ja, der Einstieg war etwas polemisch... Aber auch spiegelnd. Man kann sich schon mal fragen, wofür man da sein geld ausgibt... Ansonsten kann man sowas auch mal überlesen und sich mit seinen durchaus guten Fragen auseinandersetzen...

28.05.2018 16:53

@Someone:

„Damit meine ich Nachfolgefilm innerhalb eines Franchises... nicht direkter Nachfolger auf eine bestimmte Handlung.“

Ja... und deswegen sagte ich, dass ich Solo so nicht bezeichnen würde. Der Begriff „Nachfolger“ sollte schon korrekt eingesetzt werden, wenn es darum geht, zu ergründen, wie der Mainstream mit solchen Dingen umgeht. Denn im allgemeinen Verständnis wird das auch als inhaltliche Fortführung verstanden. Aber wenn ein Film mit einer neuen Handlung beginnt und man allgemein mit Star Wars eigentlich zufrieden ist, sehe ich als Mainstreamer keinen Grund es hier nicht nochmal zu versuchen.

„Er ist ja auch klug genug nicht jedes mal Geld für etwas auszugeben, wenn es ihm beim letzten mal nicht gefallen hat.“

Nette Rethorik. Leider ohne inhaltlichen Mehrwert fürs Thema.

„Ich habe ja sehr deutlich gemacht, dass das ALLES subjektiv ist und von dem entspannten Couchplatz kommt.“

Ja... alles ist subjektiv. Aber wir suchen hier ja nach stichhaltigen Ansätzen, die sich nachvollziehen lassen um das SOLO Einspielergebnis zu erklären. Etwas mehr als die Eindrücke aus dem eigenen Umfeld braucht es da schon. Und Dinge wie:

- durch TLJ massiv enttäuschte Fans (quantitativ wie qualitativ)
- mangelnde PR auf den Straßen im Vergleich zu den Saga Filmen
- sehr starke Filmkonkurrenz

...lassen sich nachvollziehen und stehen außer Frage.. Einen validen Hinweis für einen kausalen Zusammenhang zu einem enttäuschten Mainstream und den Einspielergebnissen blieb bislang aber aus. Würde mich aber schon interessieren, wenn es einen gäbe.

„Ich konnte mit TFA nichts anfangen, fand aber TLJ gut... nur eben völlig unpassend an dieser Stelle...die ganzen neuen "Jedikräfte" hättenin einem anderen Film eingeführt werden sollen... Bomben im Abwurfschacht auch... Lukes "abkehr" von der Macht hätte "vorsichtiger" sein müssen...
usw.“

Mag ja alles sein. Spielt für SOLO aber dennoch keine Rolle wenn man sich mit dem Franchise im Allgemeinen angefreundet hat, weil er ja eben NICHT die Handlung weiterspinnt.

„Hier hatte jemand gefragt, ob Snoke jetzt auch noch lebt (siehe Mauls Zweiteilung... ) Finde ich berechtigt“

Finde ich nicht nur berechtigt, sondern würde ich mir sogar wünschen und gehe auch davon aus, dass dem so ist. Bei der Frage in welcher Form und ob er in Episode 9 noch einen Auftritt hat, bin ich mir nur unsicher. Da Star Wars aber ein Fantasy-Abenteuer ist, in dem verstorbene Figuren schon seit 1980 zurückkehren, sehe ich hier kein grundsätzliches Problem. Auch für den Mainstream nicht. Muss halt nur glaubwürdig erzählt sein. Aber da Snoke ja angeblich so übermächtig ist, hat man entsprechend viel Spielraum.

Interessanterweise wird Snoke auf starwars.com übrigens nicht für Tod erklärt sondern nur geschrieben, dass er von Ben in zwei Hälften geschnitten wurde. Zufall?

Edit:

PS: Neben Maul und Snoke gibt es übrigens noch den Maw aus Jedi Knight 1, dem selbiges Schicksal ereilte.. Vielleicht können Darksider ja nur dann zurückkehren, wenn sie in der Mitte gerade geteilt werden.

(zuletzt geändert am 28.05.2018 um 17:04 Uhr)

28.05.2018 16:59

@Rebell:

Keine Angst vor Spoilern?

