Zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieser Meldung laufen in den deutschen Kinos gerade die ersten Preview-Vorführungen von Solo: A Star Wars Story an. Nur gute fünf Monate nach Die letzten Jedi steht uns damit direkt der nächste Star-Wars-Film ins Haus und damit der zweite Eintrag in die Reihe der "A Star Wars Story"-Filme.
Wir wünschen euch allen viel Spaß beim Kinobesuch, hoffen, dass jeder etwas Positives aus dem Film mitnehmen kann und bitten euch, diese News gleichzeitig als Anlaufstelle zu nutzen, um eure ersten Eindrücke vom Film mit euren Mit-Fans zu teilen.
Möge die Macht mit euch - Ach, die Macht! Alles nichts als simple Tricks und Unsinn!
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RenKn1ght
@GWL:
Freut mich, dass dir der Film ebenso gut gefällt wie mir. Alles Andere hätte mich auch überrascht. Aber dann weisst du ja nun auch, warum ich mich bzgl der ST nun wegen SOLO freier fühle.
@Krittik an SOLO:
Ich muss gestehen, dass ich mich damit generell kaum mehr auseinandersetze. Ob sie nun politisch sind spielt da für mich keine große Rolle. Die Art und Weise wie die Zuschauer mittlerweile Star Wars Filme kritisieren geht für mich in eine Richtung, die der Filmkunst einfach nicht mehr würdig ist. Extrem oberflächlich und pauschalisierend und an der Sache vorbei.
Beispielsweise wie Solo zu seinen Namen kam oder eben auch die Sache mit Chewie in dem Käfig. Es macht auf mich den Eindruck, als würde man sich eine Liste an Gründen erstellen, für die man einen Film schlechtfinden kann und das man mit diesem Mindset sich schon ins Kino setzt wenn es um SW geht. Einem müssen solche Dinge natürlich nicht gefallen aber auf dieser Grundlage einen Film negativ zu bewerten finde ich schon sehr schwierig. Weil es teilweise so albern argumentiert ist, dass einem da garkeine Argumente gegen einfallen. Ich würde manchmal wirklich gern in die Köpfe Anderer gucken um verstehen zu können, wie sie einen Star Wars Film sehen...
SWU ist da in weiten Teilen noch eine Ausnahme.
Man höre ich hier nur mal die folgenden 5 Minuten an. Was soll das für eine Herangehensweise an einen Film sein? Alles was nicht den Vorstellungen entspricht muss offenbar schlecht sein. Und wie man zu dem Eindruck um 23:30 kommt ist mir auch ein Rätsel aber gut...
https://www.youtube.com/watch?v=5gb5wcitss4&feature=youtu.be&t=21m40s
Wenn man persönlich so empfindet, kann ich das auch noch aushalten. Aber wenn sich eine öffentliche Plattform sucht und versucht im semi-professionellen Bereich FIlme zu bewerten erwarte ich schon etwas mehr als 3 mal "brauch ich nich" und "hat meine Kindheit zerstört". Aber zu viel mehr hat es bei TLJ ja teilweise auch nicht mehr gereicht. Ich weiß nicht wozu das noch führen soll...
@Zahlen:
Meiner Wahrnehmung nach liegt der Grund darin, dass der Mainstream in weiten Teilen noch garnichts davon mitbekommen hat, dass gerade ein neuer Star Wars läuft. Und imho überhaupt nicht an den bisherigen Filmen. Und das hat scheinbar damit zutun, dass es schon so früh ist. Es kann sich eigentlich niemand vorstellen und deswegen achtet keiner drauf. Die Reaktion, die ich bisher am Meisten geerntet habe war ein freundliches aber leicht irritiertes "Schon wieder?"
Und so zeichnete sich bei uns auch das Kinopublikum ab, dass eigentlich nur aus sichtbaren Fans bestand, was nicht besonders viele waren. Und deswegen hat die Mundpropaganda nun wohl ihre entsprechende Wirkung. Ob das reicht ist eine andere Frage.
@Fortsetzungen:
Lucasfilm und Disney werden ja nicht blöd sein und ihre Marktanalysen betreiben. Sie werden schon mitbekommen, dass das Feedback weitestgehend positiv ist und die Zahlen einen anderen Ursprung haben. Das hoffe ich zumindest.
@Zukunft:
Das was Lucasfilm oder Disney tun müssen ist, sich auf einen Zeitraum festzulegen und so zu planen das dieser auch eingehalten wird. Damit die Leute eine Routine dafür entwickeln können. Und die Weihnachtszeit ist da imo am Besten für geeignet. Das ist zumindest mal eine Basis von der aus man dann weiterschauen kann, wenns nicht läuft.
(zuletzt geändert am 28.05.2018 um 07:04 Uhr)
OvO
@kakulukiam
Ja schon, aber vom verhalten her, ist er wie der Han Solo in V und VI. In Episode IV ist er ganz anders. Ich hoffe es wird, falls eine Fortsetzung kommt, auf sein Verhalten geachtet. Mit anderen Worten: Han muss sich mehr an Episode IV orientieren.
Du hast recht, er hat noch nicht vieles erlebt. Doch sollte er, am Ende des Films er mehr traurig, und wütend sein, nach der sache mit Beckett und Qi'ra.
Demir
@OvO: das mit der Liste ist ja quatsch... Wie ich schon geschrieben habe, reissen mich z.b. baleste Dinge aus einem Film. Und das mit dem Namen ist eben so "konstruiert", dass es mich bestimmt 15 Minuten gekostet hat, wieder rein zu kommen
...
Da erstellt sich "eine Liste" von ganz alleine...
