Nachrichten der Kategorie "Episode IX"

22.04.2018 12:31

@MarcelloF

"Rose?"

So wichtig, dass ich sie doch glatt vergessen habe.

Tja Rose ... Was soll ich zu Rose sagen? In VIII hat sie ganz gut funktioniert. Hat Finn mit bedeutungsschwangeren Worten wieder etwas reifen lassen. Aber in IX? Mal schauen, ob sie den Absturz auch überlebt hat. Ich würde sagen, ja.

(zuletzt geändert am 22.04.2018 um 12:32 Uhr)

22.04.2018 14:30

@LinQ

"JJA ist schon ein schlauer hund. Er braucht nur einen namen mara. durchsickern lassen und alle EU Fans diskutieren dann bis zum release darüber.."

Das was sie daran aber offensichtlich nicht verstehen ist, dass genau dieses Verhalten dann zu den Kritiken führt. Denn dadurch steigt die Wahrscheinlichkeit, dass die Fans dann den Charakter als einen schlechten Mara Jade Abklatsch mit neuem Namen wahrnehmen.

Kurzfristig wird diese Strategie die Leute in die Kinos locken aber langfristig baut es nur Frustration und Enttäuschung.

Gleiches hatten wir zum Beispiel auch bei dem TLJ Trailer, wo angeteasert wurde, dass Rey die Hand von Kylo annimmt. Nun lautet die Kritik man sei nicht mutig genug gewesen diesen Schritt zu gehen und hätte sich lieber an Altbewährtes gehalten statt das Kino Star Wars hier zu revolutionieren. Und die Kritik ist ja auch berechtigt, denn man kann nicht sagen, man hätte an diese Möglichkeit nicht gedacht. Und Erklärrungen alla "es fühlte sich für die Figur nicht richtig an" wirken sehr fadenscheinig und mindestens genauso feige wie die Entscheidung selbst es nicht zutun. Auch wenn es die Wahrheit sein sollte, dass Johnson es wirklich so empfand. Aber das hilft dem Zuschauer nicht.

Das istn Teufelskreis der das Filmerlebnis doch ziemlich runterzieht. Schlau sieht für mich anders aus.

(zuletzt geändert am 22.04.2018 um 14:32 Uhr)

22.04.2018 14:39

@Valern

"So wie er den Tempel verlassen hat hätte man super denken können er habe nun seinen alten Padawan getötet... aber mit diesen neuen Infos... hätte er das denn ernsthaft so stehen lassen?? Niemals doch! Er hätte mit dem Imperator über diesen Vorfall gesprochen oder ihn zumindest selbst nachverfolgt! WENN jemand nämlich einen Nutzen davon hätte in die Vergangenheit einzugreifen, dann wäre es ja wohl Vader! -.- "

Äh... Was meinst du warum der Imperator den Zugang und Zugriff auf die Portale wollte? Doch vermutlich weil Vader ihm davon berichtet hat.

Und es ist nicht Jacke wie Hose. Eine Zeitreise die Ereignisse verändern kann hat ganz andere Implikationen als eine "War schon immer so" Selbsterfüllung.

(zuletzt geändert am 22.04.2018 um 14:40 Uhr)

22.04.2018 14:48

@OvO

Ich bezweifel, dass sie einen Decknamen für einen Charakter In der Produktion verwenden um damit irgendwelche Gerüchte zu schüren. Dass ist doch bullshit. Dass sind immer irgendwelche interne Anspielungen, die letztendlich so gut wie nichts mit dem Endergebnis zu tun haben. Ich erinnere hier auch nochmal an Space bear.
Und zur Trailerszene mit Rey und Kylo. Also bitte, wenn so etwas in einem Trailer angedeutet wird, ist doch eigentlich eher klar, dass es nicht eintrifft. Und gerade der TLJ Trailer hat doch mit solchen Andeutungen gespielt wie nie ein Trailer zuvor. Schlimmstenfalls standen die Chancen nach dem Trailer 50 50.