28.05.2018 17:14

@ Ovo
Bitte nicht falsch verstehen, ich bin weit weg davon diese Sach Diskussionen zu durchbrechen zu wollen. Vielleicht habe ich mich etwas falsch ausgedrückt. Sehr wahrscheinlich sogar... Diskutiert weiter gerne über alles, auch zum tausensden mal.... Aber was ich sagen wollte ist, dass es doch auch möglich sein muss, als jemand der sich (wie ich zB) nicht an diesem Thema beteiligten möchte, sondern gerne einen andere Information kund tun oder erfahren möchte, auch Antwort oder irgend eine Reaktion zu erhalten. Wie gesagt ich bin eher Mitleser und das auch wirklich gerne, schreibe eher selten was, aber dann ist es halt (ich denke es gibt mehrerer wie mich) sehr ernüchternd wenn man sich gerne einbringen möchte, gar nicht erst beachtet wird weil grad das "Stammpersonal" (nicht abwertend Gemeinde) eine Diskussion führt welche den Anschein hat nicht enden zu wollen.
Es muss doch auch Platz für mehrere Themen geben und wenn sie schon. vorkamen auf Seite xy kann man jemanden ja auch dahin verweisen... Ich habe mir wie gesagt nicht die Mühe gemacht und alle 13/14 Seiten durchgelesen....
Und ja ich bin auch sehr dankbar für dieses Forum und der hier stattfinden Diskussionen.... Man lernt sehr viel dazu.... Danke dafür

28.05.2018 17:34

@Parka Kahn:
Zitat: " Beides hat Lucas nicht beherzigt und hat dafür die Quittung gekriegt. Beides beherzigt Kennedy nicht und beginnt nun ihrerseits die Quittung dafür zu kriegen."

Lucas SW-Filme waren immer profitabel, Kennedy hat die größere Fehlleistung abgeliefert, wenn man so will.

@Snakeshit:
Verschieben kostet nur, weil man dann das Marketing neu beginnen muss. Da dieses bei Solo aber erst im Februar begann, hätte man ohne Weiteres verschieben können.
Das Budget wird übrigens von boxofficemojo auf 300 Millionen geschätzt (ohne Marketing).

Zum Thema Generieren neuer Fans und Bindung alter: Was haltet ihr von diesem youtube-Kommentar:
"TLJ sucked the air out of the fanbase. And Disney's assembly-line SW films, that by design, didn't want all those older "too invested" fans, but at the same time wasn't putting out quality films to get newer fans engaged? Well played."

Ich finde ein wahrer Kern steckt schon drin. Und bei dem schnellen output (4 Filme in 2,5 Jahren) kann man mit den Filmen sich nicht so auseinandersetzen und mit ihnen wachsen wie bei OT und PT, wo immer 3 Jahre dazwischen lagen. Das behindert vielleicht auch die Fangenerierung.

28.05.2018 17:54

Fangenerierung... schönes Wort.

Als "Neuer" Fan will ich doch aber gespannt sein... und werde doch nicht unbedingt Fan von den Jugenderinnerungen meiner Eltern, die mir jetzt aufgekocht erneut vorgesetzt werden...

Sohn: Ich habe gerade Solo gesehen!
Vater: Und ich sah ihn vor 3 Jahren sterben...

Ich glaube einfach es fehlen "junge (oder jüngere) Identifiaktionsfiguren"...

Mit einem jungen Han kann man nicht auf eine spannende Reise gehen, da man das Ende kennt... Mit den Figuren von Rogue One konnten neue Fans auch nicht wachsen...
Und bei TFA hatte man Rey noch als Honnungsträgerin für eine neue Generation, aber in TLJ hat mich die Figur dann auch nicht mehr gepackt und zum Ende (spätestens als sie den Weg frei "machtete" ) war mir Rey dann sogar egal.
Mary Sue nervt...
Finn: Nervt
Poe: hatte zu wenig Raum um wirklich interessant zu werden.

Ich finde die neue Trilogie hat keine Figur mit der man wirklich mitfiebert. Und die Storys sind eben "Rüclkblenden", deren Ausgang bekannt ist.
Schwierig da neue Fans zu generieren...

28.05.2018 18:05

@Pepe
"Wer Episode VIII schlecht fand und sich dann wieder ein Star-Wars-Kino-Ticket für Solo gekauft hat, dem kann man auch nicht mehr helfen. "

Meine Güte. Es gibt ja nicht wenige, die gerade mit den Ablegern sehr zufrieden sind, völlig unabhängig davon wie einem TLJ gefallen hat. Warum sollten die nicht ins Kino dürfen, bzw. wie kann man das so verurteilen? Oder mal anders gefragt, was hat SOLO denn mit TLJ zu tun?

Ich plädiere immer dafür, sich selbst eine Meinung zu bilden, und deine Aufrufe zur Politisierung könnte ich nicht entsetzlicher finden.


"Star Wars könnte sich vom Inhalt nochmal "fangen"."