Und ich finde dann eben keine Erklärung, wie andere hier... "Er konnte seinen echten Namen nicht sagen" usw.
Dann hätte er sich ja gleich als "Jürgen Schmidt" anmelden können, statt Han... Mehr habe ich nicht.
Und bestimmte Sachen zu kritisieren, muss ja auch erlaubt sein...
Ich habe den Film übrigens im Original gesehen
.. und wenn ich das hier lese, dass viele mit der Darstellung Ehrenreichs so zufrieden sind, vermute ich fast, dass hier mal die Synchronisation tatsächlich etwas herausgerissen hat.
Ich fand Ehrenreich ja auch nicht wirklich schlecht... Nur eben darstellerisch beschränkt wie Emilia (leider).
@Box Office: sollte Solo kein Erfolg werden, bekommt Disney hier wohl die Quittung für TLJ ... Und für die Verzahnung mit dem EU und der Serien...
Dazu hätte ich ja schon etwas geschrieben. Und wenn man sich Filmforen usw. Abseits von SWU anschaut, ist das tatsächlich für viele Zuschauer verwirrend. Und ich halte es weiter für keinen guten Schachzug. Das kann/darf/soll aber jeder anders sehen.
Ich hoffe, dass Disney keine Prequels mehr ins Rennen schickt. Die aktuelle Trilogie abschließt. Und dann etwas komplett neues im SW Universum macht
DarthSomeone
@OvO
"Meiner Wahrnehmung nach liegt der Grund darin, dass der Mainstream in weiten Teilen noch garnichts davon mitbekommen hat, dass gerade ein neuer Star Wars läuft. Und imho überhaupt nicht an den bisherigen Filmen. Und das hat scheinbar damit zutun, dass es schon so früh ist. Es kann sich eigentlich niemand vorstellen und deswegen achtet keiner drauf. Die Reaktion, die ich bisher am Meisten geerntet habe war ein freundliches aber leicht irritiertes "Schon wieder?""
Vielleicht ist das von Disney auch einfach mal ein Test. Solo steht in massiver Konkurrenz zu Avengers Infinity War, Deadpool 2 und ab nächster Woche Jurassic World 2. Hinzu kommt die negative Stimmung seid Ep. VIII. Eine gute Gelegenheit die Spreu vom Weizen zu trennen, indem man einfach einen entsprechenden Test macht.
Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Disney "Solo" unabsichtlich in so einen Konkurrenz Pool steckt und dann überrascht ist wenn der Film keine Milliarde macht (und das wird er nicht). Dementsprechend ist das für mich Kalkül um entweder festzustellen wie "ausschlaggebend" der "Hardcore-Fan" wirklich ist, oder wie "wichtig" der "Gelegenheitsschauer" ist. Ich glaube jedenfalls nicht, dass die Lösung ein festes Intervall ist. Marvel hat das ja auch nicht und es funktioniert. Vielleicht will man sich auch eine neue Fanbase aufbauen (dazu eignet sich Solo ja hervorragend, da man Null komma Null Vorwissen braucht), aber ohne Grund machen die das sicher nicht. Dazu ist die Marketing Abteilung von Disney zu schlau und das mein ich vollkommen ernst.
(zuletzt geändert am 28.05.2018 um 08:55 Uhr)
Ardus Kaine
@Demir:
„Du hast recht, er hat noch nicht vieles erlebt. Doch sollte er, am Ende des Films er mehr traurig, und wütend sein, nach der sache mit Beckett und Qi'ra.“
Ein wenig die Verbitterung hat ihm zum Ende hin gefehlt ja. Aber wenn man bedenkt, dass zwischen SOLO und ANH noch 10 Jahre liegen find ich das nicht so tragisch.
@Someone: „das mit der Liste ist ja quatsch“
Nee, das mein ich ganz ernst. Auch wenn es vermutlich eher unterbewusst passiert. Aber wenn die Leute mit der Einstellung in den Film gehen, dass dieser wahrscheinlich nichts wird aus Grund XYZ, wie es vor dem Release ja auch überall prophezeit wurde, dann liegt die Vermutung mehr als nahe, dass man einfach nur noch nach Bestätigung seiner Voreingenommenheit sucht, damit man hinterher vor seiner Community und vor allem auch vor sich selbst nicht als Depp darsteht. Das ist ein Phänomen, dass nicht nur Star Wars exklsuive ist sondern sich durch die ganze Gesellschaft zieht, dass die Menschen nicht bereit sind ihre Meinung zu ändern weil sie die Blöße nicht ertragen können. Und man versucht dass dann uzsätzlich auch noch mit ner gewissen Rethorik zu überspielen um selbstsicher zu wirken. Aber man kann es ja anhand der Art und Weise wie fundiert argumentiert wird, dann trotzdem durchschauen.
„Wie ich schon geschrieben habe, reissen mich z.b. baleste Dinge aus einem Film. Und das mit dem Namen ist eben so "konstruiert", dass es mich bestimmt 15 Minuten gekostet hat, wieder rein zu kommen“
Ich habe dich ja auch garnicht gemeint. Und es geht wie gesagt auch nicht nur um die Kritik als solches sondern wie sie formuliert und begründet wird und in welchem Rahmen das passiert.
„Und ich finde dann eben keine Erklärung, wie andere hier... "Er konnte seinen echten Namen nicht sagen" usw.“
Ich habe für solche Kleinigkeiten eben überhaupt keine Erklärung gebraucht und verstehe auch nicht, warum man diese überhaupt braucht. Solo sagte doch etwas in der Richtung „Ich habe keine Familie.“ Dies ist eine Redewendung dafür, dass er sich von seiner Familie abgewendet hat und sich daher nicht mehr mit ihrem Nachnamen identifiziert bzw ihn ablehnt. Er erklärt sich somit als jemanden, der sich bewusst dafür entschied, seinen Weg alleine zu gehen.