@Valeren

Wie glaubst du denn ist der Imperator auf dieses Ereignis aufmerksam geworden? Wahrscheinlich durch Vader oder. Macht schon Sinn.
Aber keine Ahnung wie man jetzt deshalb darauf kommt, dass Zeitreisen jetzt überall verbaut werden. Das Ganze war ja auch auf diesen einen Tempel beschränkt, der ja dann zerstört wurde.

(zuletzt geändert am 22.04.2018 um 15:31 Uhr)

22.04.2018 15:05

@Pimp:

Ich sage ja garnicht, dass das eine Masche ist um bewusst etwas zu provozieren. Ich sage, dass man sich darüber im Klaren sein sollte, dass diese Spielereien auch ein Echo haben werden und man eigentlich nicht so dumm sein kann, dieses nicht kommen zu sehen. Schon garnicht, nachdem man dieses Echo nun so deutlich zu spürern bekam wie nach TLJ, wo der Trailer sicherlich alleine für verantwortlich war, aber einen nicht unerheblichen Teil zu beigetragen haben dürfte.

Und selbst wenn die Chancen nur 90:10 standen hat man in den Köpfen der Zuschauer ein Bild erzeugt und ein filmisches Potential aufgezeigt, dass eigentlich viel spannender gewesen wäre als das Endergebnis.

Das hat sich bei RO ja auch schon angekündigt. Nur handelte es sich dort um ein paar Shots die sehr geil im Kino zu sehen gewesen wären. Aber hier handelt es sich ja um einen ganzen Plottwist, den man hat sausen lassen. Man muss sich schon fragen, was da als Nächstes kommt. Mara Jade wäre durchaus ein würdiger Kandidat auf der Lucasfilm-Trolling-Liste.

(zuletzt geändert am 22.04.2018 um 15:17 Uhr)

22.04.2018 15:24

@Pepe:

"Aber meine Frage an dich: Zu wie viel Prozent glaubst du denn selbst an eine "Mara Jade" in Episode IX?"

An Mara Jade selbst glaube ich eher nicht. Zwar wäre es prinzipiell denkbar, eine alte EU-Figur wieder an Bord zu holen, aber das würde in diesem Falle beim Publikum auf eine geteilte Akzeptanz stoßen. Dass aber eine neue weibliche Figur mit einer Verwandtschaft zu Rey etabliert wird, halte ich alleine deshalb für überaus möglich, weil sich der Großteil des Publikums eine Fortführung der Skywalker-Linie erwartet.

"Oder das Abrams wieder die Ideen von Rian Johnson umwirft?"

Ich persönlich bin kein Anhänger von der Auffassung, dass das Staffellauf-Prinzip der ST so funktioniert, dass der Nachfolge-Regisseur die Ideen seines Vorgängers einfach über Bord werfen kann. So funktioniert keine Stockübergabe bei einem Staffellauf. Solange sich Johnson und Abrams in direkter Absprache darüber einig sind, welche Figuren sinnvoll weitergeführt werden und sollen, sehe ich hier auch kein Problem. Es ist zudem nichts Ungewöhnliches bei SW, dass interessante Figuren eingeführt und dann völlig unerwartet wieder ausscheiden. Das ist keine Erfindung der ST-Regisseure, sondern passierte schon unter Lucas (Boba Fett, Darth Maul, General Grivious).