Tja, wie willst du das feststellen, willst doch kein Geld mehr dafür ausgeben...


"Man kann auch OHNE Star Wars leben !!!"

Leider anscheinend nicht ohne SWU, um auch ja uns allen immer wieder vorzuhalten, wie blind wir alle sind.

(zuletzt geändert am 28.05.2018 um 18:06 Uhr)

28.05.2018 18:26

@OvO

Ist halt immer witzig. Hat SOLO nicht gesehen (wikipedia zählt nicht), treibt sich aber in dem Newsthread rum, in dem Fans über den Film reden wollen.

Und dann kann man auch User wie LoPi Wan verstehen, die sich über den Film austauschen wollen, aber kein Gehör finden, weil sich solche Leute hier breit machen, um ihre "Agenda" (Kennedy raus, Boykottaufrufe etc.) unters Volk zu bringen.

Aber ich teile da auch McSpains Ansicht, dass man dies nicht immer unkommentiert so stehen lassen kann und sollte.

(zuletzt geändert am 28.05.2018 um 18:35 Uhr)

28.05.2018 18:51

@ Snakeshit:

Jetzt gibt es dafür ja einen Thread für die Umsatzzahlen. Den hatten wir bis vor kurzem ja nicht.

Insgesamt glaube ich sogar, dass Solo ein guter Film ist. Werde ich vielleicht mal im FreeTV gucken oder so.

Ich wollte auch niemanden den Spaß am Solo-Film nehmen. Fand es nur unfair, dass hier Leute beschimpft wurden, nur weil sie zum ersten Mal seit 20 Jahren kein Kinoticket gekauft haben und dazu auch stehen. Finde ich ehrlich gesagt nicht so fair. Sollte schon jeder noch selbst entscheiden dürfen, was er mit seinem Geld macht.

28.05.2018 19:18

@Ardus Kaine
Auf wen soll man das Franchise sonst stellen, wenn nichta uf die Fans? Fans sind keine total besonderen, speziellen Menschen, das sind die zahlende Kundschaft und die ist groß. Und unter ihnen gibt es dann verschiedenste Strömungen. Fans die sich kaum auskennen, Fans die alles wissen, Fans die nur ein Teil lieben und Fans die alles lieben. Man sieht langsam, was passiert wenn eine Politik fährt, in der man das eigentliche Publikum ignoriert und immer nur "Neukunden" erreichen will. An dieser Stelle sollte einem der Begriff "Nachhaltigkeit" einfallen. Diese verspielt Disney leichtfertig. Es ist völlig widersinnig einen über Jahrzehnte aufgebauten Kundenstamm vor den Kopf zu stoßen und es sollte auch dem neuen Kundenstamm zu denken geben, dass man offensichtlich nicht daran interessiert ist, sonderlich respektvoll mit dem Universum umzugehen, in dem man sich bewegt.

Marvel ist hier ein großartiges Stichwort. Marvel ist nämlich deutlich besser. Einerseits sind verschiedenste Interpretationen der immer selben Geschichte im Marvel Universum Usus, so dass man sich hier auf sicherem Terrain bewegt und gar nicht irgendwas 1:1 nacherzählen müsste, andererseits sind die Filme rund. Das ist ein gewaltiger Unterschied zu Star Wars, in dem derzeit so gut wie nichts rund läuft und sich das auch überall zeigt. Marvel hat sich auf dem Kinomarkt etwas aufgebaut. Nicht mit super krass komplexen Geschichten aber Filmen die wunderbare Unterhaltung waren. Hier wurde nicht gespaltet, hier wurde erweitert. Hier werden klassische Comic-Fans genauso erreicht wie Leute die diese noch nie in der Hand hatten (was auch noch mal ein Unterschied ist, Star Wars kannten mehr Leute als Iron man, die Guardians und Captain America).

Solo und Rogue One sind im Grunde die einzigen Filme die in richtung Marvel gehen, Solo vielleicht sogar der erste Film der auf derselben Stufe steht. Und das aus dem Grund heraus, dass es anständige Unterhaltungsfilme sind, die man ignorieren kann ohne wirklich was zu verpassen, dem der sie sieht aber ein Erlebnis bieten, auf das sie zufrieden zurückschauen können, genau wie bei Marvel. Genau davon braucht es mehr. Und ja, das kann natürlich auch problemlos geringere Umsätze haben, muss aber immer noch Gewinn abwerfen. Und sowas funktioniert nicht, wenn man Filme noch mal komplett neudreht und damit die Produktionskosten explodieren lässt.