Und weil der imperiale Offizier das verstanden hat, gab er ihm den Namen Solo. Und was ist daran jetzt nicht zu verstehen, was einen 15 Minuten lang aus einen Film reissen kann? Sry aber ich komme da einfach nicht mit. Kommt das vielleicht daher, dass man nur noch auf PC- und Smartphone Bildschirme schaut? Ich weiß es nicht. Jedenfalls ist daran nichts misszuverstehen und es ist auch nicht peinlich wie viele meinen. Es ist genau das, was der Film im Vorfeld schon über Han vermittelt - dass er keine Familie hat und sich iwie alleine (mit Qira) versucht durchzuschlagen.
Aber das ist eben genau das, was man iwo schon als Verfall des Kinos bezeichnen kann, dass jeder für alles irgendeine Erklärung braucht. Aber so kann man leider einfach keine Filme drehen, wenn man diese mit Exkurse vollstopft.. Dann müsst ihr euch ne Betriebsanleitung fürs Filmeschauen mitnehmen wo gängige Filmmechanismen anhand von Beispielen erklärt werden.
„und wenn ich das hier lese, dass viele mit der Darstellung Ehrenreichs so zufrieden sind, vermute ich fast, dass hier mal die Synchronisation tatsächlich etwas herausgerissen hat.“
Ich habs zwar nur auf deutsch gesehen aber ja, den Eindruck teile ich auch. Die deutschen Synchronstudios haben hier im Vergleich zu sonst Herausragendes geleistet. Ich hoffe wir bekommen noch Infos dazu. Würde mich sehr interessieren.
„sollte Solo kein Erfolg werden, bekommt Disney hier wohl die Quittung für TLJ ... Und für die Verzahnung mit dem EU und der Serien..“
Wie gesagt, das glaube ich nicht. Es kommt immer drauf an, wie man eine Sache an den Mann bringt und man hat die Leute eben zu wenig vorbereitet bzw. ihnen auch nach TLJ zu wenig Zeit gegeben.
„Ich hoffe, dass Disney keine Prequels mehr ins Rennen schickt. Die aktuelle Trilogie abschließt. Und dann etwas komplett neues im SW Universum macht“
Naja, das wird wohl nicht passieren. Ich weiß auch nicht wie du dir das vorstellst. Star Wars muss sich natürlich aus den alten Filmen und dem Legends EU heraus etnwickeln. Aber es kann das alles nicht einfach hinter sich lassen. Dadurch würden sie das ganze Fandom verlieren, ganz zu schweigen von jeder Menge Geld und Investoren.
@Kaine:
„Vielleicht ist das von Disney auch einfach mal ein Test.“
Ob das die Grundmotivation war lass ich mal dahingestellt. Aber sie werden sicherlich nicht schockiert über das Ergebnis sein. Wie man weiß hatte man ja die zu erwarteten Zahlen schon nach unten korrigiert. Sondern es als Anlass nehmen ihre Ausrichtung weiter zu justieren. Disney wissen natürlich, wie groß die Bürde eines Franchises wie Star Wars ist und das es länger dauen kann, bis alles optimal läuft. Ich gehe nicht davon aus, dass sie jetzt aus der Panik heraus etwas ganz streichen.
(zuletzt geändert am 28.05.2018 um 09:24 Uhr)
OvO
@OvO
"Disney wissen natürlich, wie groß die Bürde eines Franchises wie Star Wars ist und das es länger dauen kann, bis alles optimal läuft. Ich gehe nicht davon aus, dass sie jetzt aus der Panik heraus etwas ganz streichen."
Da bin ich ganz bei dir. Generell sehe ich "Solo" den ersten, richtigen Star Wars Film unter der Disney Schmiede, der halt völlig anders ist, als das was wir bisher gesehen haben. Für mich kanns so weiter gehen. Fand es schon alleine erfrischend, dass kein Sternenzerstörer in diesem Film in die Luft geflogen ist und Sturmtruppen zu dutzenden abgeknallt wurden. Tatsächlich stirbt in dem Film nur 1 Sturmtruppler (auf dem Zug), der Patrol Trooper überlebt den Crash ja. Gut, TIE Fighter gehen wieder ein paar zubruch, aber der Falke sah dannach echt nicht mehr gut aus, die haben den ordentlich durch die Mangel gedreht. Das ist schon ein ganz anderes Flair und hat mir richtig gut gefallen, da hier dann tatsächlich Solos Fliegerkünste und Einfallsreichtum den Ausschlag für das Überleben der Helden waren und nicht ein scheinbar "unkaputtbares Heldenschiff".
(zuletzt geändert am 28.05.2018 um 09:22 Uhr)
Ardus Kaine
@Kaine:
Den einzigen Kritipunkt den ich habe ist, und da wirst du mir sicher zustimmen, dass wir nichts von seiner imperialen Ausbildung zu sehen bekommen haben. Dadurch wirkte der Anfang etwas holprig und es wäre auch interessant zu sehen gewesen. Sehr schade, dass man das rausgeschnitten hat.
Am Positivsten fand ich aber tatsächlich, dass das Ende mal mal ohne Geschnulze auskam. Nicht, dass ich was grundsätzlich dagegen habe, aber zu einem SOLO Film hätte es für mich nicht gepasst. Dass seine Jugendliebe am Ende seine größte Feindin wird ohne dabei eigentlich nach Rache fürs "im Stich gelassen zu haben" zu sinnen, fand ich großartig gemacht. Das war mal unkonventionell und etwas um die Ecke gedacht. Tragisch ohne dabei zu dick aufzutragen. Sowie ich es mir wünsche.