22.04.2018 15:35

Man mag ja Lucasfilm und jeden, der es tut, dafür kritisieren, dass sie bewusst Schlagworte raushauen, um den Fans Gesprächsstoff zu geben. Dann muss man sich im Sinne eines vollständigen Bildes der Situation aber auch fragen, ob das Fandom selbst nicht aus genug Hohlköpfen besteht, wenn diese Strategie (so es denn eine ist) immer wieder so einfach und schnell funktioniert, selbst dann wenn die Vorgehensweise so klar und durchsichtig ist. Im vorliegenden Fall frage ich mich, wie man denn ernsthaft Mara Jade zum Thema machen kann, weil der Deckname - ich wiederhole: DECK-Name - "Mara" aufgetaucht ist. Ich unterstelle den Verantwortlichen hier nicht mal Absicht, denn ich kann mir kaum vorstellen, dass sie das Fandom tatsächlich für so dämlich halten. Oder vielleicht doch. Wie dem auch sei, wenn Filmkritik darauf basiert, dass man trotz u.U. jahrelanger Erfahrung als Fan mit Marketing bestimmte Gerüchte und Taktiken nicht richtig einordnen kann, dann bitteschön... mögen die Betroffenen sich in ihrer Spirale drehen. Sehr wahrscheinlich werden auch diesmal die und und und ´s in ordentlichen Mengen ausgegossen, weil "nicht gehalten wurde", was man "versprochen" hat...

PS: Wobei die Wahl von "Mara" wahrscheinlich nicht mal Richtung Mara Jade, sondern Richtung "Reys Mutter" und "Lukes Frau/Partnerin" gehen sollte. Also ja, kann durchaus Absicht sein, um Fans bei Laune zu halten. Dennoch gilt: sollte Rey keine Skywalker sein, also keine Tochter Lukes, dann ist dies eine konsequente Fortführung dessen, was in TLJ bereits vorbereitet wird. So wie es jetzt steht, sind zwar verschiedene Antworten möglich, aber in meinem Verständnis tendiert Johnson doch in Richtung "kein Verwandtschaftsverhältnis". Und so sollte es auch bleiben: die Beziehung zwischen Rey und Luke exemplifiziert die zwischen Legende und "Fangirl" (nicht mal so sehr Lehrer-Schüler wie es bei Yoda und Luke in TESB der Fall war); es geht um Emanzipation, das Aufgeben externer Bezugsfiguren und das Finden der eigenen Mitte. Das geht auch in einer Vater-Tochter-Beziehung, dies würde das Motiv aber schwächen. Der Gewinn wäre auch nicht besonders groß, denn SW würde so schon wieder in die inzwischen oft persiflierte "Familienkiste" zurückfallen. Auch ohne Familienbande könnte man SW inklusive ST als Skywalker-Erzählung verstehen: Auserwählter, Außenseiter, Ikone. Bei enstsprechender Konsequenz und Ausführung halte ich dies für eine potenziell subtilere und bedeutsamere Lösung, als die naheliegende Alternative, also aus Rey Lukes Tochter zu machen. Bliebe noch ihre außergewöhnliche Machtsensitivität und ihre rätselhafte Verbindung zur Macht. Das einfach als Gegeben hinzunehmen wäre seitens der Autoren ziemlich faul, aber ich wäre nicht mehr überrascht, wenn Episode IX darauf nicht eingeht.

(zuletzt geändert am 22.04.2018 um 15:53 Uhr)

22.04.2018 15:46

@Snake:

"Hä? Die Trailerszene gab es doch genau so, wenn auch ihre inhaltliche Position im Trailer vereinfacht war. Daraus eine Kritik zu stricken... Abenteuerlich.Marketing ist Marketing. Film ist Film. In der Bewertung muss man das trennen. Wer das nicht kann, hat Pech gehabt."

Ach komm.. die Kritik darauf zu reduzieren ist selbst deiner nicht würdig denn darum geht es nicht und ging es nie. Es geht nicht darum, was die Fans denken sondern darum, warum die Filmemacher nicht umsetzen, was sie offensichtlich selbst schon erkannt haben. Warum sie sich lieber Kritik entgegegn stellen und Potentiale fallen lassen anstatt in die Vollen zu gehen. Das hat mit den "Positionen" nichts zu tun sondern damit was daraus folgt und folgen könnte. Und in der Hinsicht ist es mit dem TLJ Trailer genauso wie mit dem Mara Vorfall hier. Man zeigt durch die Hintertür auf, dass man eigentlich total geniale Ideen hat, die großes Potential beinhalten und macht nichts draus sondern macht am Ende nur das, was man schon immer gemacht.