Ich hoffe aber, dass wir noch mehr darüber erfahren werden, warum sie so wurde. Vielleicht in der Fortsetzung.
(zuletzt geändert am 28.05.2018 um 09:34 Uhr)
OvO
Es hat mehrere Boykott-Bewegungen gegeben bzw. mit unterschiedlicher "Intention":
Zum einen die rechtskonservativen Idioten, zum anderen die Leute, die Disney ein Signal senden wollten, um Kathleen Kennedy zu Fall zu bringen.
Alles verurteilenswert und nicht akzeptabel.
Dennoch glaube ich, dass der massive Zuschauerschwund dadurch nicht erklärt werden kann, denn die meisten der Zuschauer kriegen das ja gar nicht mit.
Ein Problem könnte sicherlich das Geld bzw. die Terminierung sein:
Ich habe zum Beispiel Avengers ausgelassen, weil Deadpool 2 und Solo für mich einfach die höhere Priorität hatten. Wenn man als Familie alle 3 Filme, die innerhalb weniger Wochen starten (plus Jurassic World demnächst), sehen will, ist das schon ein nicht gerade kleiner Kostenfaktor.
Weiters glaube ich, dass der zeitliche Abstand zum vorherigen SW-Film, auch wenn er von allen gemocht worden wäre, vielleicht zu gering war.
Da aber viele von TLJ enttäuscht waren, sind viele vielleicht nicht mehr in Solo gegangen (der Ärger/die Enttäuschung wäre vielleicht ein Jahr nach TLJ, also im Dezember, nicht mehr so gewichtig bzw. ev. vergessen gewesen-->ich meine hier dezidiert nicht die Fans, sondern das Otto-Normal-Publikum).
Noch kurz zu den (a)sozialen Medien:
Ich finde es ärgerlich, dass man z.B. bei Facebook zu einer Gruppe einfach hinzugefügt werden kann, ohne vorheriger Bestätigung. So kann man, das betrifft nicht uns, aber Personen des öffentlichen Lebens/Politiker auch diskreditieren, indem man sie einer umstrittenen Gruppe hinzufügt, einen screenshot macht und die Denunziation kann beginnen.
Ich bleibe lieber hier bei SWU (meide auch eure Facebook-Seite, vielleicht ist dort ja die Diskussionskultur besser als bei anderen Facebook-Gruppen, aber zur Sicherheit treibe ich mich bei der "Mutterseite" rum).
@DarthSomeone:
Zur Verzahnung mit dem "EU": Gibt es überhaupt ein "EU", es ist doch alles Kanon.
Aber ich weiß, was du meinst. Ich bin da anderer Meinung.
Als Maul auftauchte, schrie eine Frau hinter mir im Kino auf wienerisch: "Oidaa, da Darth Maul!"
Ein toller Moment, ich musste echt schmunzeln! Die und viele andere werden dann googeln und vielleicht so zu TCW oder Rebels kommen. Aber beides gesehen muss man nicht haben, um die Szene zu verstehen (nur die Sache mit dem Laserschwert und "Duel of the Fates war unnötig, um nur ja jedem klar zu zeigen, dies ist Darth Maul, und nicht irgend ein anderer Zabrak).
Kaero
@Lord Galagus:
Unterschätze in Deutschland nicht die Macht der Tagesschau/Tagesthemen. Mir sind viele Bekannte letzte Woche begegnet (alle etwas älter und nur ganz wenig überhaupt an Filmen oder SW interessiert) und alle erzählten, dass der "Neue Film" der jetzt kommt wohl sehr schlecht ist.
Die Mainstream-Presse in Deutschland hat den Film schon vorab zu etwas erklärt, dass man nicht im Kino sehen muss und die dichte Konkurrenz aus Avengers, Deadpool und jetzt Jurassic World 2 würde jeden nicht Hardcore-Fan dazu veranlassen Solo fürs Heimkino aufzusparen und sich nen anderen Film im Kino anzusehen (oder lieber ins Freibad zu gehen).
@GWL/Anakin:
Ich halte mich diesmal auch einfach raus. Der Diskurs wird wieder ein Stück übler, weil die Boykottfraktion sich das als "Sieg gegen Kennedy" auf die Fahnen schreiben wird und dabei völlig ignoriert, dass sie am ehesten jetzt mehr TFA/TLJ und weniger Solo, Boba, Kenobi bekommen werden.
Und Pepe liefert ja bereits ein tolles Q.E.D. für eure Beiträge.
Wie bereits oben geschrieben war der Film seit Monaten mit so (tendenziöser) negativer Presse belegt und hat aus der Mainstream-Presse in ihren Reviews auf den Deckel bekommen (eben mehr als R1 und nicht solche Lobeshymnen wie TFA und TLJ). Logisch, dass man damit keine Rekord-Summen bricht.
Ich hoffe dennoch darauf, dass man bei Lucasfilm ruhig und besonnen an die Zahlen geht. Ich denke der Trend weg von den Random-Spin-Offs hin zu Trilogien und Reihen von gezielten Showrunnern ist bereits eine Konsequenz aus der ersten Phase. Vielleicht auch ein deutliches Zeichen SW nicht halbjährig zu bringen.
Und was die Scores und Diskussionen im Netz und der Umgang mit Filmen und Medien insgesamt angeht kann man wirklich nur noch das Internet meiden.
@OvO:
"Aber das ist eben genau das, was man iwo schon als Verfall des Kinos bezeichnen kann, dass jeder für alles irgendeine Erklärung braucht. Aber so kann man leider einfach keine Filme drehen, wenn man diese mit Exkurse vollstopft.. Dann müsst ihr euch ne Betriebsanleitung fürs Filmeschauen mitnehmen wo gängige Filmmechanismen anhand von Beispielen erklärt werden."
Richtig. Es ist dieses durch Youtuber/Reviewseiten etablierte "Film-Durchchecken" (und JEDER ist inzwischen YouTuber bzw. fühlt sich durch die Demokratisierung des Netzes als ein solcher), dass es scheinbar für einige unmöglich macht einen Film wie einen Film zu schauen.
Das Problem damit wird sein, dass sehr bald Filme genau diesen Leuten zugeschneidert werden. Komplett durcherklärte Wikipedia-Abhandlungen, die durch 400 Playtester und YouTube-Kritiker gehen und nach dem Dreh alles über den Haufen werfen was "MovieDisasterSins" und "Tarantino4ever87"nicht gut finden oder als Fehler deklarieren.
(zuletzt geändert am 28.05.2018 um 10:15 Uhr)
McSpain
@all
Leute, das Interesse der Leute an Solo ist so gering, weil die Menschen es langsam satt haben beliebigen scheiß zu sehen. Star Wars ist nicht mehr das innovative Sci-Fi Abenteuer von früher. Es verkommt mehr und mehr zu langweiligen Müll. Nur noch Fans wie ihr fallt auf den Quatsch rein und bewertet den Film auch noch gut. Ihr seit selbst Schuld, dass Star Wars einfach schlecht wird.
jeremeier
@OvO:
"Den einzigen Kritipunkt den ich habe ist, und da wirst du mir sicher zustimmen, dass wir nichts von seiner imperialen Ausbildung zu sehen bekommen haben. Dadurch wirkte der Anfang etwas holprig und es wäre auch interessant zu sehen gewesen. Sehr schade, dass man das rausgeschnitten hat."
Jein. Ich hätts gerne gesehen, aber es fehlt mir jetzt auch nicht unbedingt. So bleibt Spielraum für andere Filme das mal richtig zu zeigen. Bei Solo hat man in meinen Augen wenig Platz gehabt, das wirklich noch entsprechend einzuführen. Aber ein bisschen Schade ist es dennoch.
"Am Positivsten fand ich aber tatsächlich, dass das Ende mal mal ohne Geschnulze auskam. Nicht, dass ich was grundsätzlich dagegen habe, aber zu einem SOLO Film hätte es für mich nicht gepasst. Dass seine Jugendliebe am Ende seine größte Feindin wird ohne dabei eigentlich nach Rache fürs "im Stich gelassen zu haben" zu sinnen, fand ich großartig gemacht. Das war mal unkonventionell und etwas um die Ecke gedacht. Tragisch ohne dabei zu dick aufzutragen. Sowie ich es mir wünsche."
Liebe spielte natürlich eine Rolle, aber nicht "aufgedrückt", was tatsächlich gut funktioniert hat. Ich höre da ja immer sehr viel Kritik über Qi`ra, aber tatsächlich ist das für mich ein sehr spannender Charakter. Erstens hegt sie keinen Groll gegen Solo, zweitens hat sie aber auch ihre eigenen Ziele, die allerdings unvereinbar mit Solo`s Einstellung sind, deswegen schickt sie ihn ja weg. Ich glaube auch nicht das der Tod von Vos "zufällig" war, sondern von ihr geplant war. Sie hat halt auf eine Gelegenheit gewartet und die bot sich ihr schließlich.
Doch alleine die Tatsache das sie (nach einigem zögern) dabei ein Schwert verwendet bringt mich schon ein wenig in grübeln. Ich denke hinter dieser Figur steckt mehr, als man denkt. Sie ist immer im Hintergrund, hat verborgene Talente und schmiedet ihre Pläne. Manchmal sieht man genau an ihrem Blick wie sie die Situation einschätzt und ihre Schlüsse zieht um dann entsprechend zu handeln. Ihre "kühle Kalkulation" steht dabei dem "aufbrausenden Wesen" von Vos klar gegenüber. Das ist wirklich Clever umgesetzt und erklärt letztendlich auch das scheitern von Vos, der viel zu leidenschaftlich ist und zu unüberlegten Taten neigt. Es gibt nun viele Möglichkeiten wie es mit Qi`ra weitergehen kann und was sich genau hinter ihr verbirgt. Ich finde diesen Charakter wirklich toll und würde da gerne mehr über sie erfahren, und das bitte auf der Leinwand und nicht wieder in irgendwelchen Comics oder Romanen.
@Jeremeier
Ob ich einen Star Wars Film gut oder schlecht finde, entscheide noch immer "ich" für mich allein und nicht das Fandom, Weltenretter oder sonst irgendwelche Basher und Lobredner. Ich kann mir sehr wohl eine eigene Meinung zu dem Thema bilden und trotzdem Fan sein.
(zuletzt geändert am 28.05.2018 um 10:14 Uhr)
Ardus Kaine
@Ardus Kaine
Finde gut was du möchtest, aber es ist auffallend, wie schlecht der Film ankommt, obwohl er hier so gepriesen wird. Einzig das Fandom hält Star Wars noch am leben und nicht die tolle Qualität der Geschichte oder sonst was. Optik ist schon längst nicht mehr alles und die meisten Zuschauer haben einfach kein Bock auf Star Wars mehr. 350k Zuschauer nach dem Wochenende ist unfassbar schlecht. Und das haben Analysten vorhergesehen. Es war von vornherein ein Film den keiner sehen wollte. Die OT ist so langsam ausgelutscht. Aber wem erzähl ich das. Ich freue mich sehr, dass du dem Film was abgewinnen kannst, aber leichte Kost ist überhaupt nichts für mich. Ein Chewbaka oder ein Millenium Falken machen keinen guten Star Wars Film. Die Geschichte hat null Fallhöhe. Um was gehts eigentlich?
jeremeier
@jeremeier:
"Einzig das Fandom hält Star Wars noch am leben und nicht die tolle Qualität der Geschichte oder sonst was."