Ob diese Ideen nun öffentlich werden sollten oder nicht ist dann ja auch egal. Die Ideen sind offensichtlich in deren Köpfen drin und sollen es scheinbar auch bleiben und das empfinde ich als frustrierend weil ich keinen Grund sehe, der das rechtfertigen könnte.

(zuletzt geändert am 22.04.2018 um 15:50 Uhr)

22.04.2018 15:54

@DerAlteBen

Gutes Gedächtnis, alter Mann. Ja, jetzt klingelt's auch bei mir wieder. Das ist ein Uraltgerücht.

Ich verstehe auch nicht, dass immer und immer wieder das alte EU herangezogen wird, wenn es um die Kinofilme geht. Ich sehe das als zwei fast vollständig getrennte Welten an. Ganz ehrlich hat mich die Aufnahme Thrawns in den offiziellen Kanon eher befremdet als erfreut. Was soll das? Warum kann man nicht anstattdessen neue originäre Figuren einführen?

22.04.2018 15:56

@ OvO:

Ich verstehe schon, was du meinst. Das ist die Zeit, in der wir leben. Es geht darum, im Gespräch zu bleiben; ob positiv oder negativ, ist egal.

Im Fall von SW werden wir uns bei der Betrachtung der einzelnen Beispiele aber wohl in unseren Meinungen unterscheiden. Die Kylo-Rey-Szene im TLJ-Trailer halte ich für völlig unverfänglich und im Rahmen eines Trailers für legitim. Ich habe nie erwartet, dass Rey sich ihrem Gegner tatsächlich anschließt. Noch nicht mal gewünscht. Das sehen wie ich weiß nicht alle so, aber ich denke SW darf auf bestimmten erzählerischen Bahnen bleiben, zumindest in der Saga. Johnson hat Interessantes mit den Figuren gemacht, ihre Beziehungen auf eine Art und Weise ausgelotet wie es in SW schon lange nicht mehr der Fall war, und im letzten Drittel in Snokes Thronsaal eine anarchische Energie in seinen Film gebracht, die mir in SW so noch nie begegnet ist: für ein paar Minuten schien jeder Ausgang möglich. Man kann jetzt natürlich darauf bestehen, dass SW das Gegenteil dessen macht, was es früher mal getan hat (Luke lehnt Vader ab; Rey nimmt Kylos Angebot an), dies mit dem Etikett "Mut" versehen und sich freuen. Das wäre es mir aber nicht wert. SW als "Gegenteilmaschine" kann man probieren, ist aber auch nichts von dauerhaftem Wert. Da ist mir der Lucas´sche Reim - auch wenn er nicht immer die poetische Kraft besaß, die ihm z.B. von Prequel-Verteidigern gerne attestiert wird, und die Erzählung manchmal mehr gehindert als belebt hat - tatsächlich lieber.

(zuletzt geändert am 22.04.2018 um 16:10 Uhr)

22.04.2018 16:20

Ich denke man sollte die Finger vom Kanon lassen. Bisher ist alles von Disney ziemlich durchschnittlich und gerade was den Star Wars Kanon angeht läuft es eher schlecht als Recht. Thrawn hat man ja auch nicht verstanden und wurde zum ziemlichen 0815 Samstag-Vormittag Antagonisten gemacht. Auch eine Mara Jade dürfte man wohl nicht verstehen, gerade wenn man sich ansieht wie weibliche Charaktere mehrheitlich in den Filmen geschrieben sind. Der Disney Kanon sollte sich lieber weiter eigene Figuren ausdenken, die sie dann in den Sand setzen können.

22.04.2018 16:32

@Snake:

„Tut mir Leid, aber das ist deine ganz eigene Interpretation zu dem was da in Trailern und Gerüchten passiert. Und das ist ein sehr gutes Beispiel was ich mit fehlerhaften Umgang damit meine.“

Nö, es sind Tatsachen, die du, so scheint es mir, aber einfach nicht sehen willst, weil du dir dann eingestehen müsstest, dass TLJ nicht perfekt ist. Aber es geht ja nicht nur um TLJ und es begann schon mit TFA. Stichwort: The Ancient Fear. Da hat man auch nicht mehr viel von gesehen.... und wenn es sich mutmaßlich dabei um Snoke drehte, umso bedauerlicher, dass man daraus nichts gemacht hat.