Ah. Also genau wie damals in den 90ern als ich Fan von Star Wars wurde. War auch keine schlechte Zeit damals. Das Fandom war das Fandom und es war gewohnt, dass der Mainstream SW abgeschrieben hatte und für doof hielt. Oder die Zeit der PT wo der Mainstream SW aktiv gehasst hat und das Fandom das Fandom blieb und sagte, dass eine neue Generation mit PT und TCW aufwachsen und es lieben wird.
Und nebenbei ist es bei dem fünftbesten Memorial-Day-Startwochenende und dem bisher erfolgreichsten Ron-Howard Film etwas merkwürdig einen Schwanengesang und ein Bashing von Besuchern dieser Fan-Seite zu betreiben.
Ja, man hatte mehr erwartet und wenn man es mit dem SW-Eventkino vergleicht stinken die Zahlen ab. Aber Solo spielt damit in der Liga von Ant-Man und Spiderman Homecoming was die Zahlen angeht und beide Filme sind für Marvel auch keine Flops oder Gründe alles umzuwerfen.
Im Gegenteil. Spiderman und Ant-Man bekommen sogar Sequels. Letztlich bleibt das Problem von Solo die verdoppelten Produktionskosten durch die Neudrehs. Die wird der Film nicht leicht reinholen und künftige Spin-offs werden günstiger bleiben müssen oder generell günstiger geplant werden.
Und zu guter letzt mach doch hier keinem etwas vor. SW ist ein aktives Filmfranchise nach über 40 Jahren. Das hatte nie was mit der Qualität der Geschichte zu tun. Der Pate hat auch eine hohe Qualität in der Geschichte, Citizen Cane und Casablanca. Nichts davon ist heute noch aktiv mit Fortsetzungen/Büchern und Merch. Weil es eben kein fanatisches Fandom hat. Wie man nach 1977 zu SW gekommen seien kann und sich auf eine SW-Fansite verirren konnte ohne sich dem Fandom und der Geschichte bewusst zu sein verblüfft mich.
(zuletzt geändert am 28.05.2018 um 10:29 Uhr)
McSpain
@McSpain
Oha, nicht missverstehen. Star Wars wird mit Solo nicht sein Untergang erleben. Über Drei Generationen haben Star Wars schätzen und lieben gelernt und daher wird auch Solo seinen Gewinn an den Kinokassen machen und das sei jedem gegönnt der den Film liebt, und ich hätte den Film sehr gern geliebt. Aber er ist nun mal nicht gut in meinen Augen und die letzten Filme sind auch bei vielen durch gefallen, sodass wir einen immer größeren Abwärtstrend erleben und der ist nicht so einfach weg zu wischen. Einzig das gute Wetter und der schneller Termin direkt nach Episode 8 sprechen für Solo bzw. rechtfertigen ein wenig das schlechte Ergebnis. Ansonsten muss man sich vlt doch ein wenig Sorgen machen. Star Wars war einmal DIE Marke schlechthin. Jetzt ist sie ein beliebiger Franchise der mehr und mehr in Vergessenheit geraten könnte. Ein Relikt aus alter Zeit. Wie der HSV für die Bundesliga. Der Niedergang bzw. der Prozesse der zu diesem führt ist schleichend und wir erleben mit Solo gerade einen neuen Tiefpunkt.
Es ist gut, dass es noch einige gibt die den Film lieben, aber diese finde ich nur in Foren wie hier. Daher meine Aussage, dass nur noch das Fandom Star Wars erhält...
jeremeier
@McSpain:
Die logische Schlussfolgerung aus den Kosten wäre doch erstmal nur, dass man genauer bei der Wahl des Regisseurs hinschaut.
Und wenn ich mich recht erinnere, gab es da doch diese Aussage, dass Kennedy von Anfang an bei L&M skeptisch war. Das könnte also bedeuten, dass die Wertschätzung ihres Urteilsvermögens durch diese Sache sogar noch steigt. Und auch wenn ich nicht viel von authoritären Strukturen halte, würde mir das eher ein beruhigendes Gefühl geben. Denn wenn Kennedy für Entscheidungen verantwortlich war, waren das noch nie schlechte Entscheidungen, soweit ich das beurteilen kann.
(zuletzt geändert am 28.05.2018 um 10:41 Uhr)
OvO
@Jeremeier
Morddrohungen an Regiesseure, Verklärung der Wahrheit und das Polarisieren in Reinkultur ist es was Star Wars derzeit kaputt macht, nicht Disney und eine lockere Abenteuergeschichte wie Solo. Es ist ja nicht so das Lucas hingeschmissen hat, weil die Fans alle so nett zu ihm waren, das war teilweise wirklich nicht mehr schön was da abgegangen ist und wenn es wirklich so ist, dass "alleine" die Fans Star Wars noch am Leben erhalten, muß Disney einen Schlußstrich ziehen und von vorne anfangen, denn so wird das auf Dauer nichts. Diese Boykotts bewirken gar nichts außer das man endgülitg das Francise begräbt was man "angeblich" so sehr liebt. Das ist das trauige daran.
(zuletzt geändert am 28.05.2018 um 10:46 Uhr)
Ardus Kaine
jeremeier
@jeremeier:
Auch diese Prophezeiung ist ziemlich platt. Letztlich ist es nicht zwangsläufig eine Schnittmenge die Solo und TLJ hasste. Ich liebe TLJ und mochte Solo sehr. Meine Freundin liebt TLJ und mag Solo null. Andere hassen TLJ oder finden ihn schlecht und lieben Solo.
Was du hier als ein diverses oder gespaltenes Fandom wahrnimmst hat weniger mit dem verwässern der Marke zu tun sondern damit, dass wir nun zum ersten mal ein EU im Mainstream haben und man sich im Markt mit SW wie bei Marvel mit einem breiten Angebot an Themen und Strömungen versucht und nicht weiter stur einer Linie folgt.
Das verhindert natürlich die Mega-Blockbuster-Rekorden und auch ein einheitliches Fandom das alles exakt gleich bewertet. Aber es ist halt 2018 und nicht mehr 1997.
Ich habe bei den sehr empfindlichen Reaktionen auf TLJ und Solo eher den Eindruck,dass die 2 Jahre des Megahypes um TFA und R1 einen sehr verzerrten Blick auf die 38 Jahre davor erzeugt haben und den Verdacht, dass Filme und Franchises nur noch etwas wert sind, wenn eine bestimmte Mehrheit sie lobt und sie jedes Jahr kommerzielle Erfolge feiern müssen.
@OvO:
Zumindest holt man jetzt mit dem GoT-Machern, RJ und Faverau Leute, die man längerfristig bindet. Auch hat man Trevorrow diesmal lange vor Drehstart rausgeworfen. Ich denke auch das die größte Konsequenz aus Solo seien wird, dass man früher eingreift und den Leuten mehr auf die Finger schauen wird. Würde mich auch nicht wundern, sollte Episode 9 gut ankommen, wenn Abrams/Bad-Robot als Coproduzent stärker involviert werden würde.
Nebenbei haben die Solozahlen einen wirklichen Vorteil: Der erste "Flop" der irgendwann kommen musste, liegt bei Ron Howard auf erfahrenen und selbstbewussten Schultern.
@Ardus:
"Es ist ja nicht so das Lucas hingeschmissen hat, weil die Fans alle so nett zu ihm waren, das war teilweise wirklich nicht mehr schön was da abgegangen ist "
Aus welcher anderen Dimension kommst du in der Lucas "wegen den Fans hingeschmissen hat"?
(zuletzt geändert am 28.05.2018 um 10:54 Uhr)
McSpain
@Jeremeier:
"Boykotte dagegen teile ich als Stilmittel der Ablehnung."
Aber man sollte sich über die möglichen Folgen bei der Wahl der "Stilmittel" im Klaren sein. Bessere Filme werden wir dadurch sicherlich nicht bekommen. Vielleicht sollte man die Leute mal fragen, was sie dadurch erreichen wollen, obwohl ich da nicht sonderlich viel Sinnvolles erwarte.
OvO
@McSpain
Wir können hier gern viel philosophieren, aber entscheidend ist der Kinoerfolg und dieser bestimmt zukünftige Entscheidung und auch für das Fandom war es oft ein Argument für Star Wars. Die Kinokassen bei Solo klingeln einfach nicht und das zu ignorieren oder klein zu reden ist nicht hilfreich. Solo kommt nicht an, weil er einfach für die gesamte Kinogänger-Masse nicht interessant ist. Er wird auch nicht empfohlen, sodass sich die Zahlen noch erhöhen könnten. Ich hoffe sehr, dass sie auf einen Obi und Boba Film verzichten. Man muss endlich abschließen und was neues schaffen. Erklärbärfilme kommen selten gut an. Solo zeigt es ja sehr deutlich.
jeremeier
@Jeremeier
Ich teile Deine Meinung dahingehend, dass der Casual Kinogänger mit der Figur Solo kaum etwas verbindet. Vielleicht erklären sich die relativ niedrigen Besucherzahlen tlw. auch daraus. Dann die negativen Vorabkritiken. Viele Kinogänger orientieren sich daran.
Ich würde aber nicht in den SW Schwanengesang mit einstimmen.
StarWarsMan
@Jeremeier:
"Leute, das Interesse der Leute an Solo ist so gering, weil die Menschen es langsam satt haben beliebigen scheiß zu sehen. Star Wars ist nicht mehr das innovative Sci-Fi Abenteuer von früher. Es verkommt mehr und mehr zu langweiligen Müll"
Was mir noch dazu einfällt: Aus Sicht des Mainstreams ist das Marvel-Rezept doch genau dasselbe wie bei Star Wars nämlich ein feines Action-Abenteuer. Nur in noch etwas plumper und beliebiger. Und trotzdem haben sie diese Probleme nicht.
Oder sie werden von den Fans nur nicht so hochgekocht weil es eigentlich garkeine Probleme sind. Da bin ich mir im Moment noch nicht sicher.
OvO
Genau was ich erwartet hab .
Lockerleichter Gaunerfilm ohne extrem viel Tiefgang wo man aber trotzdem einige Dinge erfährt die für jeden Star Wars Film interessant sind aber das wichtigste
Der Film bringt für meinen Geschmack das alte Star Wars Feeling wirklich gut rüber und das ohne Laserschwerter und Machtnutzer.