„Aber wo soll da die geniale Idee sein, die uns der Film vorenthalten hat?“

Erst einmal nur, dass sie ihm folgt. Ob sie dadurch böse wird oder er am Ende gut oder beide zusammen den Weg von gut und böse verlassen und eigene Wege beschreiten und ob dauerhaft oder nur bis zum Ende von Episode 9 und was das alles für Luke bedeutet hätte, sind eben die Fragen, die Episode 9 richtig spannend gemacht hätten, weil da wirklich alles möglich gewesen wäre. Genauso wie damals Episode 5. Aber jetzt wird es absehbar, worauf es in Episode 9 hinausläuft. Sicher gibt es auch hier noch Optionen, aber eben leider nicht mehr als das: Optionen.

@GWL:

„SW als "Gegenteilmaschine" kann man probieren, ist aber auch nichts von dauerhaftem Wert.“

Wenn man will, kann man das so plump runterbrechen, aber wie du oben lesen kannst, sehe ich da viel mehr als nur eine Gegenteilmaschine. Vor allem dramaturgisches Potential dass an Spannung garnicht größer sein könnte. Und wenn es nur TLJ wäre, okay. Aber dieses Zurückhalten von Potentialen und mangelndem Mut erkenne ich als Muster dass man klar benennen kann und ist ja nicht zum ersten Mal Gegenstand einer Diskussion zu den neuen Filmen.

@Pimp

„Und die Trailer werden auch nicht vom Regisseur gemacht. Mit dem fertigen Film hat das alles nichts zu tun.“

Das stimmt wohl. Aber der Film selbst spielt ja auch mit diesen Gedanken. Zum Einen dadurch, dass er einem durchgängig das Gefühl vermittelt, dass alles möglich zu sein scheint, und letztlich dadurch, dass er eben die Situation schafft, in der die beiden zusammenkämpfen und Rey sich ihrer selbst sehr unsicher zu sein scheint und Kylo sie fragt. Und wer glaubt, dass Johnson nicht einmal dieses Szenario durchgespielt hat, glaubt vermutlich auch noch an den Weihnachtsmann.

(zuletzt geändert am 22.04.2018 um 16:36 Uhr)

22.04.2018 16:38

@McSpain:

Nö, ich sage nur, dass es Potentiale aufzeigt die vorhanden waren und mich frage, warum man wenig bis nichts draus gemacht hat. Auch Arbeitstitel wählt man nicht gedankenlos.

"Die Idee ihrer Verbrüderung und ihre Annäherung war im Film. Worum geht es hier überhaupt?"

Es geht darum, Potentiale mal wieder vollauszuspielen, wenn man sie schon durchscheinen lässt.. Was ist daran so schwer verständlich?

(zuletzt geändert am 22.04.2018 um 16:42 Uhr)

22.04.2018 16:45

Und die Frage bleibt dennoch warum man die konventionelle Variante ständig vorzuziehen scheint, wenn man dafür doch sogar noch kritisiert wird.

"Und ich glaube, dass die Szene mit der nichterfüllten Sehnsucht nach Reylo mehr Wirkung haben wird als jedes Sequel mit DarkSide-Päarchen."


Lies dir dazu nochmal meinen letzten Kommentar an Snakeshit durch.

Rey und Kylo haben sich zu dem Zeitpunkt ihrer Meister entledigt und die Entwicklung der beiden wäre am Ende des Filmes vollkommen offen gewesen. Sowie es das Schicksal von Luke und Han am Ende von Episode 5 war.

(zuletzt geändert am 22.04.2018 um 16:48 Uhr)

22.04.2018 16:52

Gut, wenn man so oder so Kritik erntet, wäre es ein Grund mehr, etwas mehr zu wagen, weil man dann ja eh nichts zu verlieren hat.