Der Film hat bedeutend mehr Star Wars Feeling wie Episode 8
Irgendwie fangen die Spin Offs das Orginal Star Wars besser auf wie die neuen Episoden
Bitte Solo 2 und gerne auch noch Teil 3 der Film schreit förmlich nach ner Fortsetzung
MasterSchneider
@jeremeier:
Jetzt warst du die ganze Zeit bei Qualität der Geschichte und jetzt kommst du zum fehlenden Erfolg an der Kasse. 3 Jahre hörte ich mir hier an, dass man beides nicht direkt verbinden darf. Insofern würde ich es auch bei Misserfolg nicht einzig daran binden.
Das Marketing war schwach, die Presse nach TLJ in fast schon Ekstase Lucasfilm und Solo schlecht zu schreiben und der Release Termin zwischen 3 anderen Sommerblockbustern so nah am Höhepunktfilm von 10 Jahren Marvel Universum zu legen einfach ein strategischer Fehler.
Und ich finde nicht, dass der Film nicht empfohlen wird. Er ist halt für Solofans großartig. Er ist für Abenteuer/Western/Heist-Fans großartig. Beides macht aber keinen großen Teil des Mainstream-Publikums aus. Generell sind Heist-Filme alles andere als Erfolgsgaranten. Es ist solide Kost und bekommt daher eben auch solide Einspielsummen. Marvel macht jedes Jahr einen "soliden" Film mit soliden Einspielsummen. Niemand spricht hier von nachlassender Qualität, Müdigkeit oder großen Problemen. Und auch nicht von den Fans als Negativum.
(zuletzt geändert am 28.05.2018 um 11:40 Uhr)
McSpain
Eines verstehe ich heute genauso wenig wie damals, als klar wurde, dass "Solo" im Mai starten würde: warum?
Disney legt den Film in eine für ihn schwierige Zeit, wohl wissend um die Konkurrenz aus eigenem Hause. Sie lassen ihm damit keinen Raum zum Atmen, packen ihn völlig ohne Not zwischen andere Riesen. Die Einspielergebnisse, die sie nun beklagen können, waren vorherzusehen. Niemand kann mir erzählen, dass irgendjemand bei Disney deswegen überrascht oder ehrlich geschockt ist.
So, und nun sollen diese Zahlen, entspringend einer selbst geschaffenen (!) Situation, als Indiz dafür gelten, dass Disney und Lucasfilm die Richtung wechseln müssen - JETZT sollen sie in Sorge darüber geraten, dass Zuschauer verscheucht und die Marke geschädigt werden könnten? Und das bei einem eigentlich guten Film? Wenn es tatsächlich so kommt - dann Gute Nacht; dann kann ich an der Industrie, ihren Entscheidungsträgern wohl nur noch verzweifeln. Eigentlich könnten mir Einspielergebnisse ja egal sein, solange es zwischen mir und dem Film funktioniert. Eigentlich. Denn man kann bei Konzernen davon ausgehen, dass die entsprechenden Reaktionen Einfluss auf künftige Entscheidungen haben, und da stellt sich mir schon die Frage, ob wirklich alle Reaktionen eine solche Bedeutung verdient haben.
Wir werden sehen. Momentan bin ich wegen des gestrigen Abends mit Blick auf SW in zu guter Laune, um sie mir von den üblichen Verdächtigen trüben zu lassen. Das liegt gerade vor allem, aber nicht nur an "Solo". Seit dem Disney-Deal habe ich vier sehr unterschiedliche Filme gesehen, und damit meine ich nicht die Qualität, sondern Ansatz, Umsetzung und Ton. Jeder vermochte mir etwas anderes zu geben, und das werte ich ungeachtet aller Unzulänglichkeiten als Stärke des gegenwärtigen Franchises. In Anlehnung an die kürzlich hier auf SWU geführte Diskussion zu Kunst, künstlerischem Prozess und Autorenschaft möchte ich meine ausdrückliche Hoffnung formulieren, dass SW nicht dem richtenden Volk zum Frass vorgeworfen wird, das mir zu oft aus geifernden Individuen besteht, die ihre Lebenenergie daraus ziehen, Menschen stürzen zu sehen und dann noch nachzutreten. Kunst ist keine Demokratie; hier spricht das Volk nicht!
(zuletzt geändert am 28.05.2018 um 11:43 Uhr)
George W Lucas
@GWL:
Ich denke man wollte das Wasser testen für 6-Monate zwischen den Filmen und ob der Mai Termin was taugt. Man hat sich nur das völlig falsche Jahr für den Mai ausgesucht.
Letztlich kann ich mir nur erklären, dass man nach der Negativpresse und dem Chaos am Set wirklich schon davon ausging, dass der Film nicht in einer Liga mit TLJ und R1 spielen kann und man daher bewusst das halbe Jahr mit Panther und Avengers genommen hat um insgesamt gute Zahlen zu haben und auch einen schlechter laufenden Solo gut verpacken kann.
McSpain
@ McSpain:
So wird es wahrscheinlich sein. Nur könnte man ja auch argumentieren, dass man gerade einen Film, dem man nicht viel zutraut, in einer Zeit ins Kino bringt, die für ihn günstiger ist, statt ihn noch zusätzlich starke Konkurrenz aufzuhalsen. Ein Dezember-Start hätte zudem ja noch zusätzliche Zeit für Marketing gebracht.
Ich hoffe nur, dass die richtigen Schlüsse gezogen werden. Es gefällt mir überhaupt nicht, dass die Rezeption von SW-Filmen, professionelle wie von Seiten des Publikums, von so vielen Faktoren ausserhalb des eigentlichen Films beeinflusst wird.
Wo rangiert "Solo" eigentlich bei dir aktuell? Hat er schon einen Platz in der SW-Rangliste?
(zuletzt geändert am 28.05.2018 um 11:50 Uhr)
George W Lucas
StarWarsMan
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